chaudière avec pour combustible le fumier.

je suis allé voir cet élevage de 5800 m² dans le Morbihan. le cite est remarquable avec 2 bâtiment neuf de 1700 m² chacun plus 2 vieux. les bâtiment neuf sont en  ventilation tunnel avec une particularité sur la ventil. Il ventil en bis-latéral au début et pignon après. Jusque là normal, mais ce qui ma surpris c'était de trouver des ventil à l'autre pignon???? Après échange avec un technicien, ces ventilateurs à l'autre pignon ne servent que pour le départ afin de bien ventiler les poulets a l'autre bout du bâtiment, pas con! Mais la grosse particularité de cet élevage c'est sont système de chauffage, et là sans subvention, c'est mort d'avance! 700 000 euros!!!!!!!!!!!!! après ça reste un prototype donc on peut pensé qu'il est en parti financé par des organismes,. Même si le système a le mérite existé, et il en faut des essais, je ne pense pas qu'il risque de ce vulgariser tout de suite pour des petites unités car ce qui m'a également surpris c'est le système de filtration de l'aire car ils ont les mêmes norme que celle de traitement de déchet et c'est là qu'est le coût de l’installation. Sans modification cette norme  je ne pense pas qu'il en vendront beaucoup.    
http://www.paysan-breton.fr/2017/03/la-litiere-chauffera-les-5800-m2-de-poulaillers/

Ca s'est deja fait a coté de chez moi, brulage du fumier pour chauffer les batiments, puis ca avait fonctionné aux plaquettes de bois.

Le soucis, d'apres ce que j'avais entendu, c'est la production de dioxyne, d'ou les filtres....

pas le droit de bruler du fumier,on ne sait pas encore dans quelle rubrique l'administration va classer ce systeme,ICPE ou declaration,incineration ou combustion,etc etc
700000 c'est tout compris,la chaudiere est donnee a 400000,ça vaut le coup surtout si tu produis de l'elec avec,car il ne brulera que 25% de son fumier pour le chauffage,il faut donc y adjoindre une production d'elec pour bruler la totalité et faire tourner la machine a 100%
tres beau site,meme si je ne suis pas fan des c lines,quelques 3 millions d'euros d'investissement ????,a ce prix la sanders aurait pu prendre plus de precaution au niveau sanitaire:1 failli pediluve a l'entree du poulailler c'est un peu leger par les temps qui courent

LE CAM a écrit:je suis allé voir cet élevage de 5800 m² dans le Morbihan. le cite est remarquable avec 2 bâtiment neuf de 1700 m² chacun plus 2 vieux. les bâtiment neuf sont en  ventilation tunnel avec une particularité sur la ventil. Il ventil en bis-latéral au début et pignon après. Jusque là normal, mais ce qui ma surpris c'était de trouver des ventil à l'autre pignon???? Après échange avec un technicien, ces ventilateurs à l'autre pignon ne servent que pour le départ afin de bien ventiler les poulets a l'autre bout du bâtiment, pas con! Mais la grosse particularité de cet élevage c'est sont système de chauffage, et là sans subvention, c'est mort d'avance! 700 000 euros!!!!!!!!!!!!! après ça reste un prototype donc on peut pensé qu'il est en parti financé par des organismes,. Même si le système a le mérite existé, et il en faut des essais, je ne pense pas qu'il risque de ce vulgariser tout de suite pour des petites unités car ce qui m'a également surpris c'est le système de filtration de l'aire car ils ont les mêmes norme que celle de traitement de déchet et c'est là qu'est le coût de l’installation. Sans modification cette norme  je ne pense pas qu'il en vendront beaucoup.    
http://www.paysan-breton.fr/2017/03/la-litiere-chauffera-les-5800-m2-de-poulaillers/

j'y étais aussi , pour l'instant l'élevage ne fonctionne qu'au gaz !!

korigann a écrit:Ca s'est deja fait a coté de chez moi, brulage du fumier pour chauffer les batiments, puis ca avait fonctionné aux plaquettes de bois.

Le soucis, d'apres ce que j'avais entendu, c'est la production de dioxyne, d'ou les filtres....

à braspart chez kerhoas ,déjà la 3 eme chaudière

BZHTC a écrit:pas le droit de bruler du fumier,on ne sait pas encore dans quelle rubrique l'administration va classer ce systeme,ICPE ou declaration,incineration ou combustion,etc etc
700000 c'est tout compris,la chaudiere est donnee a 400000,ça vaut le coup surtout si tu produis de l'elec avec,car il ne brulera que 25% de son fumier pour le chauffage,il faut donc y adjoindre une production d'elec pour bruler la totalité et faire tourner la machine a 100%
tres beau site,meme si je ne suis pas fan des c lines,quelques 3 millions d'euros d'investissement ????,a ce prix la sanders aurait pu prendre plus de precaution au niveau sanitaire:1 failli pediluve a l'entree du poulailler c'est un peu leger par les temps qui courent

la je reconnais que c'était plus que limite. je pense que tout vas être de nouveau désinfecté.

korigann a écrit:Ca s'est deja fait a coté de chez moi, brulage du fumier pour chauffer les batiments, puis ca avait fonctionné aux plaquettes de bois.

Le soucis, d'apres ce que j'avais entendu, c'est la production de dioxyne, d'ou les filtres....

Un serriste de Saint Jean du Doigt avait eu le projet, il y a quelques années, de chauffer ses serres avec du fumier de poulets , mais ça n'a jamais abouti , à cause des riverains craignant les fumées toxiques .
Il s'est rabattu sur les plaquettes de bois . Je n'ai pas compris pourquoi le fumier serait plus polluant  que le bois ?

LE CAM a écrit:

BZHTC a écrit:pas le droit de bruler du fumier,on ne sait pas encore dans quelle rubrique l'administration va classer ce systeme,ICPE ou declaration,incineration ou combustion,etc etc
700000 c'est tout compris,la chaudiere est donnee a 400000,ça vaut le coup surtout si tu produis de l'elec avec,car il ne brulera que 25% de son fumier pour le chauffage,il faut donc y adjoindre une production d'elec pour bruler la totalité et faire tourner la machine a 100%
tres beau site,meme si je ne suis pas fan des c lines,quelques 3 millions d'euros d'investissement ????,a ce prix la sanders aurait pu prendre plus de precaution au niveau sanitaire:1 failli pediluve a l'entree du poulailler c'est un peu leger par les temps qui courent

la je reconnais que c'était plus que limite. je pense que tout vas être de nouveau désinfecté.

oui mais le mal est fait,on va devoir proposer des formations biosecurité a sanders

pour se chauffer il y a mieux : une dalle béton avec des tubes de 80 juxtaposés qui affleurent , vous mettez du fumier bien frais bien pailleux dessus et vous reliez tout ça à votre chauffage avec une pompe à circulation lente et c' est tout bon , j' en connais qui chauffent avec ça sans pompe à chaleur

PatogaZ a écrit:pour se chauffer il y a mieux : une dalle béton avec des tubes de 80 juxtaposés qui affleurent , vous mettez du fumier bien frais bien pailleux dessus et vous reliez tout ça à votre chauffage avec une pompe à circulation lente et c' est tout bon  , j' en connais qui chauffent avec ça sans pompe à chaleur

effectivement ça existe mais insufisant pour chauffer l'eau a plus de 80 °,et ça ne resout pas le probleme du compostage du fumier pour export

BZHTC a écrit:

PatogaZ a écrit:pour se chauffer il y a mieux : une dalle béton avec des tubes de 80 juxtaposés qui affleurent , vous mettez du fumier bien frais bien pailleux dessus et vous reliez tout ça à votre chauffage avec une pompe à circulation lente et c' est tout bon  , j' en connais qui chauffent avec ça sans pompe à chaleur

effectivement ça existe mais insufisant pour chauffer l'eau a plus de 80 °,et ça ne resout pas le probleme du compostage du fumier pour export

c'est sur que le problème du compostage est réglé en le brulant, et le coût du transport aussi mais si j'ai bien suivi il n'y a plus d'azote.

PatogaZ a écrit:pour se chauffer il y a mieux : une dalle béton avec des tubes de 80 juxtaposés qui affleurent , vous mettez du fumier bien frais bien pailleux dessus et vous reliez tout ça à votre chauffage avec une pompe à circulation lente et c' est tout bon  , j' en connais qui chauffent avec ça sans pompe à chaleur

beaucoup moins chère et ne détruit pas le fumier pour les cultures

pascal a a écrit:

PatogaZ a écrit:pour se chauffer il y a mieux : une dalle béton avec des tubes de 80 juxtaposés qui affleurent , vous mettez du fumier bien frais bien pailleux dessus et vous reliez tout ça à votre chauffage avec une pompe à circulation lente et c' est tout bon  , j' en connais qui chauffent avec ça sans pompe à chaleur

beaucoup moins chère et ne détruit pas le fumier pour les cultures  

pour chauffer ta maison OK, mais 5800m² à chauffer a 35°, c'est pas gagné!

LE CAM a écrit:

pascal a a écrit:

PatogaZ a écrit:pour se chauffer il y a mieux : une dalle béton avec des tubes de 80 juxtaposés qui affleurent , vous mettez du fumier bien frais bien pailleux dessus et vous reliez tout ça à votre chauffage avec une pompe à circulation lente et c' est tout bon  , j' en connais qui chauffent avec ça sans pompe à chaleur

beaucoup moins chère et ne détruit pas le fumier pour les cultures  

pour chauffer ta maison OK, mais 5800m² à chauffer a 35°, c'est pas gagné!

je n"est jamais compris pourquoi chauffer 5800 m2 avec des petits bêtes qui utilise quoi 10 %de la surface du bâtiment un gouffre
pourquoi ne pas faire un coin nurserie super isolé et facile à chauffer pendant la période de démarrage soit combien 15 jours à 3 semaines

pascal a a écrit:

LE CAM a écrit:

pascal a a écrit:

PatogaZ a écrit:pour se chauffer il y a mieux : une dalle béton avec des tubes de 80 juxtaposés qui affleurent , vous mettez du fumier bien frais bien pailleux dessus et vous reliez tout ça à votre chauffage avec une pompe à circulation lente et c' est tout bon  , j' en connais qui chauffent avec ça sans pompe à chaleur

beaucoup moins chère et ne détruit pas le fumier pour les cultures  

pour chauffer ta maison OK, mais 5800m² à chauffer a 35°, c'est pas gagné!

je n"est jamais compris pourquoi chauffer 5800 m2 avec des petits bêtes qui utilise quoi 10 %de la surface du bâtiment un gouffre
pourquoi ne pas faire  un coin nurserie super isolé et facile à chauffer pendant la période de démarrage soit combien 15 jours à 3 semaines

sauf qu'avec la problématique podo tu prends -20 euros tonnes plus déclassement en contrat pour les lots suivants
La podo se joue les 20 premiers jours et c'est aussi là que tu ne dois jamais charger ta litière en eau.

pascal a a écrit:

LE CAM a écrit:

pascal a a écrit:

PatogaZ a écrit:pour se chauffer il y a mieux : une dalle béton avec des tubes de 80 juxtaposés qui affleurent , vous mettez du fumier bien frais bien pailleux dessus et vous reliez tout ça à votre chauffage avec une pompe à circulation lente et c' est tout bon  , j' en connais qui chauffent avec ça sans pompe à chaleur

beaucoup moins chère et ne détruit pas le fumier pour les cultures  

pour chauffer ta maison OK, mais 5800m² à chauffer a 35°, c'est pas gagné!

je n"est jamais compris pourquoi chauffer 5800 m2 avec des petits bêtes qui utilise quoi 10 %de la surface du bâtiment un gouffre
pourquoi ne pas faire  un coin nurserie super isolé et facile à chauffer pendant la période de démarrage soit combien 15 jours à 3 semaines

ca se faisait dans le temps,pas adapté a l'elevage conventionnel avec les vitesses de croissance ,les besoins en renouvellement d'air et la problematique densité et tenue de litiere en poulet(en dinde ça se fait )
en revanche le chauffage au sol peut etre une solution ,mais un peu cher pour peu de temps d'utilisation
le poulet en cage repond a ta demande,tu ne chauffe que dans la cage

LE CAM a écrit:

pascal a a écrit:

LE CAM a écrit:

pascal a a écrit:

PatogaZ a écrit:pour se chauffer il y a mieux : une dalle béton avec des tubes de 80 juxtaposés qui affleurent , vous mettez du fumier bien frais bien pailleux dessus et vous reliez tout ça à votre chauffage avec une pompe à circulation lente et c' est tout bon  , j' en connais qui chauffent avec ça sans pompe à chaleur

beaucoup moins chère et ne détruit pas le fumier pour les cultures  

pour chauffer ta maison OK, mais 5800m² à chauffer a 35°, c'est pas gagné!

je n"est jamais compris pourquoi chauffer 5800 m2 avec des petits bêtes qui utilise quoi 10 %de la surface du bâtiment un gouffre
pourquoi ne pas faire  un coin nurserie super isolé et facile à chauffer pendant la période de démarrage soit combien 15 jours à 3 semaines

sauf qu'avec la problématique podo tu prends -20 euros tonnes plus déclassement en contrat pour les lots suivants
La podo se joue les 20 premiers jours et c'est aussi là que tu ne dois jamais charger ta litière en eau.

la podo ses quoi ?

pascal a a écrit:

LE CAM a écrit:

pascal a a écrit:

LE CAM a écrit:

pascal a a écrit:

PatogaZ a écrit:pour se chauffer il y a mieux : une dalle béton avec des tubes de 80 juxtaposés qui affleurent , vous mettez du fumier bien frais bien pailleux dessus et vous reliez tout ça à votre chauffage avec une pompe à circulation lente et c' est tout bon  , j' en connais qui chauffent avec ça sans pompe à chaleur

beaucoup moins chère et ne détruit pas le fumier pour les cultures  

pour chauffer ta maison OK, mais 5800m² à chauffer a 35°, c'est pas gagné!

je n"est jamais compris pourquoi chauffer 5800 m2 avec des petits bêtes qui utilise quoi 10 %de la surface du bâtiment un gouffre
pourquoi ne pas faire  un coin nurserie super isolé et facile à chauffer pendant la période de démarrage soit combien 15 jours à 3 semaines

sauf qu'avec la problématique podo tu prends -20 euros tonnes plus déclassement en contrat pour les lots suivants
La podo se joue les 20 premiers jours et c'est aussi là que tu ne dois jamais charger ta litière en eau.

la podo ses quoi ?

brulure des pattes du à l'humidité

je vais faire mon ronchochon;

quel est le bilan energetique?

on brule du fumier donc de l'azote pour economiser du gaz....... combien a t-il fallu de gaz pour faire l'ammo ou l'N39 pour produire la paille necessaire a cette elevage??

c 'est pas de la paille mais du copeaux,il en faut plus ou moins 50 t en litiere pour sortir1000t de fumier et il faudrait 40 t de gaz (+ou -) pour chauffer la totalité
ce serait interessant de faire un bilan carbone de nos elevages

BZHTC a écrit:c 'est pas de la paille mais du copeaux,il en faut plus ou moins 50 t en litiere pour sortir1000t de fumier et il faudrait 40 t de gaz (+ou -) pour chauffer la totalité
ce serait interessant de faire un bilan carbone de nos elevages

il est dommage de bruler une source de N P K surtout le P qui n"est que peut renouvelable

bzhtc s'il y a 50 t de copeaux pour 1000 t de fumier c'est pire comme bilan car ce n'est pas de la paille mais du fertilisant NPK qu'on brule............. bon je sais je suis un vieux reac!

de toute maniere je suis intimement convaincu que l'elevage hors-sol en bretagne a permis de sauver les paysans de la misere dans les années 70 mais; EST SUR LE PLAN AGRONOMIQUE UNE HERESIE

peut etre mais on ne peut pas vivre sur 30 ha de cereales,le hors sol nous permet de degager un revenu
le point de vue agronomique n'est pas important pour moi,je laisse ça aux specialistes grande culture
si bruler du fumier nous permet d'ameliorer notre cout de production alors c'est tout benef

l'heresie s'arretes aux portes des secteurs ou les terres ont toujours ete cultivées, vas remettre une parcelle venant d'etre defrichée, sans organique et amendements calciques!!!

seul l'azote est perdu, le P et K seront mit en pellet pour l'export, donc concentration, donc moins de transport. Après c'est selon que l'on est autosuffisant en terre épandage ou pas, car là le coût n'est plus le même pour l'éleveur si besoin d'exporter ou de traiter