Fini les phytos sur les SIE

Un acte délégué de Bruxelles « simplifie » les règles du verdissement, en bannissant notamment les phytos sur les SIE.


De nouvelles règles relatives au paiement vert ont été approuvées par un acte délégué de la Commission européenne, publié au Journal officiel le 30 juin 2017. Officiellement, il s’agit à la fois de simplifier la mise en œuvre des trois critères dudit verdissement (1) et d’améliorer leur efficacité environnementale.

Des clarifications sur la définition des SIE

Le document apporte des clarifications sur la définition des surfaces d’intérêt écologique (SIE), qui doivent couvrir un minimum de 5 % de la SAU des exploitations. Dans le même temps, il offre davantage de flexibilité aux États membres pour qualifier ces SIE. Ceux-ci auront également davantage de latitude pour fixer certaines règles relatives à la diversification, afin de tenir compte des différents contextes climatiques.


Cependant, une mesure fait rugir une partie de la profession : l’usage de phytos est désormais interdit sur les SIE (y compris les surfaces productives comptabilisées en tant que telles). Alors que ces nouvelles règles sont entrées en vigueur, les États membres ne sont tenus de les appliquer au niveau national qu’à compter du 1er janvier 2018.

cela ne m'arretera pas de faire des pois.
mais juste une question , où veut on en venir au juste ???

une année avec forte pression maladie,quelle solution ?

tu ne compte plus tes pois en SIE et puis c'est tout, tu continues ainsi te traiter

seule solution pour avoir des SIE : cultures en intercultures

ou compter les arbres , bosquets et autres pour ceux qui veulent se faire ch-er

alceste a écrit:cela ne m'arretera pas de faire des pois.
mais juste une question , où veut on en venir au juste ???

au bio

ADBLUE a écrit:

alceste a écrit:cela ne m'arretera pas de faire des pois.
mais juste une question , où veut on en venir au juste ???

au bio

+1

ADBLUE a écrit:

alceste a écrit:cela ne m'arretera pas de faire des pois.
mais juste une question , où veut on en venir au juste ???

au bio

non pas du tout ,ce serait leur rendre service ,je penche pour l'herbe et un broyeur ,ce sera du vert de vert

alceste a écrit:tu ne compte plus tes pois en SIE et puis c'est tout, tu continues ainsi te traiter

seule solution pour avoir des SIE : cultures en intercultures

ou compter les arbres , bosquets et autres pour ceux qui veulent se faire ch-er

on est en elevage en zone bocagere avec petites parcelles,on compte deja ce merdier de haies arbres ect,et on arrive pas au 5 %,je me tape une retaille sur les aides deja bien minces
avec peu de cultures et seulement des cultures d'hiver,pas d'interculture possible
quand aux legumineuses style luzerne elles ne font pas dans mes sol acides,et mettraient en peril l'autonomie fourragere de la ferme si on diminue les rgi a son profit

la proffession n'aurait jamais du accepter les sie,c'est tout

bzh centre a écrit:

ADBLUE a écrit:

alceste a écrit:cela ne m'arretera pas de faire des pois.
mais juste une question , où veut on en venir au juste ???

au bio

non pas du tout ,ce serait leur rendre service ,je penche pour l'herbe et un broyeur ,ce sera du vert de vert

non ils veulent que la france redevienne en friche et bois comme au moyen age,ni plus ni moins et on importera toute l'alimentation,ca finira comme ca

case ih 81 a écrit:

bzh centre a écrit:

ADBLUE a écrit:

alceste a écrit:cela ne m'arretera pas de faire des pois.
mais juste une question , où veut on en venir au juste ???

au bio

non pas du tout ,ce serait leur rendre service ,je penche pour l'herbe et un broyeur ,ce sera du vert de vert

non ils veulent que la france redevienne en friche et bois comme au moyen age,ni plus ni moins et on importera toute l'alimentation,ca finira comme ca

Dis toi bien qu'au moyen-âge il y avait bien moins de bois et friches qu'aujourd'hui , les moines cisterciens et bénédictins ont été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'histoire de France .( assèchement de marais , création des Dombes ) .

Les forêts et friches n'ont jamais été aussi omniprésentes qu'aujourd'hui mais ça , il n'y a pas un parigot pour s'en rendre compte .

si mais pas les parigots c'est parce que la surface de terre diminue que la foret augmente

Toutafé !!! Et pr cause la productivite etait faible a lepoque par rapoort aux bouches a nourir il fallait donc cultiver tout ce qui etait cultivable !

Ca va etre beau la luzerne SIE dans la marne, cetait deja des nids a merde au niveau salissement et souris.... autant passer les parcelles en Bio (3 ans de luzerne puis un ble et une orge Bio et retour au conventionnel avec des champs degueulasses donc + de chimie par derriere...)

euhhhhhhhhhhhhhhh non bidou la luzerne saute la MB est déjà pas grosse

oli a écrit:

ADBLUE a écrit:

alceste a écrit:cela ne m'arretera pas de faire des pois.
mais juste une question , où veut on en venir au juste ???

au bio

+1

Oui je pense que le but est là
En y allant progressivement ça fait moins mal au cul... (enfin j'en sais rien moi !)

Gtama a écrit:

case ih 81 a écrit:

bzh centre a écrit:

ADBLUE a écrit:

alceste a écrit:cela ne m'arretera pas de faire des pois.
mais juste une question , où veut on en venir au juste ???

au bio

non pas du tout ,ce serait leur rendre service ,je penche pour l'herbe et un broyeur ,ce sera du vert de vert

non ils veulent que la france redevienne en friche et bois comme au moyen age,ni plus ni moins et on importera toute l'alimentation,ca finira comme ca

 Dis toi bien qu'au moyen-âge il y avait bien moins de bois et friches qu'aujourd'hui , les moines cisterciens et bénédictins ont été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'histoire de France .( assèchement de marais , création des Dombes ) .

Les forêts et friches n'ont jamais été aussi omniprésentes qu'aujourd'hui mais ça ,  il n'y a pas un parigot pour s'en rendre compte .

Ca dépend des zones, ici sur le cadastre napoléonien j'exploite ce qui était noté comme "Bois Royal"

Sinon, les haies comptant dans les SIE, ca veut dire qu'on ne peut plus y pulvériser les ronces?

ton fut de 200 litres tof

n'oubliez pas la surface en artificialisation des terres!!!

ivanquoi a écrit:ton fut de 200 litres tof

Non j'ai trouvé en spray
C'est + cher mais + facile à appliquer

Les bobos parisien vont cultivé dans leur sous sol avec lumière artificielle et nourriture par perfusion et vont croire qu'ils mangent sainement.

pour les technocrates , c est logique qu il n y est pas de phyto sur les surfaces d intérêt écologique

voir même qu il n y pas de production ( genre jachère faunistique )

 Dis toi bien qu'au moyen-âge il y avait bien moins de bois et friches qu'aujourd'hui , les moines cisterciens et bénédictins ont été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'histoire de France .( assèchement de marais , création des Dombes ) .

Les forêts et friches n'ont jamais été aussi omniprésentes qu'aujourd'hui mais ça ,  il n'y a pas un parigot pour s'en rendre compte . [/quote]


Pour se faire une idée des surfaces exploitées avant aller voir sur GEOPORTAIL sur les fonds de carte a droite ( photos de 1950 a 1965)

Gtama a écrit:
 Dis toi bien qu'au moyen-âge il y avait bien moins de bois et friches qu'aujourd'hui , les moines cisterciens et bénédictins ont été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'histoire de France .( assèchement de marais , création des Dombes ) .

Les forêts et friches n'ont jamais été aussi omniprésentes qu'aujourd'hui mais ça ,  il n'y a pas un parigot pour s'en rendre compte .

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Les moines ont défriché à la fin du Moyen-âge. Les premiers ordres monastiques se "retiraient" du monde en s'isolant, la plupart du temps dans un environnement hostile. Aussi, les moines travaillaient ( il fallait bien s'occuper) mais sans le droit de sortir de leur monastère, ce qui rend impossible le défrichage...

Ce n'est qu'à partir du 12 siècle, grosso-modo, que les moines vont défricher significativement car de nouveaux ordres monastiques permettront ce travail.
Par ailleurs, les moines n'étaient pas si nombreux, ce qui rend impossible l'affirmation qu'ils aient été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'Histoire de France.

Par conséquent, je ne pense pas que les bois et les friches soient plus étendues aujourd'hui qu'avant cette période.

tof a écrit:

ivanquoi a écrit:ton fut de 200 litres tof

Non j'ai trouvé en spray
C'est + cher mais + facile à appliquer

viwi n'en sera que plus heureux

En zone d'élevage , avec barbelé (bovin ) où grillage (moutons ) , il est indispensable de pouvoir ralentir chimiquement la progression des ronces , on ne peut absolument pas passer une élagueuse partout , en temps de travail cela est inenvisageable , et surtout à ne pas délégué à un stagiaire et encore moins payé un salarié .

case ih 81 a écrit:

alceste a écrit:tu ne compte plus tes pois en SIE et puis c'est tout, tu continues ainsi te traiter

seule solution pour avoir des SIE : cultures en intercultures

ou compter les arbres , bosquets et autres pour ceux qui veulent se faire ch-er

on est en elevage en zone bocagere avec petites parcelles,on compte deja ce merdier de haies arbres ect,et on arrive pas au 5 %,je me tape une retaille sur les aides deja bien minces
avec peu de cultures et seulement des cultures d'hiver,pas d'interculture possible
quand aux legumineuses style luzerne elles ne font pas dans mes sol acides,et mettraient en peril l'autonomie fourragere de la ferme si on diminue les rgi a son profit

la proffession n'aurait jamais du accepter les sie ,c'est tout

mais ou sont les représentants de la profession ??? eh oh !!!

alceste a écrit:

case ih 81 a écrit:

alceste a écrit:tu ne compte plus tes pois en SIE et puis c'est tout, tu continues ainsi te traiter

seule solution pour avoir des SIE : cultures en intercultures

ou compter les arbres , bosquets et autres pour ceux qui veulent se faire ch-er

on est en elevage en zone bocagere avec petites parcelles,on compte deja ce merdier de haies arbres ect,et on arrive pas au 5 %,je me tape une retaille sur les aides deja bien minces
avec peu de cultures et seulement des cultures d'hiver,pas d'interculture possible
quand aux legumineuses style luzerne elles ne font pas dans mes sol acides,et mettraient en peril l'autonomie fourragere de la ferme si on diminue les rgi a son profit

la proffession n'aurait jamais du accepter les sie ,c'est tout

mais ou sont les représentants de la profession ??? eh oh !!!

A ma connaissance, la CR n'a pas été consultée sur ce sujet.
Nous avons été mis devant le fait accompli et écrit aux différentes instances pour leur faire part de notre désaccord.

C'est la nouvelle mode dans l'administration, on ne consulte plus les représentants pour les nouveaux règlements.

Vernier a écrit:En zone d'élevage , avec barbelé (bovin ) où grillage (moutons ) , il est indispensable de pouvoir ralentir chimiquement la progression des ronces , on ne  peut absolument  pas passer une élagueuse partout ,  en temps de travail cela est inenvisageable , et surtout à ne pas délégué à un stagiaire et encore moins payé un salarié .

Tu as en parti raison, ou dans la mesure, l'agrandissement des surfaces exploité par tête de pipe n'est plus en rapport avec le revenu.
On est en plein dans le toujours plus de surface, pour s'en sortir économiquement, ça se résume par plus de chimie au bénéfice de qui, la est la vrais question

Béret vert a écrit:

Gtama a écrit:
 Dis toi bien qu'au moyen-âge il y avait bien moins de bois et friches qu'aujourd'hui , les moines cisterciens et bénédictins ont été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'histoire de France .( assèchement de marais , création des Dombes ) .

Les forêts et friches n'ont jamais été aussi omniprésentes qu'aujourd'hui mais ça ,  il n'y a pas un parigot pour s'en rendre compte .

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Les moines ont défriché à la fin du Moyen-âge. Les premiers ordres monastiques se "retiraient" du monde en s'isolant, la plupart du temps dans un environnement hostile. Aussi, les moines travaillaient ( il fallait bien s'occuper) mais sans le droit de sortir de leur monastère, ce qui rend impossible le défrichage...

Ce n'est qu'à partir du 12 siècle, grosso-modo, que les moines vont défricher significativement car de nouveaux ordres monastiques permettront ce travail.
Par ailleurs, les moines n'étaient pas si nombreux, ce qui rend impossible l'affirmation qu'ils aient été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'Histoire de France.

Par conséquent, je ne pense pas que les bois et les friches soient plus étendues aujourd'hui qu'avant cette période.

Au que oui, les friches se sont étendu dans mon coin, lorsque j'étais gamin dans toutes les communes il y avait 1 ou 2 familles qui vivaient misérablement avec quelques chèvres sur les talus ou communaux , ben oui ils vivaient sans RMI  Nos chemins n'était pas moins praticable qu'aujourd'hui. je ne dis pas que c'était mieux avant, mais au final on est en train de ce retrouver dans la même précarité que ces famille qui vivaient bien modestement
Je suis à proximité immédiate de Cluny, si les influences des moines dans la société vous passionnent ....:
http://www.persee.fr/doc/rhef_0300-9505_1974_num_60_164_1519

tof a écrit:

oli a écrit:

ADBLUE a écrit:

alceste a écrit:cela ne m'arretera pas de faire des pois.
mais juste une question , où veut on en venir au juste ???

au bio

+1

Oui je pense que le but est là
En y allant progressivement ça fait moins mal au cul...  (enfin j'en sais rien moi !)

L’objectif final est de nous faire payer,par l'esclavagisme de notre métier, sans qu'eux aient a payer le véritable prix d'une alimentation sans traces de chimie .

Titi a écrit:

Béret vert a écrit:

Gtama a écrit:
 Dis toi bien qu'au moyen-âge il y avait bien moins de bois et friches qu'aujourd'hui , les moines cisterciens et bénédictins ont été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'histoire de France .( assèchement de marais , création des Dombes ) .

Les forêts et friches n'ont jamais été aussi omniprésentes qu'aujourd'hui mais ça ,  il n'y a pas un parigot pour s'en rendre compte .

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Les moines ont défriché à la fin du Moyen-âge. Les premiers ordres monastiques se "retiraient" du monde en s'isolant, la plupart du temps dans un environnement hostile. Aussi, les moines travaillaient ( il fallait bien s'occuper) mais sans le droit de sortir de leur monastère, ce qui rend impossible le défrichage...

Ce n'est qu'à partir du 12 siècle, grosso-modo, que les moines vont défricher significativement car de nouveaux ordres monastiques permettront ce travail.
Par ailleurs, les moines n'étaient pas si nombreux, ce qui rend impossible l'affirmation qu'ils aient été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'Histoire de France.

Par conséquent, je ne pense pas que les bois et les friches soient plus étendues aujourd'hui qu'avant cette période.

Au que oui, les friches se sont étendu dans mon coin, lorsque j'étais gamin dans toutes les communes il y avait 1 ou 2 familles qui vivaient misérablement avec quelques chèvres sur les talus ou communaux , ben oui ils vivaient sans RMI  Nos chemins n'était pas moins praticable qu'aujourd'hui. je ne dis pas que c'était mieux avant, mais au final on est en train de ce retrouver dans la même précarité que ces famille qui vivaient bien modestement
Je suis à proximité immédiate de Cluny, si les influences des moines dans la société vous passionnent ....:
http://www.persee.fr/doc/rhef_0300-9505_1974_num_60_164_1519

Intéressant, merci !
Ce doc va complètement dans mon sens, voire plus loin encore...  
Citation:

Les moines ont créé des déserts. On sait que les grands propriétaires ont toujours eu avantage à produire du bois et de l'herbe, qui réclament moins de main-d'œuvre que les céréales. Les moines blancs ont appliqué le principe, ils ont maintenu la forêt en des lieux que les paysans auraient volontiers défrichés

Bon, il est assez difficile pour un amateur de me prendre en défaut sur l'Histoire de l'antiquité et du Moyen-âge.

Béret vert a écrit:

Gtama a écrit:
 Dis toi bien qu'au moyen-âge il y avait bien moins de bois et friches qu'aujourd'hui , les moines cisterciens et bénédictins ont été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'histoire de France .( assèchement de marais , création des Dombes ) .

Les forêts et friches n'ont jamais été aussi omniprésentes qu'aujourd'hui mais ça ,  il n'y a pas un parigot pour s'en rendre compte .

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Les moines ont défriché à la fin du Moyen-âge. Les premiers ordres monastiques se "retiraient" du monde en s'isolant, la plupart du temps dans un environnement hostile. Aussi, les moines travaillaient ( il fallait bien s'occuper) mais sans le droit de sortir de leur monastère, ce qui rend impossible le défrichage...

Ce n'est qu'à partir du 12 siècle, grosso-modo, que les moines vont défricher significativement car de nouveaux ordres monastiques permettront ce travail.
Par ailleurs, les moines n'étaient pas si nombreux, ce qui rend impossible l'affirmation qu'ils aient été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'Histoire de France.

Par conséquent, je ne pense pas que les bois et les friches soient plus étendues aujourd'hui qu'avant cette période.

D'après l'ONF

400.000 km2 à son maximum aux environs de 6500 ans avant notre ère ; 75.000 km2 à son minimum au milieu du XIXe siècle ; 155.000 km2 aujourd'hui : on se rend compte, en trois repères, à quel point la surface forestière française a connu d'importantes fluctuations au fil du temps

Sous l'effet de la croissance démographique, les besoins de la population en surface agricole, bois de chauffage et bois d'œuvre, ont conduit à des défrichements et des extractions de bois considérables. Si bien que la surface forestière fut réduite à 13,6% du territoire, avant de remonter à 28% aujourd'hui, soit le niveau qu'elle occupait à la fin du Moyen Age.

Avec Hulot on va revenir a 50%

daniel89 a écrit:

Béret vert a écrit:

Gtama a écrit:
 Dis toi bien qu'au moyen-âge il y avait bien moins de bois et friches qu'aujourd'hui , les moines cisterciens et bénédictins ont été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'histoire de France .( assèchement de marais , création des Dombes ) .

Les forêts et friches n'ont jamais été aussi omniprésentes qu'aujourd'hui mais ça ,  il n'y a pas un parigot pour s'en rendre compte .

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Les moines ont défriché à la fin du Moyen-âge. Les premiers ordres monastiques se "retiraient" du monde en s'isolant, la plupart du temps dans un environnement hostile. Aussi, les moines travaillaient ( il fallait bien s'occuper) mais sans le droit de sortir de leur monastère, ce qui rend impossible le défrichage...

Ce n'est qu'à partir du 12 siècle, grosso-modo, que les moines vont défricher significativement car de nouveaux ordres monastiques permettront ce travail.
Par ailleurs, les moines n'étaient pas si nombreux, ce qui rend impossible l'affirmation qu'ils aient été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'Histoire de France.

Par conséquent, je ne pense pas que les bois et les friches soient plus étendues aujourd'hui qu'avant cette période.

D'après l'ONF

400.000 km2 à son maximum aux environs de 6500 ans avant notre ère ; 75.000 km2 à son minimum au milieu du XIXe siècle ; 155.000 km2 aujourd'hui : on se rend compte, en trois repères, à quel point la surface forestière française a connu d'importantes fluctuations au fil du temps

Sous l'effet de la croissance démographique, les besoins de la population en surface agricole, bois de chauffage et bois d'œuvre, ont conduit à des défrichements et des extractions de bois considérables. Si bien que la surface forestière fut réduite à 13,6% du territoire, avant de remonter à 28% aujourd'hui, soit le niveau qu'elle occupait à la fin du Moyen Age.

Il semblerait que du temps des Gaulois la surface forestière n'était pas très différente d'aujourd'hui. Les écrits de Jules César ont fait croire que la Gaule était essentiellement recouverte de forêt.

Pour connaître la surface forestière en Gaule, il n'y a pratiquement aucun document.
Reste les indices indirects, le climat, la densité de population et sa répartition... et la logique.

Essayez de cultiver sans les outils modernes la plupart des terres agricoles pour voir et vous vous ferez une petite idée de la surface forestière.

Par conséquent, la Gaule était majoritairement couverte de forêts, ensuite d'espaces herbagers ( élevage extensif), de cultures céréalières, il y avait aussi landes, marais...

Par contre, il faut savoir que la répartition de la population était radicalement différente de celle d'aujourd'hui, ce qui plaide pour une utilisation agricole assez large, puisque, en toute logique, les villes étaient minuscules...
Cela dit, l'élevage extensif pouvait s'effectuer aussi en forêt, où on laissait les bêtes plus ou moins divaguer.

Source : Asterix

Ouais, ou éducation nationale, c'est pareil !

La population de l'actuelle France en l'an 1 est estimée à 7 millions d'habitants.
L'exportation des céréales n'existait pas.
L'importation de tourteaux non plus

Même avec un niveau de rendement très bas, qu'auraient ils fait de la SAU actuelle pour nourrir 7 millions de bouches ?

Dapres wikipedia le rdmt sous la Rome Antique etait proche de 3q ha

bidou02 a écrit:Dapres wikipedia le rdmt sous la Rome Antique etait proche de 3q ha

Voila le vrai rendement du bio une fois les reserves du sol épuisé.

TIRE DE :Dossier de l’environnement de l’INRA, n°21

29

Histoire de la culture des céréales et en particulier de celle du blé tendre (Triticum aestivum L.) Alain Bonjean Limagrain China Ltd, Pékin (République populaire de Chine) abonjean.limagrain@263.net.cn

L’unité de sélection était alors la combinaison de génotypes. Celle-ci avait l’avantage de prévenir le plus souvent l’agriculteur des risques climatiques et épidémiologiques et de lui permettre, en général, de s’assurer d’une récolte. Celle-ci était modeste : de la période mérovingienne à 1910, les rendements ont ainsi rarement dépassé en France les 10 q/ha. Le manque de moyens adéquats pour stocker le blé en le protégeant des parasites mais aussi le déficit d’infrastructures et de moyens aptes à transporter le blé d’une région à l’autre rendaient encore plus aléatoire cette productivité, mettant souvent les populations en manque cruel de grain, et donc de pain, comme le montre le tableau IV. Durant toute cette période, en Europe (mais certainement aussi ailleurs), comme l’a souligné l’historien F. Braudel, le blé était « le souci constant des autorités, une obsession, un ensorcellement » !

on devrait changer le titre : fini les protéagineux serait plus judicieux et encore une fois merci l' europe des socialos écolos bobos

faeane a écrit:

bidou02 a écrit:Dapres wikipedia le rdmt sous la Rome Antique etait proche de 3q ha

Voila le vrai rendement du bio une fois les reserves du sol épuisé.

Mais non on le verra jamais ca vu quon peut gruger avec de lorganique provenant du conventionnel !!!

case ih 81 a écrit:

bzh centre a écrit:

ADBLUE a écrit:

alceste a écrit:cela ne m'arretera pas de faire des pois.
mais juste une question , où veut on en venir au juste ???

au bio

non pas du tout ,ce serait leur rendre service ,je penche pour l'herbe et un broyeur ,ce sera du vert de vert

non ils veulent que la france redevienne en friche et bois comme au moyen age,ni plus ni moins et on importera toute l'alimentation,ca finira comme ca

+1

je partage le point de vue >>>> parc naturel national d' europe

bidou02 a écrit:Dapres wikipedia le rdmt sous la Rome Antique etait proche de 3q ha

Wikipédia précise : plutôt 4 qx/ha dans la Somme et 2 qx/ha dans le sud 28
Ils sont précis

en 2018  , les couverts SIE  devront  être  semés  avant le 1 octobre  et  rester en place 8 semaines 

il y a donc une  obligation de résultats  !

marie70 a écrit:en 2018  , les couverts SIE  devront  être  semés  avant le 1 octobre  et  rester en place 8 semaines 

il y a donc une  obligation de résultats  !

Je fais des couvert court entre ble et escourgeon, je me retrouve roulé pour les SIE. Plus qu'a ressemer de la jachère....