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hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
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hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
voyez vous même :
https://www.facebook.com/Cultivarmag/videos/vb.319963454816304/1162885500524091/?type=2&theater
https://www.facebook.com/Cultivarmag/videos/vb.319963454816304/1162885500524091/?type=2&theater
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
pour moi le gel a pris 10 qx et la canicule 20 , on essaiera de faire mieux l' an prochain
La grand estoille par sept jours bruslera,
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PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
T'as cogné tiête en voyant le rendement?
farmer6060- + membre techno +
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Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
Chapeau pour la performance patogazienne et aussi un peu pour la réalisation de ce reportage traité de façon dynamique ! De quoi donner du courage et la pêche à plus d'un !
Invité- Invité
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
moi je dirai qu'entre la video de l'année passé et celle de cette année le chef a pris 10 bon kg
Invité- Invité
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
à la fois c' est l' an dernier mon plus mauvais rendement en hybride , et puis cette année sinon depuis 5 ans c' est toujours plus de 12.5 tonnes avec les hybridesfarmer6060 a écrit:T'as cogné tiête en voyant le rendement?
malgré tout j' ai encore un petit gain net de 5 qx par rapport aux lignées , la meilleure lignée derrière est étincel qui a aussi un très bon PS , aussi bon que la Mangoo
si on compare avec des variétés à faible PS le gain est tout de suite évident
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au bout de la baie de Somme
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
nick 80 a écrit:moi je dirai qu'entre la video de l'année passé et celle de cette année le chef a pris 10 bon kg
c' est pas faux , j' ai eu un bon coup de main de la cortisone , mais je vis avec , et ça m' empêche pas de droper
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au bout de la baie de Somme
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
derrière cet essai , il y a tout le protocole , mesure de la largeur de la coupe , vérification de la viduité de la machine et de la benne , mesure de la longueur de la parcelle , puis une longueur on vide , une seconde longueur pleine coupe , on vide une seconde fois , puis pesée de l' essai et division par la surface (il y avait un train de roue dans une des deux prises )
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au bout de la baie de Somme
carlo s- + membre techno +
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sud de l'ile
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
Je ne sais pas comment tu fais moi j'arrête l'oh. Raz le bol elle est magnifique toute l'année et au bout ca fait pas d'étincelles... cette année en bonne terre 86 qx ps 68 je ne sais pas où j'ai foiré:PatogaZ a écrit:à la fois c' est l' an dernier mon plus mauvais rendement en hybride , et puis cette année sinon depuis 5 ans c' est toujours plus de 12.5 tonnes avec les hybridesfarmer6060 a écrit:T'as cogné tiête en voyant le rendement?
malgré tout j' ai encore un petit gain net de 5 qx par rapport aux lignées , la meilleure lignée derrière est étincel qui a aussi un très bon PS , aussi bon que la Mangoo
si on compare avec des variétés à faible PS le gain est tout de suite évident
Semis labour 100kg désherbage chlorto 1800 puis défi fosbo ( parcelle sale)
Racouci medax Avec azoxystar puis prosaro puis ceriax....
pas de maladie visible même en fin de cycle...
farmer6060- + membre techno +
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Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
PatogaZ a écrit:derrière cet essai , il y a tout le protocole , mesure de la largeur de la coupe , vérification de la viduité de la machine et de la benne , mesure de la longueur de la parcelle , puis une longueur on vide , une seconde longueur pleine coupe , on vide une seconde fois , puis pesée de l' essai et division par la surface (il y avait un train de roue dans une des deux prises )
Un rendement, j ai plus pour habitude de le compter sur une parcelle complète, en instantané ou morceaux de parcelles, c'est moins objectif quand même, un peu comme les parcelles d essai qu'on ramasse en bande
magnum- + membre techno +
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sud de la loire
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
bonne video!!! et bon rdt quand meme pato..
dandelion 72- + membre techno +
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Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
les cours vont pas augmenter encore avec des rendements comme ça.
tervueren- + membre techno +
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puy de dome
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
le chef a tjr dit pas de fongi avec le régul ! et l'étéphon à la fin c'est la boulette du sièclefarmer6060 a écrit:Je ne sais pas comment tu fais moi j'arrête l'oh. Raz le bol elle est magnifique toute l'année et au bout ca fait pas d'étincelles... cette année en bonne terre 86 qx ps 68 je ne sais pas où j'ai foiré:
Semis labour 100kg désherbage chlorto 1800 puis défi fosbo ( parcelle sale)
Racouci medax Avec azoxystar puis prosaro puis ceriax....
pas de maladie visible même en fin de cycle...
matthieu76- + membre techno +
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Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
Bien joué Eric Organique avant le semis ?
sibalo- + membre techno +
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Somme (Plateau Picard)
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
le chef a tjr dit pas de fongi avec le régul ! et l'étéphon à la fin c'est la boulette du siècle [/quote]
Je mets Pas d'etephon
farmer6060- + membre techno +
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Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
magnum a écrit:PatogaZ a écrit:derrière cet essai , il y a tout le protocole , mesure de la largeur de la coupe , vérification de la viduité de la machine et de la benne , mesure de la longueur de la parcelle , puis une longueur on vide , une seconde longueur pleine coupe , on vide une seconde fois , puis pesée de l' essai et division par la surface (il y avait un train de roue dans une des deux prises )
Un rendement, j ai plus pour habitude de le compter sur une parcelle complète, en instantané ou morceaux de parcelles, c'est moins objectif quand même, un peu comme les parcelles d essai qu'on ramasse en bande
j'ai livré 345 tonnes sur 34 ha d' escourgeon , ça te va ????
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PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
t avais mis les peintures de guerre pato
carlo s- + membre techno +
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Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
PatogaZ a écrit:magnum a écrit:PatogaZ a écrit:derrière cet essai , il y a tout le protocole , mesure de la largeur de la coupe , vérification de la viduité de la machine et de la benne , mesure de la longueur de la parcelle , puis une longueur on vide , une seconde longueur pleine coupe , on vide une seconde fois , puis pesée de l' essai et division par la surface (il y avait un train de roue dans une des deux prises )
Un rendement, j ai plus pour habitude de le compter sur une parcelle complète, en instantané ou morceaux de parcelles, c'est moins objectif quand même, un peu comme les parcelles d essai qu'on ramasse en bande
j'ai livré 345 tonnes sur 34 ha d' escourgeon , ça te va ????
Non!!!
très déçu!!!
Invité- Invité
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
carlo s a écrit:t avais mis les peintures de guerre pato
j' ai vu ça après , ils m' ont fait descendre , remonter , avec le cagnard et la poussière , je suis le "sitting bull" de la baie
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Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
PatogaZ a écrit:carlo s a écrit:t avais mis les peintures de guerre pato
j' ai vu ça après , ils m' ont fait descendre , remonter , avec le cagnard et la poussière , je suis le "sitting bull" de la baie
carlo s- + membre techno +
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Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
Je mets Pas d'etephon[/quote]farmer6060 a écrit:
le chef a tjr dit pas de fongi avec le régul ! et l'étéphon à la fin c'est la boulette du siècle
justement , un enseignement de l' année , là où il y avait une petite orge bien rangée ça faisait 15 qx de plus que là où c' était cassé broyé
donc il va falloir revoir le duo azote raccourcisseur
là j' avais fait un 313 à 2 noeuds , c' était insuffisant
je maintiens ma position sur l' ethephon sortie des barbes qui empêche le remplissage des grains
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au bout de la baie de Somme
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
Je m en fous un peu a vrai dire, mais je vous crois.....
On a quelques clients avec des rendements similaires cette année
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sud de la loire
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
PatogaZ a écrit:carlo s a écrit:t avais mis les peintures de guerre pato
j' ai vu ça après , ils m' ont fait descendre , remonter , avec le cagnard et la poussière , je suis le "sitting bull" de la baie
et xavier bertrand custer
félicitations eric
Invité- Invité
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
magnum a écrit:Je m en fous un peu a vrai dire, mais je vous crois.....
On a quelques clients avec des rendements similaires cette année
Je te crois un peu à vrai dire.
Mais je m'en fous.
Invité- Invité
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
super chef
le problème ,c'est que celui qui n'y connait rien a l'agriculture va tout de suite dire que le métier de céréalier ça rapporte ,avec 345 tonnes sur 34 ha d' escourgeon,il ramasse pas loin de 50000 €.
de l' exterieur, on pense que c'est net dans la poche
le problème ,c'est que celui qui n'y connait rien a l'agriculture va tout de suite dire que le métier de céréalier ça rapporte ,avec 345 tonnes sur 34 ha d' escourgeon,il ramasse pas loin de 50000 €.
de l' exterieur, on pense que c'est net dans la poche
sevi- + membre techno +
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Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
dommage que la semence d hybride soit aussi chère !
Invité- Invité
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
jb80 a écrit:magnum a écrit:Je m en fous un peu a vrai dire, mais je vous crois.....
On a quelques clients avec des rendements similaires cette année
Je te crois un peu à vrai dire.
Mais je m'en fous.
L auto congratulation, ça enrichit son ego, mais pas son résultat, ne me dites pas que vous n en connaissez pas des voisins qui font toujours mieux que les autres....
Là, ma réflexion partait d une explication ma fois courante en terme d essais, pour faire 100 qtx de moyenne, je n apprendrai a personne qu'il faut des zones a 130 , c est logique,
Je ne suis pas jaloux de ceux qui font bien, et quand ce sont des clients, je suis même très content pour eux
magnum- + membre techno +
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sud de la loire
Invité- Invité
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
Sûrement a cause de mon goût prononcé pour l aviron
magnum- + membre techno +
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sud de la loire
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
jb80 a écrit:Là, vous ramez...
on s' en fout JB , le but est avant tout de remettre un peu d' espoir dans ce monde où tout va à l' envers
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au bout de la baie de Somme
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
Beau resultat chef . Essai qui merite detre retranscrit ds des zones plus difficiles genre chez antoine52 lol
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
PatogaZ a écrit:jb80 a écrit:Là, vous ramez...
on s' en fout JB , le but est avant tout de remettre un peu d' espoir dans ce monde où tout va à l' envers
De l espoir pour qui ? Pour des gens qui ont des potentiels de terres a 60 ?
Je vous l accorde, comme pour toutes choses, il faut un certain savoir faire, mais il faut surtout des terres et un climat, le pontieux, c'est déjà partir avec une formule un, même avec votre technique, allez essayer dans le secteur a dge par exemple et on en reparle
magnum- + membre techno +
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sud de la loire
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
Justement essai a faire CHEZ VOUS
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
le chef se prépare à sauter sur Ste Mère Eglise .............
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M 201- + membre techno +
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I & l
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
Le but n'est évidemment pas de déprimer tous le monde
Le but n'est pas de battre le record de France de rendement à l'hectare ds des terres qui n'ont pas le potentiel
Mais si ça peut nous faire progresser, battre nos propre records local, tt en ne dépensant pas de fortune en phytos et sans rester sur nos acquis plus ou moins anciens c'est déjà pas mal.
Le but n'est pas de battre le record de France de rendement à l'hectare ds des terres qui n'ont pas le potentiel
Mais si ça peut nous faire progresser, battre nos propre records local, tt en ne dépensant pas de fortune en phytos et sans rester sur nos acquis plus ou moins anciens c'est déjà pas mal.
nico106306- + membre techno +
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nord seine et marne
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
Même ITK à la virgule près (hormis densité de semis) entre etincel et mangoo?
Et en passant, est ce que tu tires les mêmes conclusion pour le blé H et le colza H en gain net par rapport aux lignées ?
Et en passant, est ce que tu tires les mêmes conclusion pour le blé H et le colza H en gain net par rapport aux lignées ?
Dernière édition par nico106306 le Mer 12 Juil 2017 - 8:39, édité 1 fois
nico106306- + membre techno +
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Age : 35
nord seine et marne
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
magnum a écrit:jb80 a écrit:magnum a écrit:Je m en fous un peu a vrai dire, mais je vous crois.....
On a quelques clients avec des rendements similaires cette année
Je te crois un peu à vrai dire.
Mais je m'en fous.
L auto congratulation, ça enrichit son ego, mais pas son résultat, ne me dites pas que vous n en connaissez pas des voisins qui font toujours mieux que les autres....
Là, ma réflexion partait d une explication ma fois courante en terme d essais, pour faire 100 qtx de moyenne, je n apprendrai a personne qu'il faut des zones a 130 , c est logique,
Je ne suis pas jaloux de ceux qui font bien, et quand ce sont des clients, je suis même très content pour eux
pour rebondir j'ai un voisin sur ma commune qui doit tourner autour de 100 qtx en étincel
Bidou le connait et il s' appelle "magnum" sur un autre fofo (en plus c'est vrai)
c'est des jardiniers ça travaille nickel et ça passe un temps fou dans les champs
l'année dernière le salarié a épandu de l'organique pendant un mois en août
on compare souvent nos résultats
je suis content pour eux et nullement jaloux
parce que je n'ai pas la même conception du métier qu'eux et faut aller au bout de la réflexion voir ce qu'il reste à la fin marge brute et après marge nette
fin de la parenthèse
ADBLUE- + membre techno +
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
PatogaZ a écrit:pour moi le gel a pris 10 qx et la canicule 20 , on essaiera de faire mieux l' an prochain
la canicule en baie de somme
ivanquoi- + membre techno +
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chartres
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
magnum a écrit:PatogaZ a écrit:jb80 a écrit:Là, vous ramez...
on s' en fout JB , le but est avant tout de remettre un peu d' espoir dans ce monde où tout va à l' envers
De l espoir pour qui ? Pour des gens qui ont des potentiels de terres a 60 ?
Je vous l accorde, comme pour toutes choses, il faut un certain savoir faire, mais il faut surtout des terres et un climat, le pontieux, c'est déjà partir avec une formule un, même avec votre technique, allez essayer dans le secteur a dge par exemple et on en reparle
+1 des potentiels de terre à 60 QTX aujourd'hui vont pas doubler leur potentiel
redonner l'espoir faut arrêter les conneries
comme m'a dit un gars hier hier
50 % des fermes en bio
50 % des fermes avec 1000 ha
à vous de choisir votre camp
le reste n'est que littérature pour occuper l'esprit et éviter de regarder la réalité en face et ouvrir des posts sur la crise agricole
ADBLUE- + membre techno +
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
bravo
seul année ou j'ai tenté hyfi en blé ascott à fait 5qx de plus
donc pas pour moi
seul année ou j'ai tenté hyfi en blé ascott à fait 5qx de plus
donc pas pour moi
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
50% à + de 1000ha c'est pas pour demain,loin de là,en tous cas par ici,les plaines de chalons troyes ou reims(voir le 08 ) pei-être donc c'est + parti pour 75% bioADBLUE a écrit:magnum a écrit:PatogaZ a écrit:jb80 a écrit:Là, vous ramez...
on s' en fout JB , le but est avant tout de remettre un peu d' espoir dans ce monde où tout va à l' envers
De l espoir pour qui ? Pour des gens qui ont des potentiels de terres a 60 ?
Je vous l accorde, comme pour toutes choses, il faut un certain savoir faire, mais il faut surtout des terres et un climat, le pontieux, c'est déjà partir avec une formule un, même avec votre technique, allez essayer dans le secteur a dge par exemple et on en reparle
+1 des potentiels de terre à 60 QTX aujourd'hui vont pas doubler leur potentiel
redonner l'espoir faut arrêter les conneries
comme m'a dit un gars hier hier
50 % des fermes en bio
50 % des fermes avec 1000 ha
à vous de choisir votre camp
le reste n'est que littérature pour occuper l'esprit et éviter de regarder la réalité en face et ouvrir des posts sur la crise agricole
nonord- + membre techno +
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dunkerque est
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
il faudra +1000ha ... en bio
Invité- Invité
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
nonord a écrit:50% à + de 1000ha c'est pas pour demain,loin de là,en tous cas par ici,les plaines de chalons troyes ou reims(voir le 08 ) pei-être donc c'est + parti pour 75% bioADBLUE a écrit:magnum a écrit:PatogaZ a écrit:jb80 a écrit:Là, vous ramez...
on s' en fout JB , le but est avant tout de remettre un peu d' espoir dans ce monde où tout va à l' envers
De l espoir pour qui ? Pour des gens qui ont des potentiels de terres a 60 ?
Je vous l accorde, comme pour toutes choses, il faut un certain savoir faire, mais il faut surtout des terres et un climat, le pontieux, c'est déjà partir avec une formule un, même avec votre technique, allez essayer dans le secteur a dge par exemple et on en reparle
+1 des potentiels de terre à 60 QTX aujourd'hui vont pas doubler leur potentiel
redonner l'espoir faut arrêter les conneries
comme m'a dit un gars hier hier
50 % des fermes en bio
50 % des fermes avec 1000 ha
à vous de choisir votre camp
le reste n'est que littérature pour occuper l'esprit et éviter de regarder la réalité en face et ouvrir des posts sur la crise agricole
faut pas se tromper de combat
je connais une grosse exploitation c'est un copain il est entrain de passer en bio
raison invoquée
diminution du personnel
diminution des charges de méca
reconnaissance de son métier
produire une alimentation saine
après ça ne le dérange pas d'avoir des champs sales et de faire 3 T en bio payé 350 euros la tonne
toujours pareil c'est ce qu'il reste à la fin et là dessus qu'il faut bosser
ADBLUE- + membre techno +
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
Reconnaissance du métier ça n aura qu' un temps...... quand le caddy de la ménagère aura triplé je suis pas sur que je serais plus serein devant un consommateur dépouillé
fergie62- + membre techno +
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Artesië
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
ok c'est bien , mais pour moi c'est un essai qui se trouve en "conditions de laboratoire", c'est à dire en conditions idéales,
on sait tous (enfin j'espère) que les blés hybrides n'apportent pas grand chose en gain net
on sait tous (enfin j'espère) que les blés hybrides n'apportent pas grand chose en gain net
alceste- + membre techno +
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là où la lumière perce
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
fergie62 a écrit:Reconnaissance du métier ça n aura qu' un temps...... quand le caddy de la ménagère aura triplé je suis pas sur que je serais plus serein devant un consommateur dépouillé
le caddy ne triplera jamais car on sera fourni par les pays de l'est.
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Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
pissera-t-on loin avec 1000€/ha de chiffre??????????? that is the question ne rêvons pas de baisse de charges(autres que phytos engrais dans ce cas)ADBLUE a écrit:nonord a écrit:50% à + de 1000ha c'est pas pour demain,loin de là,en tous cas par ici,les plaines de chalons troyes ou reims(voir le 08 ) pei-être donc c'est + parti pour 75% bioADBLUE a écrit:magnum a écrit:PatogaZ a écrit:jb80 a écrit:Là, vous ramez...
on s' en fout JB , le but est avant tout de remettre un peu d' espoir dans ce monde où tout va à l' envers
De l espoir pour qui ? Pour des gens qui ont des potentiels de terres a 60 ?
Je vous l accorde, comme pour toutes choses, il faut un certain savoir faire, mais il faut surtout des terres et un climat, le pontieux, c'est déjà partir avec une formule un, même avec votre technique, allez essayer dans le secteur a dge par exemple et on en reparle
+1 des potentiels de terre à 60 QTX aujourd'hui vont pas doubler leur potentiel
redonner l'espoir faut arrêter les conneries
comme m'a dit un gars hier hier
50 % des fermes en bio
50 % des fermes avec 1000 ha
à vous de choisir votre camp
le reste n'est que littérature pour occuper l'esprit et éviter de regarder la réalité en face et ouvrir des posts sur la crise agricole
faut pas se tromper de combat
je connais une grosse exploitation c'est un copain il est entrain de passer en bio
raison invoquée
diminution du personnel
diminution des charges de méca
reconnaissance de son métier
produire une alimentation saine
après ça ne le dérange pas d'avoir des champs sales et de faire 3 T en bio payé 350 euros la tonne
toujours pareil c'est ce qu'il reste à la fin et là dessus qu'il faut bosser
nonord- + membre techno +
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Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
+1bidou02 a écrit:Justement essai a faire CHEZ VOUS
matthieu76- + membre techno +
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seine maritime
Re: hybride est baie de Somme , moins bon que d' habitude mais valable quand même
ADBLUE a écrit:
faut pas se tromper de combat
je connais une grosse exploitation c'est un copain il est entrain de passer en bio
raison invoquée
diminution du personnel
diminution des charges de méca
reconnaissance de son métier
produire une alimentation saine
après ça ne le dérange pas d'avoir des champs sales et de faire 3 T en bio payé 350 euros la tonne
toujours pareil c'est ce qu'il reste à la fin et là dessus qu'il faut bosser
Le bio ne va pas entraîner de diminution des charges de personnel ou de méca, c'est plutôt le contraire.
Pour ce qui est de la courbe de production X prix/tonne, c'est au bout de 10-15 ans qu'il faudra faire le bilan.
GRUMPY- + membre techno +
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