Ce que Simone Veil disait de la Pac quand elle était présidente du Parlement européen

C'était en 1980, dans un autre contexte qu'aujourd'hui donc. Juste pour se remémorer, voici le lien vers la vidéo (et aussi pour penser aux évolutions depuis ?) :

http://www.wikiagri.fr/articles/ce-que-simone-veil-europeenne-convaincue-disait-de-la-politique-agricole-commune/14648

Bien triste nouvelle que d'entendre l'annonce de son décès

pauvre simone...honnête mais manipulée...débordée sur le sujet de l'avortement ...puis sur le mariage pour tous...

Honoré de Barzac a écrit:pauvre simone...honnête mais manipulée...débordée sur le sujet de l'avortement ...puis sur le mariage pour tous...

manipulée? c’était en 1980, et à l'époque je pense quelle était dans le vrai!
Débordée par l'avortement??? pourquoi? vous êtes catholique et intégriste aussi!  Pour moi c'était une grande et très grande dame !

LE CAM a écrit:

Honoré de Barzac a écrit:pauvre simone...honnête mais manipulée...débordée sur le sujet de l'avortement ...puis sur le mariage pour tous...

manipulée? c’était en 1980, et à l'époque je pense quelle était dans le vrai!
Débordée par l'avortement??? pourquoi? vous êtes catholique et intégriste aussi!  Pour moi c'était une grande et très grande dame !

et oui elle ETAIT dans le vrai puisqu'il n'y avait pas de moyen de contraception mais à son corps défendant elle est devenue l'égérie de mouvements comme le mlf

et il y a toujours autant d'avortements malgré la contraception institutionnalisée...

nan je ne ne suis pas catho intégriste, je ne me suis pas marié à l'église et mes enfants ne sont pas baptisés ( et vous ?) mais l'avortement est toujours un crime et devrait être réservé aux conditions extremes ( viols lourds handicaps....)

D'accord avec toi ,Honoré ,cependant il fallait que les femmes qui avaient choisi d'avorter (et je ne pense pas qu'elles le fassent de gaîté de coeur ) ,puissent le faire en toute sécurité .
Il y a des médecins pour qui ça n'a pas du etre facile ...

c etait une tres grande dame.... avec tout ce qu elle a du subir dans les camps!!!
on est pas pres de retrouver une femme comme elle en politique
quand elle avait des choses a dire elle le disait.... pas fochetone comme tous ces politiciens de maintenant!!!!!!!!!!!!

Après le Général De Gaule pendant les élections, on va avoir le droit à Simone Veil à toutes les sauces

Honoré de Barzac a écrit:

LE CAM a écrit:

Honoré de Barzac a écrit:pauvre simone...honnête mais manipulée...débordée sur le sujet de l'avortement ...puis sur le mariage pour tous...

manipulée? c’était en 1980, et à l'époque je pense quelle était dans le vrai!
Débordée par l'avortement??? pourquoi? vous êtes catholique et intégriste aussi!  Pour moi c'était une grande et très grande dame !

et oui elle ETAIT dans le vrai puisqu'il n'y avait pas de moyen de contraception mais à son corps défendant elle est devenue l'égérie de mouvements comme le mlf

et il y a toujours autant d'avortements malgré la contraception institutionnalisée...

nan je ne ne suis pas catho intégriste, je ne me suis pas marié à l'église et mes enfants ne sont pas baptisés ( et vous ?) mais l'avortement est toujours un crime et devrait être réservé aux conditions extremes ( viols lourds handicaps....)

un crime? comme vous y allez. je vous rappelle que celui-ci est dans la limite des 10 semaines.

dandelion 72 a écrit:c etait une tres grande dame.... avec tout ce qu elle a du subir dans les camps!!!
on est pas pres de retrouver une femme comme elle en politique
quand elle avait des choses a dire elle le disait.... pas fochetone comme tous ces politiciens de maintenant!!!!!!!!!!!!

Louis nicolin était aussi un grand homme a sa façon... Il n avait pas la langue de bois le hic c est qu il est mort le mauvais jour Simone lui a volé la vedette

fergie62 a écrit:

dandelion 72 a écrit:c etait une tres grande dame.... avec tout ce qu elle a du subir dans les camps!!!
on est pas pres de retrouver une femme comme elle en politique
quand elle avait des choses a dire elle le disait.... pas fochetone comme tous ces politiciens de maintenant!!!!!!!!!!!!

Louis nicolin était aussi un grand homme a sa façon... Il n avait pas la langue de bois le hic c est qu il est mort le mauvais jour Simone lui a volé la vedette

comment oser ?

LE CAM a écrit:

Honoré de Barzac a écrit:

LE CAM a écrit:

Honoré de Barzac a écrit:pauvre simone...honnête mais manipulée...débordée sur le sujet de l'avortement ...puis sur le mariage pour tous...

manipulée? c’était en 1980, et à l'époque je pense quelle était dans le vrai!
Débordée par l'avortement??? pourquoi? vous êtes catholique et intégriste aussi!  Pour moi c'était une grande et très grande dame !

et oui elle ETAIT dans le vrai puisqu'il n'y avait pas de moyen de contraception mais à son corps défendant elle est devenue l'égérie de mouvements comme le mlf

et il y a toujours autant d'avortements malgré la contraception institutionnalisée...

nan je ne ne suis pas catho intégriste, je ne me suis pas marié à l'église et mes enfants ne sont pas baptisés ( et vous ?) mais l'avortement est toujours un crime et devrait être réservé aux conditions extremes ( viols lourds handicaps....)

un crime? comme vous y allez. je vous rappelle que celui-ci est dans la limite des 10 semaines.  

oui je sais que le mot crime est trop fort mais 10 semaines c'est ça :

http://www.bebetou.com/IMG/jpg/foetus-10-semaines-grossesse.jpg

ce n'est pas quand même anodin

Honoré de Barzac a écrit:

LE CAM a écrit:

Honoré de Barzac a écrit:pauvre simone...honnête mais manipulée...débordée sur le sujet de l'avortement ...puis sur le mariage pour tous...

manipulée? c’était en 1980, et à l'époque je pense quelle était dans le vrai!
Débordée par l'avortement??? pourquoi? vous êtes catholique et intégriste aussi!  Pour moi c'était une grande et très grande dame !

et oui elle ETAIT dans le vrai puisqu'il n'y avait pas de moyen de contraception mais à son corps défendant elle est devenue l'égérie de mouvements comme le mlf

et il y a toujours autant d'avortements malgré la contraception institutionnalisée...

nan je ne ne suis pas catho intégriste, je ne me suis pas marié à l'église et mes enfants ne sont pas baptisés ( et vous ?) mais l'avortement est toujours un crime et devrait être réservé aux conditions extremes ( viols lourds handicaps....)

qui penses tu etre pour décider de ce qu'une femme doit faire de son corps ? redescends sur terre, tu n es personne a l echelle mondiale et tu ne seras personne dans l'histoire, donc ne t improvise pas dieu !

ceux qui ont du le faire , pour certain ça les suit toute leur vie , et ne croyez pas que c est facile .

mic mac a écrit:ceux qui ont du le faire , pour certain ça les suit toute leur vie , et ne croyez pas que c est facile .

oui ,pour celui qui a la capacité de prendre conscience ,même rétrospectivement, de la portée de son acte, c'est une brûlure au fer rouge qui l 'acompagne toute sa vie. Et c'est d'ailleurs cela qui peut questionner (éventuellement ) sur le bien-fondé de ce droit......est ce pire pour une femme d'avoir un enfant non desiré ou de porter le poids de la culpabilité d'un avortement pendant des années ? Cette question ,il n'y a que les femmes pour pouvoir y répondre. ...

alceste a écrit:

fergie62 a écrit:

dandelion 72 a écrit:c etait une tres grande dame.... avec tout ce qu elle a du subir dans les camps!!!
on est pas pres de retrouver une femme comme elle en politique
quand elle avait des choses a dire elle le disait.... pas fochetone comme tous ces politiciens de maintenant!!!!!!!!!!!!

Louis nicolin était aussi un grand homme a sa façon... Il n avait pas la langue de bois le hic c est qu il est mort le mauvais jour Simone lui a volé la vedette

comment oser ?

J ose car c est la manieres dont les médias ont traité ces 2 deuils dans la journée......
le cynisme des médias me fait oser de dire les pires horreurs
De la a le penser vraiment c est moins sûr

temeos a écrit:

Honoré de Barzac a écrit:

LE CAM a écrit:

Honoré de Barzac a écrit:pauvre simone...honnête mais manipulée...débordée sur le sujet de l'avortement ...puis sur le mariage pour tous...

manipulée? c’était en 1980, et à l'époque je pense quelle était dans le vrai!
Débordée par l'avortement??? pourquoi? vous êtes catholique et intégriste aussi!  Pour moi c'était une grande et très grande dame !

et oui elle ETAIT dans le vrai puisqu'il n'y avait pas de moyen de contraception mais à son corps défendant elle est devenue l'égérie de mouvements comme le mlf

et il y a toujours autant d'avortements malgré la contraception institutionnalisée...

nan je ne ne suis pas catho intégriste, je ne me suis pas marié à l'église et mes enfants ne sont pas baptisés ( et vous ?) mais l'avortement est toujours un crime et devrait être réservé aux conditions extremes ( viols lourds handicaps....)

qui penses tu etre pour décider de ce qu'une femme doit faire de son corps ? redescends sur terre, tu n es personne a l echelle mondiale et tu ne seras personne dans l'histoire, donc ne t improvise pas dieu !

je ne suis pas dieu ni même un saint mais toi même qui es-tu pour décider du droit de vie ou de mort ?

""« Je le dis avec toute ma conviction : l’avortement doit rester l’exception, l’ultime recours pour des situations sans issue. »

Simone Veil discours devant l'assemblée nationale .26 novembre 1974

lothar a écrit:

mic mac a écrit:ceux qui ont du le faire , pour certain ça les suit toute leur vie , et ne croyez pas que c est facile .

 oui ,pour celui qui a la capacité  de prendre conscience ,même rétrospectivement,  de la portée de son acte, c'est une brûlure au fer rouge  qui l 'acompagne toute sa vie.  Et c'est d'ailleurs cela qui peut questionner (éventuellement ) sur le bien-fondé  de ce droit......est ce pire pour une femme d'avoir un enfant non desiré ou de porter le poids de la culpabilité d'un avortement pendant des années ?  Cette question ,il n'y a que les femmes pour pouvoir y répondre. ...

vaux mieux etre a deux pour la prendre cette decision

Honoré de Barzac a écrit:

temeos a écrit:

Honoré de Barzac a écrit:

LE CAM a écrit:

Honoré de Barzac a écrit:pauvre simone...honnête mais manipulée...débordée sur le sujet de l'avortement ...puis sur le mariage pour tous...

manipulée? c’était en 1980, et à l'époque je pense quelle était dans le vrai!
Débordée par l'avortement??? pourquoi? vous êtes catholique et intégriste aussi!  Pour moi c'était une grande et très grande dame !

et oui elle ETAIT dans le vrai puisqu'il n'y avait pas de moyen de contraception mais à son corps défendant elle est devenue l'égérie de mouvements comme le mlf

et il y a toujours autant d'avortements malgré la contraception institutionnalisée...

nan je ne ne suis pas catho intégriste, je ne me suis pas marié à l'église et mes enfants ne sont pas baptisés ( et vous ?) mais l'avortement est toujours un crime et devrait être réservé aux conditions extremes ( viols lourds handicaps....)

qui penses tu etre pour décider de ce qu'une femme doit faire de son corps ? redescends sur terre, tu n es personne a l echelle mondiale et tu ne seras personne dans l'histoire, donc ne t improvise pas dieu !

je ne suis pas dieu ni même un saint mais toi même qui es-tu pour décider du droit de vie ou de mort ?

""« Je le dis avec toute ma conviction : l’avortement doit rester l’exception, l’ultime recours pour des situations sans issue. »

Simone Veil discours devant l'assemblée nationale .26 novembre 1974

si une de tes filles en avait eu malheureusement besoin tu aurais vu ça sous un autre regard. Libre d'avoir tes pensées à des années lumière des miennes!

mic mac a écrit:

lothar a écrit:

mic mac a écrit:ceux qui ont du le faire , pour certain ça les suit toute leur vie , et ne croyez pas que c est facile .

 oui ,pour celui qui a la capacité  de prendre conscience ,même rétrospectivement,  de la portée de son acte, c'est une brûlure au fer rouge  qui l 'acompagne toute sa vie.  Et c'est d'ailleurs cela qui peut questionner (éventuellement ) sur le bien-fondé  de ce droit......est ce pire pour une femme d'avoir un enfant non desiré ou de porter le poids de la culpabilité d'un avortement pendant des années ?  Cette question ,il n'y a que les femmes pour pouvoir y répondre. ...

vaux mieux etre a deux pour la prendre cette decision

relis bien ce que j'ai écris mic mac....je n'ai pas parlé de la prise de décision dans le cadre de l'avortement (dont il estevidement preferable qu'elle soit partagée lorsque c'est possible )mais de la pertinence de ce droit au regard du" bénéfice psychologique"(j'y mets des guillemets") pour les femmes.....

Honoré de Barzac a écrit:

temeos a écrit:

Honoré de Barzac a écrit:

LE CAM a écrit:

Honoré de Barzac a écrit:pauvre simone...honnête mais manipulée...débordée sur le sujet de l'avortement ...puis sur le mariage pour tous...

manipulée? c’était en 1980, et à l'époque je pense quelle était dans le vrai!
Débordée par l'avortement??? pourquoi? vous êtes catholique et intégriste aussi!  Pour moi c'était une grande et très grande dame !

et oui elle ETAIT dans le vrai puisqu'il n'y avait pas de moyen de contraception mais à son corps défendant elle est devenue l'égérie de mouvements comme le mlf

et il y a toujours autant d'avortements malgré la contraception institutionnalisée...

nan je ne ne suis pas catho intégriste, je ne me suis pas marié à l'église et mes enfants ne sont pas baptisés ( et vous ?) mais l'avortement est toujours un crime et devrait être réservé aux conditions extremes ( viols lourds handicaps....)

qui penses tu etre pour décider de ce qu'une femme doit faire de son corps ? redescends sur terre, tu n es personne a l echelle mondiale et tu ne seras personne dans l'histoire, donc ne t improvise pas dieu !

je ne suis pas dieu ni même un saint mais toi même qui es-tu pour décider du droit de vie ou de mort ?

""« Je le dis avec toute ma conviction : l’avortement doit rester l’exception, l’ultime recours pour des situations sans issue. »

Simone Veil discours devant l'assemblée nationale .26 novembre 1974

Je suis celui qui dispose de MON corps et en cela chacun a le droit de choisir si il desire ou non porter SA future progéniture ou non. A elle seule d'en assumer les responsabilités, en ayant eu LE CHOIX, le LIBRE ARBITRE !


Tu peux citer veil je m'en fous, premièrement elle n'est pas un ange et ses paroles ne sont pas évangiles , et de deux qui te dit qu elle n a pas dit cela pour calmer les ardeurs des députés...


T es bien retrograde mon gars

Chacun est libre de le faire maintenant. mais il y a un autre probleme, celui politique. Pourquoi croyez vous que dans ce combat s'y mêle encore ceux qui estiment qu'il faut réduire la population mondiale ,qu'il faut faire de la décroissance, qui estiment qu'il faut accueillir les migrants (et leurs familles nombreuses !), supprimer les frontieres...ect

on retrouve tous les idiots utiles du mondialisme niant leurs origines et leurs avenirs.

a la grande satisfaction d'autres religions comme le judaîsme et l'islam( ou l'avortement est criminalisé ainsi que le mariage inter ethnies condamné ...mais haro sur les cathos porteurs de tous les péchés de la terre...

suicide collectif d'un pays comme la France ou le nombre de naissances ne baisse pas à cause de l'apport de celles de personnes d’origine étrangere... que croyez vous qu'il va se passer sinon être mis au rencart... Et on verra si la femme sera "libre" de disposer de son corps......

rétrograde ? Ah bon....Visionnaire peut être mais bon on connait l'argutie des gens de "progrès"

mic mac a écrit:

lothar a écrit:

mic mac a écrit:ceux qui ont du le faire , pour certain ça les suit toute leur vie , et ne croyez pas que c est facile .

 oui ,pour celui qui a la capacité  de prendre conscience ,même rétrospectivement,  de la portée de son acte, c'est une brûlure au fer rouge  qui l 'acompagne toute sa vie.  Et c'est d'ailleurs cela qui peut questionner (éventuellement ) sur le bien-fondé  de ce droit......est ce pire pour une femme d'avoir un enfant non desiré ou de porter le poids de la culpabilité d'un avortement pendant des années ?  Cette question ,il n'y a que les femmes pour pouvoir y répondre. ...

vaux mieux etre a deux pour la prendre cette decision

Oui il vaut mieux la prendre à deux cette décision, tout comme il vaut mieux prendre à la décision à deux de vouloir faire un enfant...

Mais la femme est maitre de SON corps et qu'elle puisse porter un futur enfant ne doit etre d'aucune manière une raison pour lui enlever cette liberté de choix

Il faut bien comprendre que 10 semaines sont des cas rares dans l'avortement, car on y pratique un accouchement.. C'est souvent réservé à des malformations que l'on a detecté peu de temps avant grace à tous les examens précédents.. Donc NO TOUCH a cela

Pour ceux qui vont le pratiquer bien avant, ce ne sont que des cellules .... Et meme si on entend un début de corps, ce n'est pas une vie, pas de cerveau, pas de ressenti, pas de sentiments etc mais des cellules qui commencent a faire leur boulot, certaines, du muscle, d autres de la peau, d autres des os etc etc

Il faut prendre de la distance, la vie ce n'est pas ca ! CA le sera, mais ca ne l'est pas encore

oui mais le DROIT à l'avortement a été la porte ouverte à toutes sortes de dérives comme le DROIT à l'enfant....... Finalement l'enfant il est quoi là dedans ? il devient une marchandise....voir un caprice."j'ai DROIT" à avoir un enfant ah oui mais attention sans avoir de rapport sexuel avec un partenaire de sexe opposé. beurk ! .C'est MON CHOIX !...

décadence et égoisme d'une société qui fait faire le travail ordinaire par des migrants sous payés importés et des enfants par des porteuses dans la misére...

et ça se dit de gauche...vous me direz que Jules Ferry dont tant de lycées portent le nom classifiait les races entre supérieures et inférieures..

Simone Veil a dit au sujet de l'avortement : l'avortement n'est jamais une victoire. Tout est dit.
En tout cas, la loi Veil n'est pas la cause de l'avortement, (300000 par an avant la loi) C'est une loi qui permet qu'une femme qui fait le choix d'avorter, (comme si c'est vraiment un choix) puisse le faire dans des conditions de descence et sanitaires satisfaisantes, le reste c'est une question de conscience.

Le Mecreant a écrit:Simone Veil a dit au sujet de l'avortement : l'avortement n'est jamais une victoire.  Tout est dit.
En tout cas, la loi Veil n'est pas la cause de l'avortement, (300000 par an avant la loi)  C'est une loi qui permet qu'une femme qui fait le choix d'avorter, (comme si c'est vraiment un choix) puisse le faire dans des conditions de descence et sanitaires satisfaisantes, le reste c'est une question de conscience.

je n'ai jamais dit la Loi Veil en était la cause mais elle a été détournée.

Honoré de Barzac a écrit:

Le Mecreant a écrit:Simone Veil a dit au sujet de l'avortement : l'avortement n'est jamais une victoire.  Tout est dit.
En tout cas, la loi Veil n'est pas la cause de l'avortement, (300000 par an avant la loi)  C'est une loi qui permet qu'une femme qui fait le choix d'avorter, (comme si c'est vraiment un choix) puisse le faire dans des conditions de descence et sanitaires satisfaisantes, le reste c'est une question de conscience.

je n'ai jamais dit la Loi Veil en était la cause mais elle a été détournée.

C'est juste une remarque générale de ma part, tu n'était pas visé.

tiens , je croyais un sujet sur la PAC

Et bien moi je dirai seulement que Mme VEIL était la seule femme politique de ces 40 dernières années qui aurait pu se hisser à la tête de l'Etat Français .

+1

Gtama a écrit:  Et bien moi je dirai seulement que Mme VEIL était la seule femme politique de ces 40 dernières années qui aurait pu du se hisser à la tête de l'Etat Français .

Honoré de Barzac a écrit:pauvre simone...honnête mais manipulée...débordée sur le sujet de l'avortement ...puis sur le mariage pour tous...

oui , ce n' est pas le moment de refaire le débat sur l' avortement , peut être un autre jour, mais on peut dire bien des choses qui ne sont pas à sortir aujourd'hui

pour revenir au sujet, ce qu'elle disait de la PAC en 1980, vrai ou faux ??

EtienneCH4 a écrit:pour revenir au sujet, ce qu'elle disait de la PAC en 1980, vrai ou faux ??

Pour moi ,ce qu'elle disait était tout à fait vrai .A cette époque c'était le prix qui était subventionné , celui qui était tres productif gagnait bien sa vie .
Mais comme dit bien Simone Veil ,les prix des produits européens étaient bien supérieurs au cours mondial .Les Américains ont dit à leurs farmers :pour vendre sur le marché mondial et écraser toute concurrence , nous allons baisser les prix ,mais nous vous donnerons des aides pour compenser vos pertes !
Donc le blé américain sur le marché mondial a remporté tous les marchés ,et en 1992 l'Europe a été obligée de s'aligner sur le cours mondial ,et a décrété des aides à l'ha .Pour les agris qui avaient de bons rendements , plutot intensifs , ça ne changeait pas grand chose (dans un premier temps ,quand les aides étaient d'un bon niveau )
Pour d'autres ,moins bons techniquement ,ce fut une aubaine ,car ils ont vu arriver des sommes importantes sur leur compte !
il faut se rappeler aussi que les années 75/80 avaient une inflation tres forte ,donc celui qui prenait le risque de faire de gros investissements à cette époque là ,c'était jackpot pour lui !
Pour moi ,des année 70 à 2000 ,ce fut l'àge d'or de l'agriculture .

Non iris, la réforme de 92 à sonné le glas de notre profession. ....dépendance aux aides , soumission,diktat de la bureaucratie, érosion savamment calculée de nos revenus,déclassement social......nous sommes devenus des parias de la société. ....

iris a écrit:

EtienneCH4 a écrit:pour revenir au sujet, ce qu'elle disait de la PAC en 1980, vrai ou faux ??

Pour moi ,ce qu'elle disait était tout à fait vrai .A cette époque c'était le prix qui était subventionné , celui qui était tres productif gagnait bien sa vie .
Mais comme dit bien Simone Veil ,les prix des produits européens étaient bien supérieurs au cours mondial .Les Américains ont dit à leurs farmers :pour vendre sur le marché mondial et écraser toute concurrence , nous allons baisser les prix ,mais nous vous donnerons des aides pour compenser vos pertes !
Donc le blé américain sur le marché mondial a remporté tous les marchés ,et en 1992 l'Europe a été obligée de s'aligner sur le cours mondial ,et a décrété des aides à l'ha .Pour les agris qui avaient de bons rendements , plutot intensifs , ça ne changeait pas grand chose (dans un premier temps ,quand les aides étaient d'un bon niveau )
Pour d'autres ,moins bons techniquement ,ce fut une aubaine ,car ils ont vu arriver des sommes importantes sur leur compte !
il faut se rappeler aussi que les années 75/80 avaient une inflation tres forte ,donc celui qui prenait le risque de faire de gros investissements à cette époque là ,c'était jackpot pour lui !
Pour moi ,des année 70 à 2000 ,ce fut l'àge d'or de l'agriculture .

bien vu iris
les tx d'interets était quand meme élevé
mais l'inflation supérieure
ca passait sans problème,les premiers souci sont arrivé quand l'inflation a été jugulée avec des tx a 10 %
il a fallut négocier avec les banques

Mais à l époque où Simone weil est interviewée , ce qu'elle dit est vrai.... (1980)

Je te rapelle iris que dés 92 nous avons vendu au cours mondial avec une compensation partielle sur uniquement la référence départementale (56 qx) .....ben je me souviens qu 'il manquait autour de 2000 f/ha par rapport à la ancien systeme.....

lothar a écrit:Je te rapelle iris que dés 92 nous avons vendu au cours mondial avec une compensation partielle  sur uniquement  la référence départementale (56 qx) .....ben je me souviens qu 'il manquait autour de 2000 f/ha  par rapport à la ancien systeme.....

Je n'ai pas dit que c'était mieux à partir de 1992 ,je préferais comme toi la PAC d'avant ...

pour ma part je preferes me contenter du strict minimum d'un point de vue PAC, ca permet d'etre plus serein d'un point de vue "redevabilité"!!!