Labour direct sur chaume

par **nicov** Lun 21 Aoû - 21:43

J'ai plusieurs échos concernant le labour directement sur un chaume non déchaumé : certains me disent qu'on a une meilleure adhérence au labour si c'est un peu gras, d'autres me disent que la charrue rentrera difficilement et que la profondeur de labour sera mal maîtrisée si ça n'a pas été déchaumé préalablement, surtout si c'est un peu sec...

Qu'en penser ?
Quels sont vos expériences ?

par **fusa 32** Lun 21 Aoû - 21:48

pour le peu que j ai labouré je n ai jamais dechaumé
pour ne pas avoir une profondeur régulière il faut que cela soit tassé et sec

par **dgé** Lun 21 Aoû - 21:51

si c'est très sec et bétonné, oui la charrue risque de mal tenir en terre, mais pour ça il faut que les socs soient arrondis, et ne pas tres bonne charrue

j'ai jamais déchaumé avant de labourer, toujours trouvé que c'etait du temps et de l'argent dépensé pour rien que de déchaumer avant, mais il faut relever les rasettes, pour ne pas enfouir toute la MO au fond de la raie, si c'est possible

par **fusa 32** Lun 21 Aoû - 21:55

sur ma dernière charrue je n avais pas de rasette mais des déflecteurs pas de réglage a faire mais il faut toujours labouré a la meme profondeur

par **CRICRI80** Lun 21 Aoû - 22:02

le probléme du non dechaumage s'est que sa fait un lit de paille que les racines on du mal a traverser

par **fergie62** Lun 21 Aoû - 22:04

Pour labourer direct sur chaume faut de eteules assez courte....sinon ça risque de remonter quand on fait la préparation .....

par **fusa 32** Lun 21 Aoû - 22:06

CRICRI80 a écrit:le probléme du non dechaumage s'est que sa fait un lit de paille que les racines on du mal a traverser

rasette mal réglé

par **fergie62** Lun 21 Aoû - 22:10

fusa 32 a écrit:
CRICRI80 a écrit:le probléme du non dechaumage s'est que sa fait un lit de paille que les racines on du mal a traverser

rasette mal réglé

Sur chaume direct faut mini 20cm de Guéret comme je suis entre 15-20cm j ai dechaume : rr

par **PatogaZ** Lun 21 Aoû - 22:17

fusa 32 a écrit:
CRICRI80 a écrit:le probléme du non dechaumage s'est que sa fait un lit de paille que les racines on du mal a traverser

rasette mal réglé

il faut juste 5 cm de rasette , en fait il faut la découper en escalier pour éviter le matelas de paille en fond de raie , la rasette c'est juste pour éviter les repousses sur les 5 premiers cm

par **porsche 133** Lun 21 Aoû - 22:24

je laboure avec une ovlac en ce moment , sans rasettes tu te marres , c'est mal enfouit (du déchaumé décompacté avec repousses développées ),demain je regarde quelques réglages mais j'y crois pas

par **gaston02** Lun 21 Aoû - 22:40

Je préfère quand même déchaumer avant, les rasettes se bouffent moins vite et moins de risque de retrouver de la paille mal enterrée.

par **PatogaZ** Lun 21 Aoû - 22:46

porsche 133 a écrit:je laboure avec une ovlac en ce moment , sans rasettes tu te marres , c'est mal enfouit (du déchaumé décompacté avec repousses développées ),demain je regarde quelques réglages mais j'y crois pas

je t'ai pas dit de virus les gazettes , je t'ai dit de ne laisser que 5cm pour éviter les repousses sur le haut de la raie , mais pas 25cm voir plus comme on voit chez certains car ce qui est enlevé va direct en fond de raie et ça fait un matelas nocif au passage des racines
J'ai développé ça chez bidou en juin , c'est un peu comme le rubik's cub

par **PatogaZ** Lun 21 Aoû - 22:49

gaston02 a écrit:
Je préfère quand même déchaumer avant, les rasettes se bouffent moins vite et moins de risque de retrouver de la paille mal enterrée.

si tu as une bonne rasette bien large tu auras le matelas de paille en fond de raie pareil

par Invité Lun 21 Aoû - 23:00

pato on etait pas d accord avec mathieu76
pour une prépa colza tu passes ton coup de dent loin avant le semis ou juste avant le semis ?

par **matthieu76** Mar 22 Aoû - 7:00

temeos a écrit:pato on etait pas d accord avec mathieu76
pour une prépa colza tu passes ton coup de dent loin avant le semis ou juste avant le semis ?

répond bien Chef, y a un voyage en Espagne à gagner !

par Invité Mar 22 Aoû - 7:14

il dort

par **alex36** Mar 22 Aoû - 9:49

Le déchaumage est indispensable mais si tu ne laboures pas :
- faux semis
- commencement de la décomposition de la paille sur le contact avec la terre
- protection du sol car il y a beaucoup moins d'évaporation quand les eteules sont couchées
- moins d'évaporation aussi car une éteule enracinées continue de pomper, même très peu, l'eau de surface (effet mèche)

Avec plus de fraîcheur due à ton déchaumage, ton labour est mieux en règle générale et surtout, la paille que tu enfouies va se dégrader plus rapidement, surtout si elle se retrouve au fond de la raie de charrue !

par **ivanquoi** Mar 22 Aoû - 10:14

la paille au fond, bien enfouie ,ça va faire de l'ensilage ,c'est tout bon pour faire baisser le taux de matière organique pour ceux qui en ont trop . : ha

par Invité Mar 22 Aoû - 10:18

en colza beaucoup labourent pour se débarrasser de la paille
donc quand elle est en fond de raie , ca leurs convient et ca limite bien les limaces aussi

par **jean-pierre-45** Mar 22 Aoû - 14:08

je ne dechaumais que les colza afin de faire démarer les repouses

avant colza sur orge d'hiver je ne dechaumais pas , mais je labourais aussitot la recolte (oh) faite et ensuite faux semis

par **fergie62** Mar 22 Aoû - 19:27

fergie62 a écrit:
fusa 32 a écrit:
CRICRI80 a écrit:le probléme du non dechaumage s'est que sa fait un lit de paille que les racines on du mal a traverser

rasette mal réglé
Sur chaume direct faut mini 20cm de Guéret comme je suis entre 15-20cm j ai dechaume

par **PatogaZ** Mar 22 Aoû - 20:56

temeos a écrit:pato on etait pas d accord avec mathieu76
pour une prépa colza tu passes ton coup de dent loin avant le semis ou juste avant le semis ?

j'ai juste grattouillé et là c'est mouillé du coup j'ai passé du glypho et j'attends que ça bonifie , n'aurais pas dû toucher d'avance mais il y avait des grains d'orge à faire lever :réfléchi

par **PatogaZ** Mar 22 Aoû - 21:01

jean-pierre-45 a écrit:je ne dechaumais que les colza afin de faire démarer les repouses

avant colza sur orge d'hiver je ne dechaumais pas , mais je labourais aussitot la recolte (oh) faite et ensuite faux semis

derrière colza si tu déchaumer tu es parti pour 20 ans de repousses si pas plus
Les colzas il faut laisser sur la terre ça lève tout seul ensuite glypho et semis dans le mulch
Faire du creux c'est l'assurance d'avoir beaucoup de limaces

par **PatogaZ** Mar 22 Aoû - 21:03

fergie62 a écrit:
fergie62 a écrit:
fusa 32 a écrit:
CRICRI80 a écrit:le probléme du non dechaumage s'est que sa fait un lit de paille que les racines on du mal a traverser

rasette mal réglé
Sur chaume direct faut mini 20cm de Guéret comme je suis entre 15-20cm j ai dechaume

il n'a pas plus chez toi ???? Non ça colle aux roues en faisant du glypho :réfléchi

par **PatogaZ** Mar 22 Aoû - 21:05

ivanquoi a écrit:la paille au fond, bien enfouie ,ça va faire de l'ensilage ,c'est tout bon pour faire baisser le taux de matière organique pour ceux qui en ont trop .

la paille au fond elle remonte intacte l'année d'après quand tu relances

par **pathfinder** Mar 22 Aoû - 21:24

2 parcelles en blé/blé depuis 5 ans ,jamais déchaumé et labouré directement avant semis et je ne remonte jamais de paille de l'année d'avant ! :réfléchi

par **PatogaZ** Mar 22 Aoû - 21:29

pathfinder a écrit:2 parcelles en blé/blé depuis 5 ans ,jamais déchaumé et labouré directement avant semis et je ne remonte jamais de paille de l'année d'avant !

bonne activité en profondeur , c'est pas le cas partout

par **fergie62** Mar 22 Aoû - 21:35

PatogaZ a écrit:
fergie62 a écrit:
fergie62 a écrit:
fusa 32 a écrit:
CRICRI80 a écrit:le probléme du non dechaumage s'est que sa fait un lit de paille que les racines on du mal a traverser

rasette mal réglé
Sur chaume direct faut mini 20cm de Guéret comme je suis entre 15-20cm j ai dechaume

il n'a pas plus chez toi ???? Non ça colle aux roues en faisant du glypho

On est très loin des pluviô de la côte, c est quoi de la terre qui colle :réfléchi

Demain ou après demain semis et on verra
Vous noterez l évolution des chaumes du nord : ha

comme c est vert a la moisson bah la paille est tout juste mûr en septembre

et peu de pluie donc peu d évolution :réfléchi

par **case ih 81** Mar 22 Aoû - 22:24

pathfinder a écrit:2 parcelles en blé/blé depuis 5 ans ,jamais déchaumé et labouré directement avant semis et je ne remonte jamais de paille de l'année d'avant !

+1 jamais dechaume,on cultive seulement les parcelles pour preparer la terre pour les rgi
le reste ca reste comme c'est j'usqu'a l'automne en attendant le labour
et puis dans nos pentes je m'en sortirai pas pour mettre le fumier sur une terre dechaumee

par **porsche 133** Mer 23 Aoû - 22:05

PatogaZ a écrit:
porsche 133 a écrit:je laboure avec une ovlac en ce moment , sans rasettes tu te marres , c'est mal enfouit (du déchaumé décompacté avec repousses développées ),demain je regarde quelques réglages mais j'y crois pas
je t'ai pas dit de virus les gazettes , je t'ai dit de ne laisser que 5cm pour éviter les repousses sur le haut de la raie , mais pas 25cm voir plus comme on voit chez certains car ce qui est enlevé va direct en fond de raie et ça fait un matelas nocif au passage des racines
J'ai développé ça chez bidou en juin , c'est un peu comme le rubik's cub

bon enfin du bon boulot avec la ovlac chez le voisin , comme sur les photos http://ovlac.com/fr/ovlac-fr/produits/charrues-mini-fr/mini-r/ , le pb :c'est l'axial qui nous fait des andains de menues pailles , trop de repousses qui nous font des grosses touffes bourrés de racines , à part ça ,elle enterre bien : victoire

par **porsche 133** Mer 23 Aoû - 22:11

11 socs ,4 m de large ,hors raie , le Renault 735 l'emmène bien , d'habitude c'est le fendt 926 g1

par **François02** Mer 23 Aoû - 22:17

en terres faciles, c'est très simple de ne faire que gratter les rasettes, et d'avoir un travail très bon (rien en surface, mais bien réparti sur le flanc du labour)
en argiles... on fait ce qu'on peut!
je préfère déchaumer avant le labour, déjà ça fait un faux semis, ça use moins les rasettes, mais surtout, par ici si tu laisses pleuvoir sur les champs récoltés (paille broyée) c'est mort ça sèche plus dessous et tu ressors des planches...
j'ai labouré lundi et mardi pour escourgeon, ça allait vraiment bien sauf qq ronds (mais vaut mieux pas connaître la teneur en argile). Au pire on a un mois pour préparer

par **PatogaZ** Mer 23 Aoû - 22:45

François02 a écrit:en terres faciles, c'est très simple de ne faire que gratter les rasettes, et d'avoir un travail très bon (rien en surface, mais bien réparti sur le flanc du labour)
en argiles... on fait ce qu'on peut!
je préfère déchaumer avant le labour, déjà ça fait un faux semis, ça use moins les rasettes, mais surtout, par ici si tu laisses pleuvoir sur les champs récoltés (paille broyée) c'est mort ça sèche plus dessous et tu ressors des planches...
j'ai labouré lundi et mardi pour escourgeon, ça allait vraiment bien sauf qq ronds (mais vaut mieux pas connaître la teneur en argile). Au pire on a un mois pour préparer

tu fais ça en maritime si tu prends 80 mm t'es bien

par **François02** Jeu 24 Aoû - 6:16

Oui, c'est compliqué les bonnes terres lol

par **nonord** Jeu 24 Aoû - 6:34

François02 a écrit:en terres faciles, c'est très simple de ne faire que gratter les rasettes, et d'avoir un travail très bon (rien en surface, mais bien réparti sur le flanc du labour)
en argiles... on fait ce qu'on peut!
je préfère déchaumer avant le labour, déjà ça fait un faux semis, ça use moins les rasettes, mais surtout, par ici si tu laisses pleuvoir sur les champs récoltés (paille broyée) c'est mort ça sèche plus dessous et tu ressors des planches...
j'ai labouré lundi et mardi pour escourgeon, ça allait vraiment bien sauf qq ronds (mais vaut mieux pas connaître la teneur en argile). Au pire on a un mois pour préparer

bien d'accord
une ovlac là dedans à 10 cms je me : ha

80 mm en maritime:ben tu laboures des pavasses d'un bout à l'autre du champ,et pour semer ..... t'as le droit d'y croire

par **jean-pierre-45** Jeu 24 Aoû - 9:01

PatogaZ a écrit:
jean-pierre-45 a écrit:je ne dechaumais que les colza afin de faire démarer les repouses

avant colza sur orge d'hiver je ne dechaumais pas , mais je labourais aussitot la recolte (oh) faite et ensuite faux semis
derrière colza si tu déchaumer tu es parti pour 20 ans de repousses si pas plus
Les colzas il faut laisser sur la terre ça lève tout seul ensuite glypho et semis dans le mulch
Faire du creux c'est l'assurance d'avoir beaucoup de limaces

Quand je dit dechaumer ,c'est gratter le sol sur 3a4 cm de profondeur maxi pour faire lever les graines
J'avais un rouleau derrière le cover crop
Ensuite debut septembre quand c'est bien en végétation et avant l'épiason des mauvaises herbes, je passais un glypho

par **Gtama** Lun 28 Aoû - 13:59

Quand tu as une paillasse de 7 à 9 T comme en 2015 et bien juste avant OH , c'est sûr qu'il faut labourer à 18 cm et mettre tout ça au fond, pas de concurrence pour l'azote entre les radicelles de l'orge qui s'installe et les micro-organismes qui décomposent ta paille . Si vous n'êtes pas convaincu , faites une bande test ( l'effet est saisissant on croirait avoir apporté 30 à 40 U. sur la partie labourée .)

par **Bulbi** Lun 28 Aoû - 21:27

La décomposition de la paille consomme de l'azote.
Chose que je n'ai jamais pu vérifier car je l'enlève soigneusement... Laughing

par Invité Lun 28 Aoû - 21:51

a une époque on compensait avec du compost vu la réglementation !

maintenant on fait un couvert en tcs pour mélanger la paille a la moisson

par **Gtama** Lun 28 Aoû - 22:19

En fait , pour gérer la paille , il y a 3 possibilités : 1° Comme dit Bulbi , tu l'enlèves mais il faut quand même à un moment ou un autre rapporter de la MO sous quelque forme que ce soit
2° tu l'enfouis et elle se décompose en profondeur
3° tu la laisses en surface
Mais à mes yeux , la pire des solutions : la mélanger dans le lit de semence de la future culture .

par **PatogaZ** Lun 28 Aoû - 22:28

Gtama a écrit:En fait , pour gérer la paille , il y a 3 possibilités : 1° Comme dit Bulbi , tu l'enlèves mais il faut quand même à un moment ou un autre rapporter de la MO sous quelque forme que ce soit
2° tu l'enfouis et elle se décompose en profondeur
3° tu la laisses en surface
Mais à mes yeux , la pire des solutions : la mélanger dans le lit de semence de la future culture .

faire un matelas d' air et de paille dans les racines est à mon avis la pire des pires

par **alex36** Mar 29 Aoû - 8:36

PatogaZ a écrit:
Gtama a écrit:En fait , pour gérer la paille , il y a 3 possibilités : 1° Comme dit Bulbi , tu l'enlèves mais il faut quand même à un moment ou un autre rapporter de la MO sous quelque forme que ce soit
2° tu l'enfouis et elle se décompose en profondeur
3° tu la laisses en surface
Mais à mes yeux , la pire des solutions : la mélanger dans le lit de semence de la future culture .
faire un matelas d' air et de paille dans les racines est à mon avis la pire des pires

Complètement d'accord. Comment peut-on avoir une bonne décomposition de paille en milieu anaérobie, donc dans le fond de raie de charrue !? Ha si, une belle fermentation : rr

par **Bulbi** Mar 29 Aoû - 19:04

Et comment être sûr que c'est bien anaérobie à 20 cm de profondeur après labour?
Perso dans un sol limoneux argileux à tendance hydromorphe, avec du blé qui revient tous les 2 ans, et bien je ne remonte pas les chaumes 2 ans après.
Je fais même pire, fumier + labour, je ne retrouve plus le fumier l'année d'après :réfléchi

par Invité Mar 29 Aoû - 20:12

il y a moins de risque d anaérobie en labour d été qu en labour d hiver !

et idem pour les racines !

perso on mélange la paille au cul de la batteuse pour qu elle se dégrade avant le semis d automne

par agri77 Mer 30 Aoû - 15:54

marie70 a écrit:il y a moins de risque d anaérobie en labour d été qu en labour d hiver !

et idem pour les racines !

perso on mélange la paille au cul de la batteuse pour qu elle se dégrade avant le semis d automne

Merci de l'astuce, ça va nous aider grandement dans la réparation de mon sol marie70 !
[url=http://portailbtp.com/carreleur-dans-les-environs-pertuis-586">carreleur Pertuis]Génial[/url][url=http://portailbtp.com/plombier-dans-les-environs-de-tarascon-530">carreleur Pertuis]ce forum[/url]
[url=http://portailbtp.com/plombier-dans-les-environs-de-tarascon-530">carreleur Pertuis]ce forum[/url]
[url=http://portailbtp.com/carreleur-autour-tarascon-776">carreleur Pertuis]ce forum[/url]

par **erwin** Mer 30 Aoû - 18:42

agri77 a écrit:
marie70 a écrit:il y a moins de risque d anaérobie en labour d été qu en labour d hiver !

et idem pour les racines !

perso on mélange la paille au cul de la batteuse pour qu elle se dégrade avant le semis d automne

Merci de l'astuce, ça va nous aider grandement marie70 !

tu as oublié quelque chose agri77 : victoire

par agri77 Mer 30 Aoû - 18:45

Salut Erwin, oui je viens de voir qu'il fallait se présenter sur ce forum, je le fais de suite! Merci de la remarque cher confrère ! :)

par **fergie62** Ven 20 Oct - 21:06

par **dgé** Ven 20 Oct - 21:12

c'est pas une charrue de tapette là

par **fusa 32** Ven 20 Oct - 21:15

au bas mot 600 ch de traction voir 900

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