Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

Bonsoir,
Mon rapport de stage rendu il y a une paire de semaines, je devais approfondir une problématique de la ferme en anglais lors d'un oral de 15min hier. J'ai donc choisi de parler de l'azote EXTREMEMENT surdosée sur la ferme dans laquelle je me suis rendu et les besoins réels des cultures en place, c'est à dire raygrass uniquement.
Rien que pour l'azote produit par les fumiers et bouses d'élevage, le total s'élève à 210 unités d'azote par hectare car l'agriculteur ne vend aucun fumier ni lisier.
EN PLUS, il me confirme un apport de 500 unités d'engrais chimique par hectare par ans. Apres calculs, l'agriculteur me dit mettre de l'engrais à hauteur de 60N unités par coupe, en moyenne sur tout le parcellaire 8.5 coupes par an, beaucoup plus pour les parcelles de pâturage et moins pour celles destinées à l'enrubannage. Les calculs coïncident.
Au total, environ 710 unités d'azote par hectare et par an. Pas étonnant que deux jours après la coupe, l'herbe avait déja pris 1cm .
En fin de présentation, les effets à long terme de cette conduite du parcellaire sur l'environnement et la santé.
Des réactions ? J'en ai un à la maison qui faisait des bonds à la vue des chiffres
bonne soirée !!!

8.5 coupes /an !!!

En Californie ,500 UN sur betteraves !

Matthieu76 est a 1000 U !

ils sortent combien de MS à l'ha

je pense qu'il faut mettre ça en relation avec le contexte pedoclimatique. Si il font ça c'est qu'il y a une raison.

Je sais que mettre ça chez moi, je ne ferai rien de bon...

je pense qu'on a largement fais le tour des doses d'azote depuis plus de 30 ans et qu'il faut aller chercher autre chose

faeane a écrit:ils sortent combien de MS à l'ha

Impossible de tirer des chiffres comme ça des irlandais.... rien ne sèche la bas
Plus sérieusement, pour se donner un ordre d'idées, les vaches (205) étaient durant une demie journée dans une parcelle de environ 2 hectares. Ou encore, un tiers d'hectare permettait le chargement de 48m3 d'herbe fraîche. On peut aussi dire que les rotations s'effectuaient en 18 jours. Je n'ai aucune idée du rendement en matière sèche.

Pour te répondre, newcr, je pense que quand l'ouvrier part avec un semoir à engrais dont il connait vaguement le chargement et dont il ne connait pas la largeur d'épandage, on peut dire que ce n'est pas trop fait parce que il y a une raison mais plutôt parce que on leur a dit que ça poussait mieux avec du N et que au vu de la politique plus d'herbe, plus de lait, il faut en mettre constamment selon eux !

un seul regret, ne pas avoir pu faire un analyse de sol !

ils on pas de plafond?
http://www.paysan-breton.fr/2017/02/la-france-bonne-eleve-sur-lenvironnement/

avant les tour de vis
j'étais a 300 voir 350
30 u d'azote tout les 3 semaines en paddock
raz le bol d'etre a accroché l'épandeur a tout bout de champs ,je suis passé rapidement en full grass
ce qui est toujours le cas et sans passage d'ammo ,lisier deux fois par an ,c'est tout
la pluviométerie doit etre favorable en irlande
les fonctionnaires aussi
et surtout je pense pas de baie peu profonde comme en bzh qui favorise les algues verte
ca aide sur le plan environemental
des herbagers de la conf s'était rendu en irlande ,ne croyant pas ce qui se disait
ils se sont tous évanouit

Mendoza a écrit:ils on pas de plafond?
http://www.paysan-breton.fr/2017/02/la-france-bonne-eleve-sur-lenvironnement/

Comme donné dans le texte, la norme européenne est à 170N unités en organique et avec dérogation l'irlande arrive à 250N unités donc là avec ses 200N untés, il est dedans il n'y a pas de soucis, c'est du coté de l'engrais chimique qu'il y a selon moi un soucis !!!

hermine 22 a écrit:avant les tour de vis
j'étais a 300 voir 350
30 u d'azote tout les 3 semaines en paddock
raz le bol d'etre a accroché l'épandeur a tout bout de champs  ,je suis passé rapidement en full grass
ce qui est toujours le cas et sans passage d'ammo ,lisier deux fois par an ,c'est tout
la pluviométerie doit etre favorable en irlande
les fonctionnaires aussi
et surtout je pense pas de baie peu profonde comme en bzh qui favorise les algues verte
ca aide sur le plan environemental
des herbagers de la conf s'était rendu en irlande ,ne croyant pas ce qui se disait
ils se sont tous évanouit

Ahah 300/350 c'est déjà énorme et encore c'est la moitié de ce qu'il se passe là bas actuellement ! 30u d'azote toutes les 3 semaines au paddock, là ils sont au double !!
Nan au niveau de l'environnement les gars sont à 150km de la mer donc à vrai dire ils en ont rien a faire... On peut cependant noter qu'ils me disaient que c'était bizarre selon eux que depuis une quinzaine d'années ils ne voyaient plus de grenouilles dans les fossés ....

Fabocacid a écrit:Matthieu76 est a 1000 U !

je m'en doutais de sa

Et ici on va au tribunal correctionnel pr 2u de depassement...

http://www.paysan-breton.fr/2015/01/cedapa-290-laitieres-sur-100-ha-dherbe-accessibles/

11 mg de nitrates/ L .

Pourquoi un probléme ?

Réfléchissez a la non présence d'azote dans l'eau .

Je connais un éleveur en système herbe il est aussi à 700u en 5 ou 6 coupes
Un peu de bidouille est tout rentre dans le cahier d épandage

Quand tu parles des 210 organiques, tu y intègres les restitutions au pâturage ou il faut encore les ajouter. Si ce n'était que de la fauche avec 8.5 coupes faudrait voir, mais en pâturage je ne sais pas comment ils font pour faire bouffer ça à des vaches....

hermine 22 a écrit:avant les tour de vis
j'étais a 300 voir 350
30 u d'azote tout les 3 semaines en paddock
raz le bol d'etre a accroché l'épandeur a tout bout de champs  ,je suis passé rapidement en full grass
ce qui est toujours le cas et sans passage d'ammo ,lisier deux fois par an ,c'est tout
la pluviométerie doit etre favorable en irlande
les fonctionnaires aussi
et surtout je pense pas de baie peu profonde comme en bzh qui favorise les algues verte
ca aide sur le plan environemental
des herbagers de la conf s'était rendu en irlande ,ne croyant pas ce qui se disait
ils se sont tous évanouit

Je me rappelle trés bien de l'article dans le paysan Breton !

Je pense surtout qu'ils n'ont pas d'association type eaux et rivières !

Jean Tleman a écrit:Quand tu parles des 210 organiques, tu y intègres les restitutions au pâturage ou il faut encore les ajouter. Si ce n'était que de la fauche  avec 8.5 coupes faudrait voir,  mais en pâturage je ne sais pas comment ils font pour faire bouffer ça à des vaches....

Oui dans les 210 on y intègre les restitutions au paturage. 36kgs de bouse par vache et par jour, donc 13140 kgs de bouse par vache par an. 3.8UGB hectare donc 49932 kgs de bouse par hectare par an. Une tonne de bouse fait approximativement 4kgs d'azote. On a donc 199.7 en organique.
C'est simple, ya des jours où les vaches refusaient de manger l'herbe même si cette dernière était abondante....

si dans ton rapport tu n'as pas un rendement MS à mettre en face t'es fichu ou alors faut pas que je sois dans le jury
de bonnes prairies dans la région où je bosse (sud du 59), c'est 12T de MS par an. Là pour justifier de tels apports il faut viser les 25-30T de MS. Je ne sais pas si c'est réalisable en Irlande?

A noter que tes apports organiques ont un coefficient de minéralisation: 170UN organiques ne sont pas égales à 170UN minérales

le belge junior a écrit:

Jean Tleman a écrit:Quand tu parles des 210 organiques, tu y intègres les restitutions au pâturage ou il faut encore les ajouter. Si ce n'était que de la fauche  avec 8.5 coupes faudrait voir,  mais en pâturage je ne sais pas comment ils font pour faire bouffer ça à des vaches....

Oui dans les 210 on y intègre les restitutions au paturage. 36kgs de bouse par vache et par jour, donc 13140 kgs de bouse par vache par an. 3.8UGB hectare donc 49932 kgs de bouse par hectare par an. Une tonne de bouse fait approximativement 4kgs d'azote. On a donc 199.7 en organique.
C'est simple, ya des jours où les vaches refusaient de manger l'herbe même si cette dernière était abondante....  

c'est clair ,trop azoté ,elles boudent l'herbe
il doit quand même y en avoir quelques unités a filer a la mer
peut etre que le gulf stream nous ramène ca en bzh
va falloir voir ca de plus près

le belge junior a écrit:

Jean Tleman a écrit:Quand tu parles des 210 organiques, tu y intègres les restitutions au pâturage ou il faut encore les ajouter. Si ce n'était que de la fauche  avec 8.5 coupes faudrait voir,  mais en pâturage je ne sais pas comment ils font pour faire bouffer ça à des vaches....

Oui dans les 210 on y intègre les restitutions au paturage. 36kgs de bouse par vache et par jour, donc 13140 kgs de bouse par vache par an. 3.8UGB hectare donc 49932 kgs de bouse par hectare par an. Une tonne de bouse fait approximativement 4kgs d'azote. On a donc 199.7 en organique.
C'est simple, ya des jours où les vaches refusaient de manger l'herbe même si cette dernière était abondante....  

bouses + urines sans doute. Des pissats avec de tel niveau d'n soluble ça a plus un effet désherbant qu'autre chose....

Bonne réflexion Hermine, manquerait plus que ça...

fergie62 a écrit:Je connais un éleveur en système herbe il est aussi à 700u en 5 ou 6 coupes
Un peu de bidouille est tout rentre dans le cahier d épandage

j'ai connu aussi un gars qui était aussi à ce niveau là , je dirai même 1000 U en un passage.... Et c’était sur sa pelouse.....

Jean Tleman a écrit:

le belge junior a écrit:

Jean Tleman a écrit:Quand tu parles des 210 organiques, tu y intègres les restitutions au pâturage ou il faut encore les ajouter. Si ce n'était que de la fauche  avec 8.5 coupes faudrait voir,  mais en pâturage je ne sais pas comment ils font pour faire bouffer ça à des vaches....

Oui dans les 210 on y intègre les restitutions au paturage. 36kgs de bouse par vache et par jour, donc 13140 kgs de bouse par vache par an. 3.8UGB hectare donc 49932 kgs de bouse par hectare par an. Une tonne de bouse fait approximativement 4kgs d'azote. On a donc 199.7 en organique.
C'est simple, ya des jours où les vaches refusaient de manger l'herbe même si cette dernière était abondante....  

bouses + urines sans doute. Des pissats avec de tel niveau d'n soluble ça a plus un effet désherbant qu'autre chose....

Bonne réflexion Hermine, manquerait plus que ça...

c'est plus que ca a mon avis
j'ai vu épandre du lisier avant semis et enfouis ou derrière il y avait un rgi noir de chez noir ,il y avait juste les ratés qui était consommé
en fait ,on amenait une entrecote a un bb
on ne met plus rien depuis longtemps et c'est suffisant pour un 1er passage