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L' euro survivra t il à 2017 ???
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AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: politique générale , syndicalisme :: Politique européenne
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L' euro survivra t il à 2017 ???
Par Dan Denning (AGORA)
La crise existentielle de l'euro
Est-ce cette année que l'euro finira par disparaître ? Les élections présidentielles en France pourraient y mettre fin, tout comme les élections allemandes.
Il ne faut pas oublier que l'euro a toujours été un projet politique. Or 2017 est une année clé pour le projet de l'Union européenne. Si ce projet échoue, il pourrait bien entraîner dans sa chute la monnaie commune.
Le Prix Nobel d'économie Joseph Stiglitz plaide en faveur de plus d'Europe plus d'intégration, plus de régulation, plus de centralisation. Stiglitz a joué cartes sur table dans un article du magazine Fortune intitulé "Pourquoi 2017 pourrait voir la disparition de l'euro." En voici quelques extraits. C'est moi qui souligne.
"La croissance de la Zone euro au cours de l'année dernière a été anémique, à seulement 1,6% - et ce taux est le double du taux de croissance moyen entre 2005 et 2015. Déjà, les historiens parlent de la décennie perdue de la Zone euro ; peut-être parleront-ils bientôt de sa 'dernière' décennie.
L'ambition de l'euro était de permettre à l'Europe une plus grande prospérité, celle-ci, à son tour, favorisant l'intégration économique et politique. L'euro était un projet politique mais la politique n'était pas assez forte pour créer les dispositifs institutionnels qui assureraient son succès. L'euro ayant mené à la stagnation et pire, il n'est pas surprenant qu'il ait conduit à des dissensions croissantes plutôt qu'à une plus grande solidarité.
Pour que le système de monnaie unique fonctionne, il faut plus d'Europe plus de solidarité ; plus de volonté de la part des pays les plus forts d'aider les pays les plus faibles ; plus de volonté de créer des institutions telles qu'une garantie des dépôts commune et un régime d'assurance chômage commun plutôt que ces demi-mesures, qui ne sont tout simplement pas viables. Mais les échecs de la Zone euro rendent de telles réformes très difficiles. Il est probable que les forces politiques aillent dans la direction contraire. Si c'est le cas, ce n'est peut-être qu'une question de temps avant que l'Europe ne considère plus l'euro que comme une expérience intéressante et bien intentionnée qui a échoué au frais des citoyens européens et de leurs démocraties.
Stiglitz avance des arguments forts. Dès le départ, la principale faille dans le projet était que l'Europe avait une politique monétaire commune mais des politiques budgétaires séparées (nationales). La discipline budgétaire des gouvernements nationaux la maîtrise du déficit, du ratio dette gouvernementale/PIB et de l'inflation donnerait de la crédibilité à la monnaie.
Espérer que les gouvernements exercent une discipline budgétaire sans autorité supranationale budgétaire était... disons... peu réaliste. Lorsque le choc de 2008 eut lieu et que les gouvernements à la périphérie de l'UE renflouèrent leur secteur bancaire, les ratios de dette publique et les déficits explosèrent. Depuis, les déficits annuels sont devenus plus gérables. Et la dette ? C'est un boulet pour l'économie de l'UE et une bombe à retardement dans les banques.
[NDLR : L'effondrement de ma monnaie unique est une menace très sérieuse en 2017. Découvrez ici les six mesures d'urgence à prendre pour protéger votre patrimoine financier.]
On peut faire remonter le problème encore plus loin dans le temps. L'élimination des taux de change dans la Zone euro a rendu possible pour les prêteurs français et allemands de prêter à la Grèce, à l'Espagne, au Portugal et à l'Irlande. Ce qu'ils n'ont pas manqué de faire ! Ces prêts ont financé la consommation, les booms immobiliers et divers autres investissements non productifs.
Entre temps, les salaires dans les pays périphériques ont augmenté, rendant plus difficile pour ces économies de rivaliser avec la France et l'Allemagne. En d'autres termes, l'introduction de la monnaie unique a créé la plupart des problèmes que nous connaissons aujourd'hui et n'en a résolu aucun - sauf, peut-être qu'elle a facilité les voyages en évitant d'avoir à changer son argent aux frontières.
On peut voir que depuis le début, l'euro n'était qu'un moyen de favoriser la consolidation institutionnelle et la centralisation en Europe. C'était le moyen le moins politiquement effrayant d'arriver à ce qui a toujours été un objectif philosophique et politique d'une Europe fédérale. A présent, c'est une crise existentielle pour l'euro et l'Union européenne.
La crise existentielle de l'euro
Est-ce cette année que l'euro finira par disparaître ? Les élections présidentielles en France pourraient y mettre fin, tout comme les élections allemandes.
Il ne faut pas oublier que l'euro a toujours été un projet politique. Or 2017 est une année clé pour le projet de l'Union européenne. Si ce projet échoue, il pourrait bien entraîner dans sa chute la monnaie commune.
Le Prix Nobel d'économie Joseph Stiglitz plaide en faveur de plus d'Europe plus d'intégration, plus de régulation, plus de centralisation. Stiglitz a joué cartes sur table dans un article du magazine Fortune intitulé "Pourquoi 2017 pourrait voir la disparition de l'euro." En voici quelques extraits. C'est moi qui souligne.
"La croissance de la Zone euro au cours de l'année dernière a été anémique, à seulement 1,6% - et ce taux est le double du taux de croissance moyen entre 2005 et 2015. Déjà, les historiens parlent de la décennie perdue de la Zone euro ; peut-être parleront-ils bientôt de sa 'dernière' décennie.
L'ambition de l'euro était de permettre à l'Europe une plus grande prospérité, celle-ci, à son tour, favorisant l'intégration économique et politique. L'euro était un projet politique mais la politique n'était pas assez forte pour créer les dispositifs institutionnels qui assureraient son succès. L'euro ayant mené à la stagnation et pire, il n'est pas surprenant qu'il ait conduit à des dissensions croissantes plutôt qu'à une plus grande solidarité.
Pour que le système de monnaie unique fonctionne, il faut plus d'Europe plus de solidarité ; plus de volonté de la part des pays les plus forts d'aider les pays les plus faibles ; plus de volonté de créer des institutions telles qu'une garantie des dépôts commune et un régime d'assurance chômage commun plutôt que ces demi-mesures, qui ne sont tout simplement pas viables. Mais les échecs de la Zone euro rendent de telles réformes très difficiles. Il est probable que les forces politiques aillent dans la direction contraire. Si c'est le cas, ce n'est peut-être qu'une question de temps avant que l'Europe ne considère plus l'euro que comme une expérience intéressante et bien intentionnée qui a échoué au frais des citoyens européens et de leurs démocraties.
Stiglitz avance des arguments forts. Dès le départ, la principale faille dans le projet était que l'Europe avait une politique monétaire commune mais des politiques budgétaires séparées (nationales). La discipline budgétaire des gouvernements nationaux la maîtrise du déficit, du ratio dette gouvernementale/PIB et de l'inflation donnerait de la crédibilité à la monnaie.
Espérer que les gouvernements exercent une discipline budgétaire sans autorité supranationale budgétaire était... disons... peu réaliste. Lorsque le choc de 2008 eut lieu et que les gouvernements à la périphérie de l'UE renflouèrent leur secteur bancaire, les ratios de dette publique et les déficits explosèrent. Depuis, les déficits annuels sont devenus plus gérables. Et la dette ? C'est un boulet pour l'économie de l'UE et une bombe à retardement dans les banques.
[NDLR : L'effondrement de ma monnaie unique est une menace très sérieuse en 2017. Découvrez ici les six mesures d'urgence à prendre pour protéger votre patrimoine financier.]
On peut faire remonter le problème encore plus loin dans le temps. L'élimination des taux de change dans la Zone euro a rendu possible pour les prêteurs français et allemands de prêter à la Grèce, à l'Espagne, au Portugal et à l'Irlande. Ce qu'ils n'ont pas manqué de faire ! Ces prêts ont financé la consommation, les booms immobiliers et divers autres investissements non productifs.
Entre temps, les salaires dans les pays périphériques ont augmenté, rendant plus difficile pour ces économies de rivaliser avec la France et l'Allemagne. En d'autres termes, l'introduction de la monnaie unique a créé la plupart des problèmes que nous connaissons aujourd'hui et n'en a résolu aucun - sauf, peut-être qu'elle a facilité les voyages en évitant d'avoir à changer son argent aux frontières.
On peut voir que depuis le début, l'euro n'était qu'un moyen de favoriser la consolidation institutionnelle et la centralisation en Europe. C'était le moyen le moins politiquement effrayant d'arriver à ce qui a toujours été un objectif philosophique et politique d'une Europe fédérale. A présent, c'est une crise existentielle pour l'euro et l'Union européenne.
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
Même monnaie = même charges et là on pourra discuter d'une Europe à long terme
BV-Fan- + membre techno +
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Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 39
En haut
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
la fin de l'euro sonnera la fin de l'europe telle qu'on la connait
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 43696
Date d'inscription : 10/09/2009
000
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
L'europe telle qu'elle fonctionne actuellement ne peut plus durer longtemps, il y a trop de rêveurs irréalistes. Il faut un noyau dur de 5 ou 6 pays avec une même monnaie, une même tva, un smic unique et une protection sociale de même niveau et là on pourra parler d'europe. Avec ces critères on élimine un bon nombre de pays de l'UE mais avec qui on peut avoir des accords et lorsqu'ils seront à niveau ils intègreront l'UE. Mais pour l'instant nous sommes à des années lumières de cette UE qui n'a aucun poids face aux USA et à la Russie ou même la Chine.
Sylv57- + membre techno +
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Age : 65
moselle
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
on s'en fout, du poids face aux géants, on l'aura jamais, la monnaie unique aussi, c'est mort, seuls les pays du sud pourraient se mettre ensemble avec nous, et on serait encore les baisés
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 43696
Date d'inscription : 10/09/2009
000
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
En tout cas, le jour où l'euro disparaît, la France est rayé de la carte du monde.
sebast- + membre techno +
- département : 59
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nord
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
paix à ton âme, nous, on continuera
si plus d'europe: on est mort
si plus d'euros: on est en faillite
si MLP: c'est la guerre
et si, et si, au lieu de tout ça, tout ce que vous pensez nous sauverait
si plus d'europe: on est mort
si plus d'euros: on est en faillite
si MLP: c'est la guerre
et si, et si, au lieu de tout ça, tout ce que vous pensez nous sauverait
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 43696
Date d'inscription : 10/09/2009
000
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
sebast a écrit:En tout cas, le jour où l'euro disparaît, la France est rayé de la carte du monde.
la, je trouve que l'année commence bien
palmito- + membre techno +
- département : 5° 9' 0'' Nord 52° 39' 0'' Ouest
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Date d'inscription : 13/09/2009
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au pays des suppositoires geants
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
sebast a écrit:En tout cas, le jour où l'euro disparaît, la France est rayé de la carte du monde.
bah voyons
Invité- Invité
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
sebast a écrit:En tout cas, le jour où l'euro disparaît, la France est rayé de la carte du monde.
ça serait incroyable qu'un pays qui date d'environ 1600 ans soit rayé de la carte du monde par une monnaie qui a à peine 20 ans...
Mais c'est pas ça qui est grave dans ta remarque. Ce qui est grave, c'est que quelques personnes en haut de l'europe (relayées bien-sur par les merdias aux ordres) arrivent à vous faire avaler des conneries pareilles...
La stratégie de la peur marche toujours...
Invité- Invité
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
malheureusement on est les baisers...BV-Fan a écrit:Même monnaie = même charges et là on pourra discuter d'une Europe à long terme
matthieu76- + membre techno +
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Date d'inscription : 12/01/2015
Age : 37
seine maritime
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
non mais si, arretez,
les anglais sont rayés de la carte
le danemark aussi
ou la finlande ou la republique tcheque, etc, je continue ?
les anglais sont rayés de la carte
le danemark aussi
ou la finlande ou la republique tcheque, etc, je continue ?
Invité- Invité
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
dgé a écrit: paix à ton âme, nous, on continuera
si plus d'europe: on est mort
si plus d'euros: on est en faillite
si MLP: c'est la guerre
et si, et si, au lieu de tout ça, tout ce que vous pensez nous sauverait
et si c est trump ...
carlo s- + membre techno +
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Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
jb80 a écrit:sebast a écrit:En tout cas, le jour où l'euro disparaît, la France est rayé de la carte du monde.
ça serait incroyable qu'un pays qui date d'environ 1600 ans soit rayé de la carte du monde par une monnaie qui a à peine 20 ans...
Mais c'est pas ça qui est grave dans ta remarque. Ce qui est grave, c'est que quelques personnes en haut de l'europe (relayées bien-sur par les merdias aux ordres) arrivent à vous faire avaler des conneries pareilles...
La stratégie de la peur marche toujours...
Mais bien sur que si puisquavec SFR tout s'accélère !!!!
bidou02- + membre techno +
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Date d'inscription : 21/09/2009
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
ce matin sur RTL: "l'économie GB ne s'est jamais aussi bien porté!" Tiens tiens, pourtant les pires catastrophes étaient annoncées en cas de vote pour le Brexit!
fernand- + membre techno +
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Age : 51
aisne
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
+1000, les exemples se multiplient pour dénoncer le complot, l'oligarchie qui nous dirige, quand le français va t'il ouvrir les yeux !!!
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 43696
Date d'inscription : 10/09/2009
000
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
fernand a écrit:ce matin sur RTL: "l'économie GB ne s'est jamais aussi bien porté!" Tiens tiens, pourtant les pires catastrophes étaient annoncées en cas de vote pour le Brexit!
les anglais n'ont jamais été dans la zone euro, et de plus, le breixit n'est pas encore acté, alors pour l'instant, impossible d'en tirer des conclusions
magnum- + membre techno +
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Age : 42
sud de la loire
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
toujours aussi rigolo, quand es ce que tu ouvrira les yeux magnum, quand çà te touchera perso, ta famille
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 43696
Date d'inscription : 10/09/2009
000
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
d'un point de vue geographique, la grande- bretagne est une ile contrairement au reste du bloc principal de l'europe, rien que cela fait une bonne partie de la difference entre bourses et centres d'affaires!!!
pascal- + membre techno +
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Age : 49
partout et nulle part!!!
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
Inutile de se chamailler pour un événement qui ne risque en aucun cas de se produire.
sebast- + membre techno +
- département : 59
Messages : 574
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Age : 48
nord
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
soit un groupe europ de pays avec le même social/taxe/normes qui maîtrisent
soit les" supers grands"imposent leurs point de vue eux peuvent sanctionner comme c'est leurs intérêt
oui il y a messieurs les eurocrates des gens pays sont au dessus de vous et c'est pas forcement plus mal vu le dégât que vous avez provoqués dans la zone euro:lg:
soit les" supers grands"imposent leurs point de vue eux peuvent sanctionner comme c'est leurs intérêt
oui il y a messieurs les eurocrates des gens pays sont au dessus de vous et c'est pas forcement plus mal vu le dégât que vous avez provoqués dans la zone euro:lg:
electron- + membre techno +
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Age : 69
Creusois region Cheneraille
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
allons pas de panique et comptez vos sous là c'est l'albanie qu'on va aider pour la mettre au concert des 28 et encore on a échappé à la Turquie...
Honoré de Barzac- + membre techno +
- département : pyrénéezatlantiques
Messages : 9863
Date d'inscription : 03/01/2016
Age : 73
vraiment tout près de chez moi, c'est pour direre sinon Barzac parce que Balzac, écrivaillon avait déjà pris ce pseudo..
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
sebast a écrit:Inutile de se chamailler pour un événement qui ne risque en aucun cas de se produire.
+10000000000
eramond- + membre techno +
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81-31
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
sebast a écrit:Inutile de se chamailler pour un événement qui ne risque en aucun cas de se produire.
Bien sur c'est plus courageux de faire l'autruche ,l'âne ,le mouton , tape dans la butte et va ruminer ton désespoir. tout seul .C'est avec des gens comme toi qu'on a failli être sous la botte d'Hitler .
cow boy- + membre techno +
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Date d'inscription : 17/05/2010
Age : 71
lorraine,alsace,champagne ardenne
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
Pour l'instant la GB bénéficie pour ses exportations d'une Livre dévaluée tout en ayant conservé un accès libre au marché européen dans les mêmes conditions.fernand a écrit:ce matin sur RTL: "l'économie GB ne s'est jamais aussi bien porté!" Tiens tiens, pourtant les pires catastrophes étaient annoncées en cas de vote pour le Brexit!
Wait and see.
Invité- Invité
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
C'est tout les avantages d'avoir une monnaie indépendante en harmonie avec son économie et gagné en compétitivité .Moins douloureux aussi qu'une baisse de salaire même si ceux ci seront rogné par une inflation en rapport avec une dévaluation qui sera compensé par une baisse du chomage donc plus de monde pour abonder au budget et moins pour le ponctionner , à cela moins de charge immigrationniste et ça peut repartir dans le bon sens
OK c'est un peu plus complexe mais c'est quand même plus logique que le projet de Benoit Hamon qui a construit son programme en allant chercher des idées dans les "écritures" (multiplication du pain) .C'est pas des chrétiens ces gens là c'est des crétins
OK c'est un peu plus complexe mais c'est quand même plus logique que le projet de Benoit Hamon qui a construit son programme en allant chercher des idées dans les "écritures" (multiplication du pain) .C'est pas des chrétiens ces gens là c'est des crétins
cow boy- + membre techno +
- Messages : 2217
Date d'inscription : 17/05/2010
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lorraine,alsace,champagne ardenne
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
ouf!!!! bientôt le blé a 200 balles il était temps https://www.youtube.com/watch?v=p1qRUzw7Cg8
bill45- + membre techno +
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gatinais
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
la probabilité de survie de l’euro-système au-delà de 2019 est quasiment nulle
http://chevallier.biz/2017/12/e-crise-la-fed-et-le-donald-festina-lente/
Billet du 17 décembre 2017
http://chevallier.biz/2017/12/e-crise-la-fed-et-le-donald-festina-lente/
Billet du 17 décembre 2017
Invité- Invité
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
la grande bretagne serait en cour de signer des accords avec la chine ?
Invité- Invité
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
en tout cas c' est pas avec l' agriculture dans l' état où elle se trouvera à ce moment là qu' on va briller sur la mappemondetemeos a écrit:sebast a écrit:En tout cas, le jour où l'euro disparaît, la France est rayé de la carte du monde.
bah voyons
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: L' euro survivra t il à 2017 ???
Charles Gaves !!!THE BEST!!!! https://www.agoravox.tv/actualites/europe/article/charles-gave-nous-ne-sommes-plus-53580
bill45- + membre techno +
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