suivi couvert 2017

Rappel du premier message :

voici un sujet  pour  suivre  l évolution des couverts 2017

marie70 a écrit:si vous le  dites  !

alors  le  plus  simple  c est  de  ne pas  compacter ! 
et  normalement un épandage de compost en été  ne  compacte pas !
 pour  compacter , il faut un sol trop humide et  un  fond  humide ! (  genre  ensilage , arrachage betterave , épandage de printemps ) 

personnellement on a  jamais décompacter ,  mais  on passe  une  dent  après  les épandages de  compost ou de  carbonate
après  un  bon  couvert  ne  fait  pas  de  mal  pour aérer  la  terre !

Un couvert restructure la terre
Après vous vous contre disait
Passé une dent après épandage pourquoi? condition humide ok
Perso pas de decompactage car je laboure et je considère que ça restructure assez

pour  nous  il y a une  nuance entre  passer une  dent  et  décompacter ! 
la  passage  de  dent a 10 -15 cm  c est  pour homogénéiser  la terre  et  mélanger  le  compost ou le  carbonate 

après  on seme un couvert d été 

en  fait  depuis  la  récolte 2007 qui avait  été  faite en conditions humides avec  un  tassement  bien visible ,  on a eu  la  chance de  n avoir  jamais  matraqué  la  terre !

on se  pose  même la  question de  semer le  couvert  au  cul de  la batteuse  et  de  faire  l épandage un mois après  et  sans  enterrage !!

Bonjour,
Nos couverts commencent à fleurir (Moutarde / Phacelli / Feverole), ils font actuellement environs 80 cm de haut. Deux questions :
- Quelle est le meilleur stade pour détruire un couvert (de manière à ce qu'ils ne consomment pas d'N) sachant que ce sont des couverts avant OP et Pois P. ?
- Quelle est la meilleure méthode pour détruire ces couverts? (Broyeur en plein? DDI ? Croskill? )
Merci d'avance ;)

fergie62 a écrit:

marie70 a écrit:si vous le  dites  !

alors  le  plus  simple  c est  de  ne pas  compacter ! 
et  normalement un épandage de compost en été  ne  compacte pas !
 pour  compacter , il faut un sol trop humide et  un  fond  humide ! (  genre  ensilage , arrachage betterave , épandage de printemps ) 

personnellement on a  jamais décompacter ,  mais  on passe  une  dent  après  les épandages de  compost ou de  carbonate
après  un  bon  couvert  ne  fait  pas  de  mal  pour aérer  la  terre !

Un couvert restructure la terre
Après vous vous contre disait
Passé une dent après épandage pourquoi? condition humide ok
Perso pas de decompactage car je laboure et je considère que ça restructure assez

deux réponses , la dent après épandage , je le fais pas mais c'est illégal , on doit enfouir le produit épandu
autre réponse , il y a deux choses qui restructurent une terre , le gel (ou l'alternance sec et humide) et le décompacteur , la charrue ça n restructure pas , la charrue ça permet juste d' avoir du pas trop mouillé quand on ne peut plus semer en TCS , c' est là la seule utilité (ou aussi de mettre des paquets au fond pour cacher la misère )

PatogaZ a écrit:

fergie62 a écrit:

marie70 a écrit:si vous le  dites  !

alors  le  plus  simple  c est  de  ne pas  compacter ! 
et  normalement un épandage de compost en été  ne  compacte pas !
 pour  compacter , il faut un sol trop humide et  un  fond  humide ! (  genre  ensilage , arrachage betterave , épandage de printemps ) 

personnellement on a  jamais décompacter ,  mais  on passe  une  dent  après  les épandages de  compost ou de  carbonate
après  un  bon  couvert  ne  fait  pas  de  mal  pour aérer  la  terre !

Un couvert restructure la terre
Après vous vous contre disait
Passé une dent après épandage pourquoi? condition humide ok
Perso pas de decompactage car je laboure et je considère que ça restructure assez

deux réponses , la dent après épandage , je le fais pas mais c'est illégal , on doit enfouir le produit épandu
autre réponse , il y a deux choses qui restructurent une terre , le gel (ou l'alternance sec et humide)  et le décompacteur  , la charrue ça n restructure pas , la charrue ça permet juste d' avoir du pas trop mouillé quand on ne peut plus semer en TCS , c' est là la seule utilité (ou aussi de mettre des paquets au fond pour cacher la misère )

Et comme le decompacteur n est vraiment utilisable que 15j a 1mois par an c est tout bon je le sort jamais
Alors que la charrue c est du passe partout et en plus je suis bien souvent à 15cm hormis les betteraves en mauvaise conditions '

steeven a écrit:Bonjour,
Nos couverts commencent à fleurir (Moutarde / Phacelli / Feverole), ils font actuellement environs 80 cm de haut. Deux questions :
- Quelle est le meilleur stade pour détruire un couvert (de manière à ce qu'ils ne consomment pas d'N) sachant que ce sont des couverts avant OP et Pois P. ?
- Quelle est la meilleure méthode pour détruire ces couverts? (Broyeur en plein? DDI ? Croskill? )
Merci d'avance ;)

pour avoir suivi des formations "couverts", j'en ai retenu qu'il faut éviter la moutarde en général (plante qui pousse facilement, pas cher mais peu d’intérêt) et surtout quand on sème tôt. Dès qu'elle fleurit elle se lignifie, il devient temps de détruire ton couvert alors que les autres plantes ont encore du potentiel (surtout si tôt!).
pour la méthode de destruction, chacun fait comme il peut avec ses moyens, le DDI est un bon outil (mais j'en ai pas!).

en  quoi  la  lignification de  la  moutarde est un problème ? 
même  la  fructification  n est pas un  soucis en moutarde ! 


perso  on a  toujours  détruit la  moutarde  une  fois  bien défleurie  pour les cultures d automne  et  en  février -mars  pour  les cultures de printemps 


tout  dépend  bien sur  de  ce  que  vous attendez d un  couvert !  nous c est  le  maximum de  volume

fernand a écrit:

steeven a écrit:Bonjour,
Nos couverts commencent à fleurir (Moutarde / Phacelli / Feverole), ils font actuellement environs 80 cm de haut. Deux questions :
- Quelle est le meilleur stade pour détruire un couvert (de manière à ce qu'ils ne consomment pas d'N) sachant que ce sont des couverts avant OP et Pois P. ?
- Quelle est la meilleure méthode pour détruire ces couverts? (Broyeur en plein? DDI ? Croskill? )
Merci d'avance ;)

pour avoir suivi des formations "couverts", j'en ai retenu qu'il faut éviter la moutarde en général (plante qui pousse facilement, pas cher mais peu d’intérêt) et surtout quand on sème tôt. Dès qu'elle fleurit elle se lignifie, il devient temps de détruire ton couvert alors que les autres plantes ont encore du potentiel (surtout si tôt!).
pour la méthode de destruction, chacun fait comme il peut avec ses moyens, le DDI est un bon outil (mais j'en ai pas!).

+1

marie70 a écrit:en  quoi  la  lignification de  la  moutarde est un problème ? 
même  la  fructification  n est pas un  soucis en moutarde ! 


perso  on a  toujours  détruit la  moutarde  une  fois  bien défleurie  pour les cultures d automne  et  en  février -mars  pour  les cultures de printemps 


tout  dépend  bien sur  de  ce  que  vous attendez d un  couvert !  nous c est  le  maximum de  volume

-1

c est  court  comme argumentaire !!

si c'est lignifié ,il ne faut pas enfouir

la on est  d accord ! 

détruire tôt ,   pourquoi pas ,  mais  pas par un travail du sol ! 

on l a fait l an dernier au ddi  ,  on a  compris !! 
c est  année  ca  sera  faca  et  SD

pour cette année c'est trop tard mais je pense qu'à l' avenir tu serais mieux sans mettre de moutarde dans ton mélange si tu sème en juillet ou début août (pour une culture de printemps), tes féveroles et phacélie peuvent faire de très beaux volumes mais sont sans doute gênées par ces moutardes qui ont tendance à étouffer ce qu'il y a autour dès qu'il y en a beaucoup et à se lignifier (azote et carbone coincés pour longtemps).

marie70 a écrit:c est  court  comme argumentaire !!

disons que je pense exactement le contraire
je peux développer mais cela a déjà été très bien dit ds le post précédant le votre; je pensais que -1 en opposition à +1 c'était assez clair. et cela est d'autant plus vrai qu'il existe, déjà, des formations sur les couverts qui ne se contredisent pas trop là dessus et dont le forum fait bénéficier d'une certaine vérité avec laquelle je suis en accord. Désolé!
expérience et conseil ds ce domaine seraient peut être à nuancer?

dans  les formations sur  les  couverts et  SD , il est  dit  tout  et  son  contraire!! 

les  anti moutarde , les anti avoine , les  pro  feveroles , etc 

les pro  destruction précoces , les pro du  SDSC , etc 

on a suivi  les formations SD de chambre  sur 2 départements  , été a une réunion  APAD , BASE 
suivi  les  formation de  conrad SCHREIBER  sur  YouTube , etc 

chaque  intervenant a  son opinion   et  d un  coté  c est  logique  puisque  chaque exploitation est  différente   surtout  quand  les  intervenants viennent de  loin

marie70 a écrit:la on est  d accord ! 

détruire tôt ,   pourquoi pas ,  mais  pas par un travail du sol ! 

on l a fait l an dernier au ddi  ,  on a  compris !! 
c est  année  ca  sera  faca  et  SD

je viens d'acheter un double crop à Edouard pour détruire les couverts (je ne refais pas de ddi même s'il fait sec...)

marie70 a écrit:dans  les formations sur  les  couverts et  SD , il est  dit  tout  et  son  contraire!! 

les  anti moutarde , les anti avoine , les  pro  feveroles , etc 

les pro  destruction précoces , les pro du  SDSC , etc 

on a suivi  les formations SD de chambre  sur 2 départements  , été a une réunion  APAD , BASE 
suivi  les  formation de  conrad SCHREIBER  sur  YouTube , etc 

chaque  intervenant a  son opinion   et  d un  coté  c est  logique  puisque  chaque exploitation est  différente   surtout  quand  les  intervenants viennent de  loin

C'est bien résumé. Je rajouterais que c'est un business , pour les intervenants....

je voudrais bien connaitre le nom d'au moins 1 intervenant qui aurait soutenu que la moutarde était un bon couvert sans inconvénient sur tous les aspects autres que économique

les techniciens de  chambre !  pour vulgariser  les  cipans obligatoires , ils  doivent  bien mettre en avant le  cout , la  facilité d implantation et  la  facilité de destruction si  précoce de la moutarde 

après  pour  ceux  qui  sont en agriculture de  conservation , bien sur  que  le 100 % moutarde est a proscrire  mais  pourquoi vouloir bannir la  moutarde ! 

dans un biomax  , on met 1 kg de  moutarde !

marie70 a écrit:quelques  photos ?

voici : semé il y a 18-20j

de + près :

et RGA+TB semé idem

si tu arrêtes le lait que vas tu faire du rga tb ?

marie70 a écrit:la on est  d accord ! 

détruire tôt ,   pourquoi pas ,  mais  pas par un travail du sol ! 

on l a fait l an dernier au ddi  ,  on a  compris !! 
c est  année  ca  sera  faca  et  SD

Quel problème as tu rencontré au DDI .... parce que moi je vient d'investir dans un BEDNAR pour détruire les couverts !!

ojbz14 a écrit:si tu arrêtes le lait que vas tu faire du rga tb ?

la campagne laitière n'est pas finit, et j'ai encore des animaux (le renouvellement)

Destruction au cover crop.....semis blé début octobre
Précédent pois

matthieu76 a écrit:

marie70 a écrit:quelques  photos ?

voici : semé il y a 18-20j

de + près :

et RGA+TB semé idem

TU as tout semé en 1 passage au saphir ? Pas de problème avec les différentes taille de graine ?

Fabocacid a écrit:Tu as tout semé en 1 passage au saphir ?  Pas de problème avec les différentes taille de graine ?

j'ai fait 2 passages au centrifuge (1 pois et 1 fev) puis ameublisseur avec saphir (triticale+avoine).
l'idée est de ne plus toucher le sol avant de semer le lin (semis direct)

matthieu76 a écrit:

Fabocacid a écrit:Tu as tout semé en 1 passage au saphir ?  Pas de problème avec les différentes taille de graine ?

j'ai fait 2 passages au centrifuge (1 pois et 1 fev) puis ameublisseur avec saphir (triticale+avoine).
l'idée est de ne plus toucher le sol avant de semer le lin (semis direct)

D'accord !

Par contre pour le cout de tes couverts tu parles de 55 €, certes, mais qu'aurait tu fais autrement la ou tu as multiplié tes couverts ? dans tes terres a très haut potentiel tu aurais peut être fait une bien meilleure marge avec une autre culture ? Ou un cout réel de ta multi de couverts supérieure a 55 e /ha si met la marge de la multi au niveau d'une autre culture

OLIVBIO77 a écrit:

marie70 a écrit:la on est  d accord ! 

détruire tôt ,   pourquoi pas ,  mais  pas par un travail du sol ! 

on l a fait l an dernier au ddi  ,  on a  compris !! 
c est  année  ca  sera  faca  et  SD

Quel problème as tu rencontré au DDI .... parce que moi je vient d'investir dans un BEDNAR pour détruire les couverts !!

il y a couvert  et  couvert !! 

nous  avec des  couverts  d 1.50 m  , la  destruction en devient  quasiment impossible 
au  ddi  ca  andainne plus  que  ca  mélange !
c est  la  raison de  notre  investissement dans un  faca  et un semoir adapté

Fabocacid a écrit:

matthieu76 a écrit:

Fabocacid a écrit:Tu as tout semé en 1 passage au saphir ?  Pas de problème avec les différentes taille de graine ?

j'ai fait 2 passages au centrifuge (1 pois et 1 fev) puis ameublisseur avec saphir (triticale+avoine).
l'idée est de ne plus toucher le sol avant de semer le lin (semis direct)

D'accord !

Par contre pour le cout de tes couverts tu parles de 55 €, certes, mais qu'aurait tu fais autrement la ou tu as multiplié tes couverts ? dans tes terres a très haut potentiel tu aurais peut être fait une bien meilleure marge avec une autre culture ? Ou un cout réel de ta multi de couverts supérieure a 55 e /ha si met la marge de la multi au niveau d'une autre culture

les couverts je les achète en vrac au silo qui va bien (le gars me les met en BB). je ne multiplie pas chez moi (ex; la fev j'achète des bruchés qui coûte pas cher mais qui pousse très bien)

marie70 a écrit:

OLIVBIO77 a écrit:

marie70 a écrit:la on est  d accord ! 

détruire tôt ,   pourquoi pas ,  mais  pas par un travail du sol ! 

on l a fait l an dernier au ddi  ,  on a  compris !! 
c est  année  ca  sera  faca  et  SD

Quel problème as tu rencontré au DDI .... parce que moi je vient d'investir dans un BEDNAR pour détruire les couverts !!

il y a couvert  et  couvert !! 

nous  avec des  couverts  d 1.50 m  , la  destruction en devient  quasiment impossible 
au  ddi  ca  andainne plus  que  ca  mélange !
c est  la  raison de  notre  investissement dans un  faca  et un semoir adapté

faca simple ?

matthieu76 a écrit:

Fabocacid a écrit:

matthieu76 a écrit:

Fabocacid a écrit:Tu as tout semé en 1 passage au saphir ?  Pas de problème avec les différentes taille de graine ?

j'ai fait 2 passages au centrifuge (1 pois et 1 fev) puis ameublisseur avec saphir (triticale+avoine).
l'idée est de ne plus toucher le sol avant de semer le lin (semis direct)

D'accord !

Par contre pour le cout de tes couverts tu parles de 55 €, certes, mais qu'aurait tu fais autrement la ou tu as multiplié tes couverts ? dans tes terres a très haut potentiel tu aurais peut être fait une bien meilleure marge avec une autre culture ? Ou un cout réel de ta multi de couverts supérieure a 55 e /ha si met la marge de la multi au niveau d'une autre culture

les couverts je les achète en vrac au silo qui va bien (le gars me les met en BB). je ne multiplie pas chez moi (ex; la fev j'achète des bruchés qui coûte pas cher mais qui pousse très bien)

Excellent je partage ta façon de faire
Par contre je n'ai pas l'envie d'investir autant dans un couvert

Fabocacid a écrit:

matthieu76 a écrit:

Fabocacid a écrit:

matthieu76 a écrit:

Fabocacid a écrit:Tu as tout semé en 1 passage au saphir ?  Pas de problème avec les différentes taille de graine ?

j'ai fait 2 passages au centrifuge (1 pois et 1 fev) puis ameublisseur avec saphir (triticale+avoine).
l'idée est de ne plus toucher le sol avant de semer le lin (semis direct)

D'accord !

Par contre pour le cout de tes couverts tu parles de 55 €, certes, mais qu'aurait tu fais autrement la ou tu as multiplié tes couverts ? dans tes terres a très haut potentiel tu aurais peut être fait une bien meilleure marge avec une autre culture ? Ou un cout réel de ta multi de couverts supérieure a 55 e /ha si met la marge de la multi au niveau d'une autre culture

les couverts je les achète en vrac au silo qui va bien (le gars me les met en BB). je ne multiplie pas chez moi (ex; la fev j'achète des bruchés qui coûte pas cher mais qui pousse très bien)

Excellent je partage ta façon de faire
Par contre je n'ai pas l'envie d'investir autant dans un couvert

55€ sa fait 100kg de sulfate de potasse par ex... c'est une somme certe, mais je vois bien qu'il y a un énorme plus avec de beaux couverts (tant sur la culture suivante que sur le sol).

nous  avec des  couverts  d 1.50 m  , la  destruction en devient  quasiment impossible 
au  ddi  ca  andainne plus  que  ca  mélange !
c est  la  raison de  notre  investissement dans un  faca  et un semoir adapté[/quote]

Quelle genre de DDI, une demi rangée de disques qui jettent a droite et une demie a gauche, ou bien première rangée d'un sens et deuxième de l'autre?
On a pris l'option rouleau hacheur intégré, est ce que tu penses que ça peut aider?

broyeur avant et smaragd derrière

matthieu76 a écrit:

marie70 a écrit:

OLIVBIO77 a écrit:

marie70 a écrit:la on est  d accord ! 

Quel problème as tu rencontré au DDI .... parce que moi je vient d'investir dans un BEDNAR pour détruire les couverts !! 

c est  la  raison de  notre  investissement dans un  faca  et un semoir adapté

faca simple ?

simple    guilbart

OLIVBIO77 a écrit:

nous  avec des  couverts  d 1.50 m  , la  destruction en devient  quasiment impossible 
au  ddi  ca  andainne plus  que  ca  mélange !
c est  la  raison de  notre  investissement dans un  faca  et un semoir adapté

Quelle genre de DDI, une demi rangée de disques qui jettent a droite et une demie a gauche, ou bien première rangée d'un sens et deuxième de l'autre?
On a pris l'option rouleau hacheur intégré, est ce que tu penses que ça peut aider?[/quote]

en 3 m  un coup a droite  un  coup a  gauche 

le  rouleur  hacheur  est un  plus !

vous avez pas d’éleveurs dans le coin pour acheter un couvert rgi+tréfle incarnat?
cette année je n'ai semé que ça pour 60 euros/ha la levée est bonne et récote au printemps avant semis de ME.

matthieu76 a écrit:

Fabocacid a écrit:

matthieu76 a écrit:

Fabocacid a écrit:

matthieu76 a écrit:

Fabocacid a écrit:Tu as tout semé en 1 passage au saphir ?  Pas de problème avec les différentes taille de graine ?

j'ai fait 2 passages au centrifuge (1 pois et 1 fev) puis ameublisseur avec saphir (triticale+avoine).
l'idée est de ne plus toucher le sol avant de semer le lin (semis direct)

D'accord !

Par contre pour le cout de tes couverts tu parles de 55 €, certes, mais qu'aurait tu fais autrement la ou tu as multiplié tes couverts ? dans tes terres a très haut potentiel tu aurais peut être fait une bien meilleure marge avec une autre culture ? Ou un cout réel de ta multi de couverts supérieure a 55 e /ha si met la marge de la multi au niveau d'une autre culture

les couverts je les achète en vrac au silo qui va bien (le gars me les met en BB). je ne multiplie pas chez moi (ex; la fev j'achète des bruchés qui coûte pas cher mais qui pousse très bien)

Excellent je partage ta façon de faire
Par contre je n'ai pas l'envie d'investir autant dans un couvert

55€ sa fait 100kg de sulfate de potasse par ex... c'est une somme certe, mais je vois bien qu'il y a un énorme plus avec de beaux couverts (tant sur la culture suivante que sur le sol).

jusqu'au jour ou tu aura tout un lot de merde qui ira avec (insectes, ravageurs...)

Expérience de la rentrée: semis d'un couvert au centrifuge puis broyage de la paille.

marie70 a écrit:en  quoi  la  lignification de  la  moutarde est un problème ? 
même  la  fructification  n est pas un  soucis en moutarde ! 


perso  on a  toujours  détruit la  moutarde  une  fois  bien défleurie  pour les cultures d automne  et  en  février -mars  pour  les cultures de printemps 


tout  dépend  bien sur  de  ce  que  vous attendez d un  couvert !  nous c est  le  maximum de  volume

pkoi la fructification n'est pas un soucis?

Béret vert a écrit:Expérience de la rentrée: semis d'un couvert au centrifuge puis broyage de la paille.

à l'emplacement du silo betterave j'ai tt semé à la volée sans recouvrir (fond de bb), avec la flotte tt lève

ch 62 a écrit:

marie70 a écrit:en  quoi  la  lignification de  la  moutarde est un problème ? 
même  la  fructification  n est pas un  soucis en moutarde ! 


perso  on a  toujours  détruit la  moutarde  une  fois  bien défleurie  pour les cultures d automne  et  en  février -mars  pour  les cultures de printemps 


tout  dépend  bien sur  de  ce  que  vous attendez d un  couvert !  nous c est  le  maximum de  volume

pkoi la fructification n'est pas un soucis?

en rotation céréalière , la  moutarde se désherbe  bien ! 
par  contre en rotation  avec légumes  et  culture industrielle , c est  sans  doute  plus  délicat !

Merci à Edouard pour le tour de plaine de ce matin (dommage qu'il pleuvait), pour résumé des couverts au top !

marie70 a écrit:en  quoi  la  lignification de  la  moutarde est un problème ? 
même  la  fructification  n est pas un  soucis en moutarde ! 


perso  on a  toujours  détruit la  moutarde  une  fois  bien défleurie  pour les cultures d automne  et  en  février -mars  pour  les cultures de printemps 


tout  dépend  bien sur  de  ce  que  vous attendez d un  couvert !  nous c est  le  maximum de  volume

+1 meme philosophie pour moi,je veux de la paillasse pour mes vers de terre.Je met tjr un peu de moutarde pour assurer le couvert au cas où ça ne pousse pas,la moutarde étant la plus volontaire.

Le technicien agriculture de cons nous conseille de mettre une p'tite dose de glypho pour stopper la moutarde en fleur

BJ51 a écrit:Le technicien agriculture de cons nous conseille de mettre une p'tite dose de glypho pour stopper la moutarde en fleur

Qui a déjà fait?

Je vais le faire qd je peux passer

j'avais déjà testé à l'époque dans une optique "graminicide repousses" bah ca freinait quand meme pas mal le couvert...........

les couverts vont pas mal , un peu épais je pense