Cherche chiots Border Collie

Je cherche une femelle Border Collie brune pour travailler en troupeau laitier. Région Wallonie Ardennes et alentours, prix raisonnable.

J'ai une portée de Bergers australiens si ça t'interesse.

Sinon contacter l'afbc directement il y a la liste des portées sur le site.

Le Mecreant a écrit:J'ai une portée de Bergers australiens si ça t'interesse.

de très bons chiens pour en avoir une de chez Le Mécréant à la maison, tu ne serais pas déçu, un très bon instinct au troupeau

Merci Gwen

gwen a écrit:

Le Mecreant a écrit:J'ai une portée de Bergers australiens si ça t'interesse.

de très bons chiens pour en avoir une de chez Le Mécréant à la maison, tu ne serais pas déçu, un très bon instinct au troupeau

Bonjour,

Peux-tu me dire quelles sont les différences entre les 2 races?
Quelles sont leurs aptitudes au travail sur troupeau et obéissance?
De quelle couleur sont tes chiens?

Merci et bonne journée

Le berger australien fait dix kilos de plus en moyenne. Le border collie est un excellent choix car il est local, on le connaît mieux. Il existe également le berger de nouvelle Zélande, dont la particularité est d'être un peu plus grand que l'Australien et très très aboyeur... on en trouve au Royaume-Uni je pense sous le nom de Huntaway. Très rare et peut-être inexistant en France.
Aucun de ces chiens ne doivent mener une existence oisive.
Ces trois races sont formidables.

Béret vert a écrit:Le berger australien fait dix kilos de plus en moyenne. Le border collie est un excellent choix car il est local, on le connaît mieux. Il existe également le berger de nouvelle Zélande, dont la particularité est d'être un peu plus grand que l'Australien et très très aboyeur... on en trouve au Royaume-Uni je pense sous le nom de Huntaway. Très rare et peut-être inexistant en France.
Aucun de ces chiens ne doivent mener une existence oisive.
Ces trois races sont formidables.

BV, je t'aime bien mais évite les sujets que tu ne maitrise pas.

Le plus fort étant quand même que le border est un choix local ce qui, en outre, n'est en aucun cas un critère de choix pour un chien de travail.

Pour le reste je ne détaille pas, je n'ai pas envie de rentrer dans des polémiques stériles.

Il y a des inconditionnels du border, c'est très bien et c'est leur droit, et il y a ceux a qui le border ne convient pas pour X raisons, c'est a ceux la que je m'adresse.

Pour info, il ne faut pas confondre les australiens qu'on voit partout en France, et les australiens de troupeau que j'utilise et que je vend ce n'est pas la même chose.

Pour ceux que ça intéresse c'est en MP merci .

Je ne dis pas le contraire: j'encourage au border collie par ce que l'Australien en France c'est pas vraiment un chien de troupeau facile à trouver.
Quand on en achète un bon ça se voit tout de suite dés qu'on arrive chez l'éleveur. A l'acheteur d'être vigilent... aussi sur l'éleveur.
Après si vous ne comprenez pas que le border est un choix local (comparé aux deux autres), c'est sûrement par snobisme du professionnel (kisaitout les autres sont des amateurs) que vous me titillez là-dessus.
Enfin local est un critère de choix qui en vaut un autre: Au moins on peut voir pas mal d'éleveurs... et se faire son opinion. C'est au moins aussi important que le reste.

il y a 40 ans ,personne n avait de border collie en France pour garder les brebis, ce n est venu qu'ensuite.Un peu trop mécanique à mon gout.On m'a dit qu' en montagne ,ils étaient à la peine.Maintenant, c est vrai qu'ils ont la garde dans le sang.

Béret vert a écrit:Je ne dis pas le contraire: j'encourage au border collie par ce que l'Australien en France c'est pas vraiment un chien de troupeau facile à trouver.
Quand on en achète un bon ça se voit tout de suite dés qu'on arrive chez l'éleveur. A l'acheteur d'être vigilent... aussi sur l'éleveur.
Après si vous ne comprenez pas que le border est un choix local (comparé aux deux autres), c'est sûrement par snobisme du professionnel (kisaitout les autres sont des amateurs) que vous me titillez là-dessus.
Enfin local est un critère de choix qui en vaut un autre: Au moins on peut voir pas mal d'éleveurs... et se faire son opinion. C'est au moins aussi important que le reste.

Sans doute que pontifier sur un sujet qu'on ne maitrise pas n'est pas un snobisme d'amateur qui sait tout mieux que tout le monde y compris les pros...

Et on ne choisit pas un chien, un cheval ou n'importe quel animal d'utilité sur sa proximité mais sur sa capacité a assurer ce qu'on en attend.
Si j'ai de bon chiens ou moutons c'est peut être que je me suis bougé le cul pour avoir "du bon" ou ce que je considere comme tel, ensuite c'est de la selection et du travail , encore du travail.

Et c'est pareil pour les border il faut aller chercher les bons qui se font de plus en plus rares en france en tout cas.

Je ne sais pas pourquoi vous vous en prenez à moi en particulier dés mon premier post, puisque celui-ci n'était pas une réponse au votre.
Pour le reste vous devriez être content quand je dis qu'il est nécessaire de choisir un bon éleveur, que l'Australien est une race formidable (j'en ai vu travailler en Australie).
Par ailleurs je dis aussi que vous avez raison sur les autres points alors si vous avez décidez à me faire chier aujourd'hui je m'en branle un peu. Demain ça ira mieux.
Ha, au fait, je suis un amateur et je ne prétend rien puisque je donne les trois races en exemple et que je ne critique aucune.
Sinon je n'y connais rien, mais comme vous m'agacez je vais juste vous dire que le demi-frère de mon toutou (7 kilos tout mouillé et même pas de "troupeau") a dominé un concours il y a deux ans devant soixante spécimens de toutes races.

Béret vert a écrit:Je ne sais pas pourquoi vous vous en prenez à moi en particulier dés mon premier post, puisque celui-ci n'était pas une réponse au votre.
Pour le reste vous devriez être content quand je dis qu'il est nécessaire de choisir un bon éleveur, que l'Australien est une race formidable (j'en ai vu travailler en Australie).
Par ailleurs je dis aussi que vous avez raison sur les autres points alors si vous avez décidez à me faire chier aujourd'hui je m'en branle un peu. Demain ça ira mieux.
Ha, au fait, je suis un amateur et je ne prétend rien puisque je donne les trois races en exemple et que je ne critique aucune.
Sinon je n'y connais rien, mais comme vous m'agacez  je vais juste vous dire que le demi-frère de mon toutou (7 kilos tout mouillé et même pas de "troupeau") a dominé un concours il y a deux ans devant soixante spécimens de toutes races.

Pourquoi je m'enerve, parce que j'en ai plein le dos des gens qui pontifient sur ce qu'ils ne connaissent pas. Un exemple parmi d'autre, "j'ai vu des bergers australiens en australie" sauf que le berger australien comme son non l'indique est .... americain et qu'il n'y en a pas en australie, qui utilise le bouvier australien et le kelpie.
J'entend des tas de chose sur le border, sauf que pour être allez moi même en angleterre et connaitre un certain nombre d'éleveurs anglais et de gens qui y ont travaillé je sais aussi un certain nombre de chose.
Le demi frere de mon toutou... oui, rien d'etonnant ça fait même partie de ce qui me gonfle, il y a beaucoup de races locales ou plutôt population locales qui sont excellentes mais meconnues et carrement pmeprisées, (chien de savoie, d'auvergne de crau, jaune (chez moi) etc...
Et non je ne pense pas que l'australien soit "le meilleur" ni l'unique, ni le must, c'est ce qui me convient mais j'ai tentés d'autres choses comme le picard sans succes faute d'instinct ad hoc des individus que j'ai eu.
Maintenant je clos le débat. au départ j'ai juste dit que j'ai une portée, si ça interesse quelqu'un pour un usage professionnel il me MPete, pour le reste je n'ai aucune envie de debatre du sexe des anges, parce que les "specialiste troupeauteurs du dimanche qui n'ont jamais touché le cul d'une vache ca va comme ça . ( la dernière remarque ne visant personne ici , même pas toi bv , ) mais les spécialistes du monde du chien.

@le Mecreant
je te rassure, (sans viser personne non plus sur le forum) chez les chevaux c'est pareil...Il y a des jours

J'ai perdu le mien  (    border) il y a 15 jours maintenant, il avait 13,5 ans. Je commence à regarder pour un autre sur le coin coin.  Il n'est pas rare d'en trouver pour 700 ? 800€, une folie!!
Il faut faire très attention, car de moins en moins de lignées travaillant .
@Le Mécréant ,peux tu m'envoyer des tofs de tes bébés,ainsi qu'un descriptif de la race, je ne connais pas cette race? Merci

dans le secteur ce sont les quads qui remplace les borders pour les vaches
c'est plus simple a dresser
a un moment je faisait le boulot avec un frontera
pas de pare buffle ,il est partit en hongrie sans pare choc

merinos a écrit:J'ai perdu le mien  (    border) il y a 15 jours maintenant, il avait 13,5 ans. Je commence à regarder pour un autre sur le coin coin.  Il n'est pas rare d'en trouver pour 700 ? 800€, une folie!!
Il faut faire très attention, car de moins en moins de lignées travaillant .
@Le Mécréant ,peux tu m'envoyer des tofs de tes bébés,ainsi qu'un descriptif de la race, je ne connais pas cette race? Merci

On met 100000 euros dans un tracteur mais on veut un super chien de troupeau gratos....

Pas étonnant qu'il y en ai de moins en moins qui bossent...

pour avoir les 2, borders collie et berger australien, le travail est différent...

j'ai écouté les conseils de Le Mécréant et son épouse et c'est vrai que le berger australien prend plus d'initiatives que le border qui reste très "automatisé"

c'est un chien totalement différent de par son caractère même, personnellement j'ai tissé beaucoup de liens avec

quand au poids, mes borders oscillent entre 15 et 22 kilos, mon berger australien en fait 16.

la voici


un de mes borders

et la meute au complet

on voit bien qu'elle n'est pas plus lourde que les borders

ils ronflent comme le patron ???

Merci Gwen. Je crois que tu a dit ce qu'il faut : c'est "different" et il en faut pour tous les gouts.

Pour les photos, on va les tester aujourd'hui ou demain au troupeau j'en dirais plus en fonction des resultats.

bzh centre a écrit:ils ronflent comme le patron ???  

non du tout et heureusement car ils sont nombreux

Le Mecreant a écrit:Merci Gwen.  Je crois que tu a dit ce qu'il faut : c'est "different"  et il en faut pour tous les gouts.

de rien....

cette chienne nous comble

je rajoute aussi que si on veut du bon, il faut aussi savoir ouvrir son porte-monnaie...

Le Mecreant a écrit:

merinos a écrit:J'ai perdu le mien  (    border) il y a 15 jours maintenant, il avait 13,5 ans. Je commence à regarder pour un autre sur le coin coin.  Il n'est pas rare d'en trouver pour 700 ? 800€, une folie!!
Il faut faire très attention, car de moins en moins de lignées travaillant .
@Le Mécréant ,peux tu m'envoyer des tofs de tes bébés,ainsi qu'un descriptif de la race, je ne connais pas cette race? Merci

On met 100000 euros dans un tracteur  mais on veut un super chien de troupeau gratos....

Pas étonnant qu'il y en ai de moins en moins qui bossent...

+ 1000

gwen a écrit:et la meute au complet

on voit bien qu'elle n'est pas plus lourde que les borders

purée ça doit pas etre facile tout les jours avec cette horde sauvage !!!!!!!!

Béret vert a écrit:

Le Mecreant a écrit:

merinos a écrit:J'ai perdu le mien  (    border) il y a 15 jours maintenant, il avait 13,5 ans. Je commence à regarder pour un autre sur le coin coin.  Il n'est pas rare d'en trouver pour 700 ? 800€, une folie!!
Il faut faire très attention, car de moins en moins de lignées travaillant .
@Le Mécréant ,peux tu m'envoyer des tofs de tes bébés,ainsi qu'un descriptif de la race, je ne connais pas cette race? Merci

On met 100000 euros dans un tracteur  mais on veut un super chien de troupeau gratos....

Pas étonnant qu'il y en ai de moins en moins qui bossent...

+ 1000

-1000 raisonnement débile, c'est comme quand je dis que les gros ne devraient pas avoir droit aux resto du cœur

6 à 8 chiens par porté X700 = 5000 €, pourquoi un veau ne vaudrait il pas ça? un porc? pendant que j'y suis, bref je suis pas là pour faire un procès aux élevages, si y'a des gens pour mettre ces sommes, tant mieux, les lésés dans l'histoire sont les éleveurs respectueux de leurs animaux, la nourriture, les soins, lignée...

Les chiens il y en a à tous les prix dgé. Si tu veux un chien avec un pédigrée, une belle lignée, un certificat d'aptitude officiel, un élevage familial et pas industriel ou la reproductrice met bas comme tu postes, avec des portées qui peuvent être deux fois moins nombreuses que tu l'indiques, le vaccin, le passeport, etc, tout ça fini par s'additionner.

ça ok, mais quand on veut pas de la roll royce, bin si on connait pas du monde du milieu pas pourri, impossible sans passer aux 7-800 €/tete, ça fait très cher le kg de viande

et c'est pas parce que tout est là que tout est clean, notamment les portées

baloud a écrit:il y a 40 ans ,personne n avait de border collie en France pour garder les brebis, ce n est venu qu'ensuite.Un peu trop mécanique à mon gout.On m'a dit qu' en montagne ,ils étaient à la peine.Maintenant, c est vrai qu'ils ont la garde dans le sang.

J'ai travaillé en montagne en vaches laitières, moutons et chèvres avec un Border et une Berger de Pyrénées: Le border était courageux, obéissant , volontaire.
Mais il avait un peu moins de jugeote que la Berger des Pyrénées qui elle, était une reine .

J'ai vu le Border se prendre des coups avec les chèvres et avec l'âne ( j'ai cru qu'il l'avait tué). La chienne Pyrénées , jamais .

c'est juste une experience hein... Pas tapé

dgé a écrit:ça ok, mais quand on veut pas de la roll royce, bin si on connait pas du monde du milieu pas pourri, impossible sans passer aux 7-800 €/tete, ça fait très cher le kg de viande

et c'est  pas parce que tout est là que tout est clean, notamment les portées

Ton referentiel valeur, c'est le kg de viande ... Admet qu'on peut avoir une autre approche de la valeur .

Un cheval de boucherie, c'est 2.2 € le kg.
Un cheval qui gagne l'Arc de Triomphe , c'est combien du kg pour toi?

Ce que j'ai pas dit dans mon précèdent post, c'est que le père du patron nous avait collé un jeune berger allemand au troupeau pour le dresser ..

Combien valait ce berger allemand pour nous? Un coup de fusil , tellement il était con. Impossible a faire travailler

Alors les notions de valeur ..... Celui qui en donnera une définition claire aura le prix Nobel d'économie. Dgé peut etre?

Le Mecreant a écrit:

merinos a écrit:J'ai perdu le mien  (    border) il y a 15 jours maintenant, il avait 13,5 ans. Je commence à regarder pour un autre sur le coin coin.  Il n'est pas rare d'en trouver pour 700 ? 800€, une folie!!
Il faut faire très attention, car de moins en moins de lignées travaillant .
@Le Mécréant ,peux tu m'envoyer des tofs de tes bébés,ainsi qu'un descriptif de la race, je ne connais pas cette race? Merci

On met 100000 euros dans un tracteur  mais on veut un super chien de troupeau gratos....

Pas étonnant qu'il y en ai de moins en moins qui bossent...

Pour un chien sans vaccin et sans aucun certificat et même peut être tocard, si c'est pas cher alors que vaut avec tous les papiers et apte au travail?

dgé a écrit:

Béret vert a écrit:

Le Mecreant a écrit:

merinos a écrit:J'ai perdu le mien  (    border) il y a 15 jours maintenant, il avait 13,5 ans. Je commence à regarder pour un autre sur le coin coin.  Il n'est pas rare d'en trouver pour 700 ? 800€, une folie!!
Il faut faire très attention, car de moins en moins de lignées travaillant .
@Le Mécréant ,peux tu m'envoyer des tofs de tes bébés,ainsi qu'un descriptif de la race, je ne connais pas cette race? Merci

On met 100000 euros dans un tracteur  mais on veut un super chien de troupeau gratos....

Pas étonnant qu'il y en ai de moins en moins qui bossent...

+ 1000

-1000 raisonnement débile, c'est comme quand je dis que les gros ne devraient pas avoir droit aux resto du cœur

6 à 8 chiens par porté X700 = 5000 €, pourquoi un veau ne vaudrait il pas ça? un porc? pendant que j'y suis, bref je suis pas là pour faire un procès aux élevages, si y'a des gens pour mettre ces sommes, tant mieux, les lésés dans l'histoire sont les éleveurs respectueux de leurs animaux, la nourriture, les soins, lignée...

il va falloir que je cause à mes chiennes car jusqu'à maintenant mes portées dépassent rarement 5 chiots

personne ne te colle un calibre dans la nuque pour t'obliger à acheter à ce prix Mérinos

Tu es libre de tes choix !

accepte que d'autres soient libres également de leurs choix

Un chien apte au travail déjà débourré c'est minimum 1500€ et je pense que ça n'est pas du vol... Chacun voit midi à sa porte, autant à titre personnel je ne mettrai jamais 1000 à 1500€ dans un chihuahua ou autre roquet poilu à sa mémère je préfère adopter un bon corniaud en refuge autant pour bosser oui je suis prête à mettre le prix. Ma chienne lof c'était 400€ ht je n'ai pas l'impression d'avoir été volée au contraire quand je vois ce qu'elle m'apporte au quotidien. Y en a qui prennent leur pied à bosser avec un super tracteur moi je m'éclate à bosser avec ma chienne. J'avoue être assez fascinée par les border (les autres races version working je connais peu, je ne demande qu'à voir et à apprendre!)

yaya a écrit:

dgé a écrit:ça ok, mais quand on veut pas de la roll royce, bin si on connait pas du monde du milieu pas pourri, impossible sans passer aux 7-800 €/tete, ça fait très cher le kg de viande

et c'est  pas parce que tout est là que tout est clean, notamment les portées

Ton referentiel valeur, c'est le kg de viande non ... Admet qu'on peut avoir une autre approche de la valeur . pas en référentiel du physique, tous égaux, qu'on soit limace ou éléphant, hors dans ce cas là, la fourmis (le chiot), coute X fois plus cher que l'escargot (le veau)

Un cheval de boucherie, c'est 2.2 € le kg.
Un cheval qui gagne l'Arc de Triomphe , c'est combien du kg pour toi?  tu sors du sujet, en plus c'est les paris sportif qui entrent en jeu

Alors les notions de valeur ..... Celui qui en donnera une définition claire aura le prix Nobel d'économie. Dgé peut etre?

la valeur monétaire devrait être soumise à une majoration du cout de revient sur la vente < X2n et ça, pour tout animal ou objet

bref passons, ton prix nobel, tu le garde, payer un chiot 700 € et acheter un chien débourré dressé à 1500, bin c'est celui dressé qui n'est pas cher

sur ce bons achats

Béret vert a écrit:Les chiens il y en a à tous les prix dgé. Si tu veux un chien avec un pédigrée, une belle lignée, un certificat d'aptitude officiel, un élevage familial et pas industriel ou la reproductrice met bas comme tu postes, avec des portées qui peuvent être deux fois moins nombreuses que tu l'indiques, le vaccin, le passeport, etc, tout ça fini par s'additionner.

+1
Par contre pourquoi est il si difficile de trouver un chien non intoxiqué (pas de vaccin et chimie inutile) et avec seulement les papiers obligatoires pour un prix moins elevé ?

parce que c'est obligatoire

Dgé, finalement tu sais, une femme ça coûte moins cher: c'est gratuit ("à l'achat")  
les autres... pas taper  

demande à ta madame irma

j'ai acheté a 1 an un superbe dalmatien
très bon gardien la nuit ,c'est tout
ah si ,a la course ,il faut déja arriver a le suivre
bref ,acheté en chiots ,1000 e
ils s'appellent quand meme ,fairy merlin de la tour de la bastide
rien que ca ca vaut des sous
je l'ai ramené d'un appart parisien pour 150 e
avec tapis ,brosses ,gamelles et deux sacs de croquettes
et tout les papiers bien sur ,mais qui ne me servent a rien
ca ne manque pas sur le bon coin dans toutes les races

c'était de l'humour hein  dgé
nous on doit penser à l'après avec notre chienne berger belge qui nous a rendu de sacrés services
parfois elle déconne un peu car elle est trop sensible et l'éleveur ne nous l'avait pas caché mais il ne restait qu'elle car les autres étaient vendu pour la police
je ne sais plus combien nous l'avions payé il y a 14 ans mais en tout cas ce que je peux dire c'est que si tu compares à un salarié j'aime mille fois mieux payer un chien de travail (bcp moins cher qq soit son prix) qui ne me casse pas les couilles qu'un salarié qui me les brise et il y en a...

dgé a écrit:demande à ta madame irma

Fourmi a écrit:Un chien apte au travail déjà débourré c'est minimum 1500€ et je pense que ça n'est pas du vol... Chacun voit midi à sa porte, autant à titre personnel je ne mettrai jamais 1000 à 1500€ dans un chihuahua ou autre roquet poilu à sa mémère  je préfère adopter un bon corniaud en refuge autant pour bosser oui je suis prête à mettre le prix. Ma chienne lof c'était 400€ ht je n'ai pas l'impression d'avoir été volée au contraire quand je vois ce qu'elle m'apporte au quotidien. Y en a qui prennent leur pied à bosser avec un super tracteur moi je m'éclate à bosser avec ma chienne. J'avoue être assez fascinée par les border (les autres races version working je connais peu, je ne demande qu'à voir et à apprendre!)

Mettre ce prix pour un chien débourré n'est pas du tout jeter l'argent par les fenêtres!
Là où je ne suis pas d'accord c'est que certains se mettent éleveurs pour uniquement le gain que peut faire ce business!
J'ai mis également autour de 2500frs pour un border en 1997,le retour sur investissement a été fait!

 sparta, j'avais bien capté

entièrement d'accord avec toi, et avec un chien, on est jamais déçu (pas comme avec les humains qui se disent "civilisés"), quand on l’élève, et si on en est pas satisfait, on ne peut que s'en prendre à soit

Merinos on est d'accord. Effectivement il y a beaucoup trop de business dans le monde du chien et tu en arrives à voir des merle sur merle et autres conneries car la "couleur fait vendre". Moi mes chiens ils peuvent être "moches" je m'en fous du moment qu'ils sont sympa et qu'ils bossent (pour ceux à qui on demande quelque chose!).

Il y a beaucoup d'éleveurs marrons, des personnes qui se disent un matin, tiens, si on élevait des chiens, c'est facile et ça peut rapporter gros.
J'en avais un près de chez moi, un vrai gangster. Ceux-là surfent sur les races à la mode, Jack Russel, Yorks, usent les mères, nourrissent avec de la croquette bas de gamme, liquident leurs portées restantes dans les salons du chien chaque fin de saison et s'imaginent qu'ils vont pouvoir vivre exclusivement de leur commerce, d'où les conditions déplorables pour faire des économies.
J'en connaissais un autre qui élevait des Beaucerons dans son grenier...

Et puis il y a les passionnés, du retraité amateur au vrai pro, plus ou moins compétents.

dgé a écrit:

yaya a écrit:

dgé a écrit:ça ok, mais quand on veut pas de la roll royce, bin si on connait pas du monde du milieu pas pourri, impossible sans passer aux 7-800 €/tete, ça fait très cher le kg de viande

et c'est  pas parce que tout est là que tout est clean, notamment les portées

Ton referentiel valeur, c'est le kg de viande non ... Admet qu'on peut avoir une autre approche de la valeur . pas en référentiel du physique, tous égaux, qu'on soit limace ou éléphant, hors dans ce cas là, la fourmis (le chiot), coute X fois plus cher que l'escargot (le veau)

Un cheval de boucherie, c'est 2.2 € le kg.
Un cheval qui gagne l'Arc de Triomphe , c'est combien du kg pour toi?  tu sors du sujet, en plus c'est les paris sportif qui entrent en jeu

Alors les notions de valeur ..... Celui qui en donnera une définition claire aura le prix Nobel d'économie. Dgé peut etre?

la valeur monétaire devrait être soumise à une majoration du cout de revient sur la vente < X2n et ça, pour tout animal ou objet

bref passons, ton prix nobel, tu le garde, payer un chiot 700 € et acheter un chien débourré dressé à 1500, bin c'est celui dressé qui n'est pas cher

sur ce bons achats

Tu n'as pas compris le sens de mon post Dgé
Fallait juste réfléchir sur la notion de valeur

Fin du hors sujet
retournons à nos toutous

PS: j'adore ta mauvaise foi: tu es un as !

Au fait ton stockage , il avance? Tu dois avoir le temps de faire un peu de beton en ce moment

je suis un neuneu, merci de me le rappeler grand chef

Je cherche un chiot border, femelle, pour surveiller mon troupeau (d'enfants  ).
Si vous avez des contacts