Le Pape est-il l'Antechrist ?

par Invité Dim 14 Jan 2018, 19:45

Amis complotistes ou non, prophètes de malheur ou bénis-oui-oui

Je ne suis pas un spécialiste de questions religieuses, cependant je ne peux m'empêcher de m'interroger sur ce qui motive le Pape François quand on lit les multiples déclarations au sujet des "migrants" comme la dernière en date qui m'a particulièrement frappée:

« Tout immigré qui frappe à notre porte est une occasion de rencontre avec Jésus-Christ, qui s’identifie à l’étranger de toute époque accueilli ou rejeté", a déclaré le pape lors d’une messe solennelle célébrée dans la basilique Saint-Pierre de Rome.

L'Eglise prêche la charité avec coeur et raison à l'évidence mais il est tout de même curieux qu'un Pape enjoigne les Chrétiens à ouvrir leur porte à "tout immigré"...
Je comprend bien qu'il faille aider le voyageur qui a faim ou qui cherche un abri, mais n'est-il pas plus logique et charitable de lui payer un billet retour pour qu'il puisse regagner son chez lui et les siens - qui ont probablement besoin de lui - en toute tranquillité, je ne parle pas de les renvoyer dans un pays en guerre où les civils seraient massacrés, bien sûr ?

Surtout qu'en cherchant dans la Bible chrétienne, c'est-à-dire en me bornant aux Evangiles, aux Actes des apôtres et à l'Apocalypse de saint Jean, les seuls textes canoniques, je ne trouve pas grand chose qui puisse justifier cette prise de position du Pape et en particulier dans quel passage on trouverait ce "Jésus-Christ, qui s’identifie à l’étranger" qui semble être l'argument théologique du Pape François ?
Mais bon, je fais le serment de chercher mais j'ai bien peur de ne rien trouver... à par peut-être... une justification au titre de mon topic dans l'Apocalypse ?

par **EtienneCH4** Dim 14 Jan 2018, 20:00

te compliques pas la vie,
le pape cherche à agrandir sa clientèle, il fait comme tout le monde, il utilise la matière du moment,
la semaine passée j'ai discuté avec le curé (1 pour 25 paroisses)
il s'en fiche, content ou pas content, même prix,

par Invité Dim 14 Jan 2018, 20:08

Peut-être que le Pape a fait une étude de marché, dans ce cas c'est pas mieux car il se comporte comme un pharisien.

par **carlo s** Dim 14 Jan 2018, 20:09

l antechrist c est la finance : ha

par **PatogaZ** Dim 14 Jan 2018, 20:21

par **PatogaZ** Dim 14 Jan 2018, 20:24

par Invité Dim 14 Jan 2018, 20:27

Pato et ses vidéo...

par **PatogaZ** Dim 14 Jan 2018, 20:34

Béret vert a écrit: Pato et ses vidéo...

on se calme !!!!

par Invité Dim 14 Jan 2018, 21:02

Vaste débat...Lucifer désigne aussi la lumière (luce en italien).
"lucifer matutínus", l'astre du matin AKA l'astre brillant => Venus ?
Après, au moyen-âge on a assimilé Lucifer à Satan en se référant au prophète Isaïe.

WIKI:
Au IIe et IIIe siècle, les Pères de l'Église comme Origène, puis Jérôme de Stridon, identifient Lucifer à Satan. La chute spectaculaire de l'« astre brillant » du livre d'Isaïe devient dans la Bible latine la chute de Lucifer. Elle est comprise comme la description de la chute d'un ange, ce qui favorise l'assimilation de Lucifer à Satan. À partir du Moyen Âge, Lucifer et Satan sont considérés comme des noms pour le Diable.
La tradition chrétienne puise dans la Bible la notion d'ange déchu et un passage d'Isaïe l'a associée au concept de porteur de lumière. Le livre d'Ézéchiel fait référence à un ange déchu, un « chérubin protecteur » : « Je t'avais installé, et tu y étais, sur la sainte montagne de Dieu […] et ce jusqu'à ce qu'on trouve de l'injustice en toi. ».

Donc, ange déchu ou lumière ? Ce qui est marrant c'est qu'on appelle Satan le prince des ténèbres" Very Happy

J'en perd mon latin.

J'ai chopé cette explication sur Internet:

À l'époque de St-Jérôme, une controverse existait à savoir s'il fallait ou non réhabiliter les disciples 'Arius si ceux-ci acceptaient le crédo de Nicée. La majorité des évêques disaient oui, mais un groupe plus radicaux refusait. Ce groupe se rattachait à l'évêque de Cagliari en Sardaigne qui avait pour prénom...
" Lucifer " !!!!!!!

Ses disciples portaient ainsi le nom de lucifériens! Mais ça n'avait rien à voir avec le diable, c'était qu'ils refusaient de réintégrer les disciples d'Arius dans la communion de l'Église et surtout de leur confier des charges ministérielles. St-Jérôme les trouvant radicaux décida de donner le nom de Lucifer au roi de Babylone dans sa traduction d'Esaïe 14 afin de se moquer d'eux!
Peu à peu, luciférien devint synonyme de « celui qui manque de charité», parce que les disciples de l'évêque Lucifer de Cagliari avaient manqué de charité en ne voulant pas admettre les anciens hérétiques dans la communion de l'Église.

Ca me paraît un brin compliqué.
Perso, je préfère m'en tenir aux paroles et aux actes plus facilement compréhensibles ( la Bible, les discours du Pape) que ce genre d'exégèse un peu trop hermétique à mon goût.
Mais je vais creuser durant mon temps libre Very Happy

par **PatogaZ** Dim 14 Jan 2018, 21:08

en deux mots : la religion c' est l' agriculture et l' église c' est la fédé !!!

par **Honoré de Barzac** Dim 14 Jan 2018, 21:19

PatogaZ a écrit:en deux mots : la religion c' est l' agriculture et l' église c' est la fédé !!!

si c'est ça je suis content que mes enfants ne soient pas baptisés

par Invité Dim 14 Jan 2018, 21:22

Le plus important, c'est de regarder si ce que dit l'Eglise est la MEME chose que ce dit Jésus-Christ.

Ce qui suit est à propos de Jésus et des "étrangers". C'est fort intéressant... car ça sert de prétexte à des catholiques, des gens très bizarres qui n'ont pas grand chose d'autre à se mettre sous la dent pour soutenir leur crédo immigrationiste, et justifier "l'immigration, l'accueil de l'autre" et autres sornettes avec ceci par exemple:

Évangile de Jésus Christ selon saint Matthieu (15, 21-28)

Jésus s’était retiré vers la région de Tyr et de Sidon. Voici qu’une Cananéenne, venue de ces territoires, criait: «Aie pitié de moi, Seigneur, fils de David! Ma fille est tourmentée par un démon.» Mais il ne lui répondit rien.

>> Ca commence bien. Jésus en a rien à foutre de la Cananéenne.

Les disciples s’approchèrent pour lui demander: «Donne-lui satisfaction, car elle nous poursuit de ses cris!»

>> Ca vous rappelle quelque chose ? Laughing

On se croirait à une manif de sans-papiers.

Jésus répondit: «Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues d’Israël.»

>> Et paf, prend ça dans les dents la Cananéenne Laughing

Mais elle vint se prosterner devant lui: «Seigneur, viens à mon secours!»
Il répondit: «Il n’est pas bien de prendre le pain des enfants pour le donner aux petits chiens."

>> Laughing

- C’est vrai, Seigneur, reprit-elle; mais justement, les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.»

>> Elle insiste, mémère...

Jésus répondit: «Femme, ta foi est grande, que tout se fasse pour toi comme tu le veux!»

>> En gros, il lui dit: DEMERDE-TOI !

Et, à l’heure même, sa fille fut guérie.

Laughing

Et là , ces idiots de catholiques, voici leur conclusion que j'ai lu sur le net, sous le titre "Pourquoi sur l'immigration les Chrétiens ne peuvent pas se taire":
A la femme qui cherche la vie pour sa fille, Jésus répond par le don de la Vie Laughing

>> Donc, c'est ce que les Cathos appellent un miracle Laughing

https://books.google.fr/books?id=h8JJXEbjzYgC&pg=PA40&lpg=PA40&dq=jesus+immigration&source=bl&ots=ldB5rTFeep&sig=j59BtKk3nHG6OvrOi-OEFVYjgVQ&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwinjeKg_9fYAhWmBsAKHXKrBxsQ6AEITTAJ#v=onepage&q=jesus%20immigration&f=false

Concrètement, on nous demande donc de faire aussi des miracles, en accueillant des millions d'immigrés !
Ils sont fous ces catholiques-là.
Pour un croyant, il n'y a que Jésus qui puisse faire des miracles ! Nulle part dans les Evangiles, Jésus n'a demandé l'impossible.

par **ivanquoi** Lun 15 Jan 2018, 08:08

avant de donner des leçons ,que François commence par utiliser les 4 milliards de l'église pour les sans papiers .
mais pour les chrétiens ,charité bien ordonnée commence par soi même .

par **M 201** Lun 15 Jan 2018, 08:09

par **fergie62** Lun 15 Jan 2018, 08:20

C est un bon commercial ce pape
Fond de commerce pour les migrant et les anti migrant implore les forces divine en revenant à la messe

par charly49 Lun 15 Jan 2018, 08:41

Béret vert a écrit:Amis complotistes ou non, prophètes de malheur ou bénis-oui-oui

Je ne suis pas un spécialiste de questions religieuses, cependant je ne peux m'empêcher de m'interroger sur ce qui motive le Pape François quand on lit les multiples déclarations au sujet des "migrants" comme la dernière en date qui m'a particulièrement frappée:

« Tout immigré qui frappe à notre porte est une occasion de rencontre avec Jésus-Christ, qui s’identifie à l’étranger de toute époque accueilli ou rejeté", a déclaré le pape lors d’une messe solennelle célébrée dans la basilique Saint-Pierre de Rome.

L'Eglise prêche la charité avec coeur et raison à l'évidence mais il est tout de même curieux qu'un Pape enjoigne les Chrétiens à ouvrir leur porte à "tout immigré"...
Je comprend bien qu'il faille aider le voyageur qui a faim ou qui cherche un abri, mais n'est-il pas plus logique et charitable de lui payer un billet retour pour qu'il puisse regagner son chez lui et les siens - qui ont probablement besoin de lui - en toute tranquillité, je ne parle pas de les renvoyer dans un pays en guerre où les civils seraient massacrés, bien sûr ?

Surtout qu'en cherchant dans la Bible chrétienne, c'est-à-dire en me bornant aux Evangiles, aux Actes des apôtres et à l'Apocalypse de saint Jean, les seuls textes canoniques, je ne trouve pas grand chose qui puisse justifier cette prise de position du Pape et en particulier dans quel passage on trouverait ce "Jésus-Christ, qui s’identifie à l’étranger" qui semble être l'argument théologique du Pape François ?
Mais bon, je fais le serment de chercher mais j'ai bien peur de ne rien trouver... à par peut-être... une justification au titre de mon topic dans l'Apocalypse ?

J'ai trouvé:
Évangile selon Marc extrait:
Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

par Invité Lun 15 Jan 2018, 11:28

charly49 a écrit:
J'ai trouvé:
Évangile selon Marc extrait:
Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

Prochain, définition:
Du Latin Propreanus, du latin classique Prope: "Proche de"

I. − Adj. [Antéposé ou postposé, sans compl. de l'adj.] Qui est (très) rapproché.
A. − [Dans l'espace; en parlant d'un lieu] Vieilli ou littér. Qui se trouve près, assez près, le plus près du lieu de référence.

Synonyme: proche, voisin

Donc le sens correspond à un proche.

En langage théologique, le sens est étendu à... tout le monde: autrui, son semblable; les autres, ses frères...

Quand les disciples ont demandé au Christ: qui est mon prochain? Le Christ a raconté la parabole du bon Samaritain. Celui-là fut le prochain de l'homme abandonné sur la route qui le couvrit de son manteau et vint à son secours.

Maintenant, je pose une question:

Avez-vous lu cette parabole du "bon samaritain" ?

(...) Par hasard, un prêtre descendait par ce chemin. Il vit le malheureux et passa de l'autre côté, outré.
De même un Lévite arriva à cet endroit. [Un Lévite est une sorte d'officiant au Temple] Il le vit et passa à côté.
Mais un Samaritain qui était en voyage arriva près de lui; il le vit et fut pris de pitié. Il s'approcha, pensa ses plaies (...)

Je n'ai mis qu'un extrait pour aller plus vite.

Je n'ai pas le moindre doute que le prête et le Lévite aient fait partie de toutes les organisations charitables locales pour lutter contre la faim dans le monde, ou le déboisement en Amazonie, et que ces personnes soient respectées et, comme le Pape, qu'elles exercent un magister moral.
Pourtant ils ont changé de trottoir en passant devant le pauvre type qui s'est fait tabassé par une racaille:

Un homme qui descendait de Jérusalem à Jéricho tomba au milieu des voleurs.
Ils le dépouillèrent, le rouèrent de coup et le laissèrent pour mort
Par hasard, un prêtre descendait par ce chemin. Il vit le malheureux et passa de l'autre côté
Début de la parabole

Ce que dit le Christ, une fois de plus, c'est qu'il n'y a de morale qu'individuelle.
Il n'y a d'amour qu'individuel. Voilà la Loi du Seigneur.
Il n'y a pas d'amour collectif.
La conséquence logique est effrayante:
Nous serons jugé UN par UN sur ce que nous avons fait, et non pas collectivement.

Alors, appliquez votre morale et votre charité à vos proches, aidez les migrants en les hébergeant chez vous, les Mongols et tous ceux qui sont dans le malheur, mais de grâce, n'infligez pas cette charge aux autres, ni les conséquences que vos actes pourraient leur faire subir.

par **cow boy** Lun 15 Jan 2018, 11:58

https://www.youtube.com/watch?v=YZUY7fFudDk

Après le petit entracte musicale elles en parlent ou du moins il.
Interressant !!! La face caché des Jésuites ? Mondialiste ? :réfléchi

T'en dit quoi ?

par charly49 Lun 15 Jan 2018, 12:06

Bien sur que je l'ai lu,

C'est le second exemple qui m'est venu a l'esprit, lorsque vous avez parlé du pape..

J'ajouterai qu'a l'époque de jésus, un samaritain était considéré comme un étranger pour les juifs... quelqu'un qui n'était pas respectable...
La religion Juive de l'époque servait également de lois et de règles de vie, le christ invitait à agir selon sa conscience quitte a transgresser les règles. Les évangiles citent pleins d'exemples, j'en cite un dans Matthieu:

En ce temps-là, Jésus traversa des champs de blé un jour de sabbat. Ses disciples, qui avaient faim, se mirent à arracher des épis et à manger. 2Les pharisiens, voyant cela, lui dirent: Voici, tes disciples font ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat. 3Mais Jésus leur répondit: N'avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui; 4comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, qu'il ne lui était pas permis de manger, non plus qu'à ceux qui étaient avec lui, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls? 5Ou, n'avez-vous pas lu dans la loi que, les jours de sabbat, les sacrificateurs violent le sabbat dans le temple, sans se rendre coupables? 6Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple. 7Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.

9Etant parti de là, Jésus entra dans la synagogue. 10Et voici, il s'y trouvait un homme qui avait la main sèche. Ils demandèrent à Jésus: Est-il permis de faire une guérison les jours de sabbat? C'était afin de pouvoir l'accuser. 11Il leur répondit: Lequel d'entre vous, s'il n'a qu'une brebis et qu'elle tombe dans une fosse le jour du sabbat, ne la saisira pour l'en retirer? 12Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat. 13Alors il dit à l'homme: Etends ta main. Il l'étendit, et elle devint saine comme l'autre. 14Les pharisiens sortirent, et ils se consultèrent sur les moyens de le faire périr.

Quand à la définition, proposé, il ne faut pas seulement se contenter d'ouvrir le Larousse, la bible en français est une traduction...

Ou avez-vous vu des leçons de morale...?
Le pape, comme tout les responsable invite chacun a se poser des questions, à agir selon son envie.... à chacun de voir... il n'y a aucune obligation...

par Invité Lun 15 Jan 2018, 12:39

Vous avez complété votre café avec quoi les gars , ça a l'air d'avoir des effets assez balaises ? : rr

par **EtienneCH4** Lun 15 Jan 2018, 12:54

pinocio a écrit:Vous avez complété votre café avec quoi les gars ,
ça a l'air d'avoir des effets assez balaises ?

et en plus vous oubliez que le dit individu dit "jehu" était seulement un dissident Essénien très mal vu par la communauté juive dirigeante,
certains auteurs / chercheurs avancent même qu'il y avait plusieurs prédicateurs dits "jehu",
une partie de la réponse se trouverait dans "les manuscrits de la Mer Morte" mais le Vatican refuse de les communiquer
(à rapprocher de l'expression "se tirer une balle dans le pied")

par Invité Lun 15 Jan 2018, 14:42

charly49 a écrit:
J'ajouterai qu'a l'époque de jésus, un samaritain était considéré comme un étranger pour les juifs... quelqu'un qui n'était pas respectable...

C'est inexact.
Premièrement, il est tout de même extraordinaire de considérer que pour les Juifs les étrangers "n'étaient pas respectables". Simplement, Un Juif, plus exactement un israélite avait (en son pays) plus de droit qu'un non-juif... Ca ressemble un peu à notre concept de citoyenneté sur lequel vous vous essuyez les pieds apparemment.
Les Samaritains étaient-ils des étrangers ? A cet époque, il n'y avait pas de passeport mais une chose est sûre:
Le royaume de Samarie et le royaume de Juda se sont définis de façon ambiguë l'un par rapport à l'autre. Ils faisaient partie d'une même communauté religieuse israélite, mais ils étaient aussi en concurrence territoriale,
Donc, pas si étrangers que cela: je vous fait remarquer que le bon samaritain se baladait tranquille de retour de Jérusalem, en Judée...

La religion Juive de l'époque servait également de lois et de règles de vie, le christ invitait à agir selon sa conscience quitte a transgresser les règles.

Transgresser les règles, certes, mais sans nuire à sa communauté.

Les évangiles citent pleins d'exemples,
j'en cite un dans Matthieu:
En ce temps-là, Jésus traversa des champs de blé un jour de sabbat. Ses disciples, qui avaient faim, se mirent à arracher des épis et à manger. 2Les pharisiens, voyant cela, lui dirent: Voici, tes disciples font ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat. 3Mais Jésus leur répondit: N'avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui; 4comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, qu'il ne lui était pas permis de manger, non plus qu'à ceux qui étaient avec lui, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls? (...)

Ca n'a rien à voir, vous sur-interprétez. Où est-il dit qu'il s'agit de nourrir les immigrés clandestins ? Il ne s'agit que d'une critique des pharisiens qui, comme beaucoup de belles âmes, vivent sur le dos du peuple, font des cours de morale mais ne sont pas fichus de se les appliquer.
C'est ce que je me tue à vous expliquer et vous n'avez toujours pas compris.
Après, si un migrant a faim, nourrissez-le, ça ne me dérange pas du tout. C'est de la charité élémentaire. De là à leurs filer le droit d'asile, 7500 euros par an, un logement et l'accès gratuit aux soins et la possibilité de ramener leur famille... il y a une marge.
D'ailleurs, les nourrir n'empêche pas de les remettre aux autorités qui feront appliquer la loi.

Je veux bien payer des impôts parce que nous vivons dans un régime où les impôts sont fixés par le parlement. Je n'ai pas l'intention de payer pour des personnes qui s'introduisent clandestinement dans un pays, défient ses lois et cela pour profiter de sa générosité.
Je n'ai pas élu des députés pour qu'ils ne fassent pas respecter les lois, puisque on accepte les lois et les impôts que dans la mesure où le consensus veut que tout le monde les respecte.

Si mon voisin ne paye pas ses impôts pourquoi devrai-je les payer moi-même ?

Ou avez-vous vu des leçons de morale...?
Le pape, comme tout les responsable invite chacun a se poser des questions, à agir selon son envie.... à chacun de voir... il n'y a aucune obligation...

Voilà. Il n'y a aucune obligation. C'est de la morale individuelle. Là où ça coince, c'est que vous en avez tiré la conclusion - comme beaucoup d'autres - qu'il faut accueillir toute la misère du monde.
Le reproche que je fais au Pape, c'est de laisser courir ce sentiment par ses multiples déclarations.
" « C’est Jésus qui donne à tous les documents de citoyenneté. »"
Déclaration du Pape avant Noël.

Donc clairement, le Pape, non seulement pousse dans le sens de l'immigration forcée par ses déclarations intempestives et déséquilibrées mais exerce une pression sur les gouvernements.
Qu'il la ferme cinq minutes et on s'en portera beaucoup mieux.

par Invité Lun 15 Jan 2018, 14:53

EtienneCH4 a écrit:
et en plus vous oubliez que le dit individu dit "jehu" était seulement un dissident Essénien très mal vu par la communauté juive dirigeante,
certains auteurs / chercheurs avancent même qu'il y avait plusieurs prédicateurs dits "jehu",

En effet, c'est plus que probable qu'il soit un dissident et fort possible qu'il y ait eu plusieurs prédicateurs dont on a regroupé les discours et les actes.
Donc les gens qui prennent littéralement le discours de Jésus pour justifier leurs délires universalistes devraient y réfléchir un peu.
Entre lire les Evangiles et en retirer des enseignements plein de sagesse et de bonté et projeter la personne de Jésus comme un exemple à suivre (et à imposer) et dont il ne faudrait pas dévier d'un iota sous peine d'être montré du doigt il y a une marge.
D'ailleurs, Jésus n'a jamais exigé des gens qu'il a rencontré de faire preuve d'autant d'abnégation qu'il en avait. Jamais.

par **EtienneCH4** Lun 15 Jan 2018, 15:42

pas envie de mettre de l'huile sur le feu, mais il parait, ni preuve ni photo, que les évangiles ont été écrits environ 200 ou 300 ans après la fin du "schisme christique" , écriture guidée par les "chefs" pour avoir une base de gouvernance,
vrai ou pas, mais ça concorde bien avec la suite des événements,
Christ ou Mahomet, même combat.
Je ne rejette pas la religion catholique, c'est mon enfance, mais il y a un moment ou il faut savoir faire la part des choses.

par Invité Lun 15 Jan 2018, 16:04

Et on peut aussi s'interroger sur les traductions (hebreu, grec ancien, latin, français). Je laisse tout cela aux spécialistes.
Mon principal problème, ce sont les gens qui brandissent le nouveau testament pour tenter de culpabiliser les Chrétiens, avec cet argument d'autorité.
Donc, le but du topic que j'ai ouvert n'est pas de critiquer l'historicité des Evangiles, ou de dire que le Vatican est une mafia, je me vois assez mal dans le rôle du type qui va ébranler les croyances, mais de montrer que quelquefois leur lecture de la Bible est erronée selon moi.
Donc, je me sers uniquement de la logique en partant des textes qu'ils sont pret à accepter.

Après, le reste est intéressant mais ne m'est guère utile dans ce contexte mais on peut en parler si ça intéresse des forumeurs.

par charly49 Lun 15 Jan 2018, 16:05

Je vous invite à lire cet extrait du livre d'isaie de l'ancien testament, parle d'un homme méprisé ni beau ni brillant...Voila ce qu'est le visage du christ....

Le pape ne fait que reprendre des textes millénaires et a l'adapter à notre époque..Il nous invite a voir le christ dans cette souffrance...
Vous êtes une personne brillante, vous pouvez comprendre que le pape ne peut défendre d'autres positions que celle ci.
j'ai compris que vous n'étiez pas d'accord.... acte.

Qui aurait cru ce que nous avons entendu? À qui la puissance du Seigneur a-t-elle été ainsi révélée? Devant Dieu, le serviteur a poussé comme une plante chétive, enracinée dans une terre aride. Il n'était ni beau ni brillant pour attirer nos regards, son extérieur n'avait rien pour nous plaire. Il était méprisé, abandonné de tous, homme de douleurs, familier de la souffrance, semblable au lépreux dont on se détourne; et nous l'avons méprisé, compté pour rien. Pourtant, c'étaient nos souffrances qu'il portait, nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous pensions qu'il était châtié, frappé par Dieu, humilié. Or, c'est à cause de nos fautes qu'il a été transpercé, c'est par nos péchés qu'il a été broyé. Le châtiment qui nous obtient la paix est tombé sur lui, et c'est par ses blessures que nous sommes guéris. Nous étions tous errants comme des brebis, chacun suivait son propre chemin. Mais le Seigneur a fait retomber sur lui nos fautes à nous tous.
Maltraité, il s'humilie, il n'ouvre pas la bouche: comme un agneau conduit à l'abattoir, comme une brebis muette devant les tondeurs, il n'ouvre pas la bouche. Arrêté, puis jugé, il a été supprimé. Qui donc s'est soucié de son destin? Il a été retranché de la terre des vivants, frappé à cause des péchés de son peuple. On l'a enterré avec les mécréants, son tombeau est avec ceux des enrichis; et pourtant il n'a jamais commis l'injustice, ni proféré le mensonge. Broyé par la souffrance, il a plu au Seigneur. Mais, s'il fait de sa vie un sacrifice d'expiation, il verra sa descendance, il prolongera ses jours: par lui s'accomplira la volonté du Seigneur.
À cause de ses souffrances, il verra la lumière, il sera comblé. Parce qu'il a connu la souffrance, le juste, mon serviteur, justifiera les multitudes, il se chargera de leurs péchés. C'est pourquoi je lui donnerai la multitude en partage, les puissants seront la part qu'il recevra, car il s'est dépouillé lui-même jusqu'à la mort, il a été compté avec les pécheurs, alors qu'il portait le péché des multitudes et qu'il intercédait pour les pécheurs.

par Invité Lun 15 Jan 2018, 16:20

Charly, il y a de très beaux textes dans la Bible, celui-là en est un sûrement.
Tout ceci est bien joli, émouvant, mais c'est bien le reproche que je fais à vos congénères (curés, etc) avec leurs citations: un flot de belles paroles, iréniques, auxquelles on fait tout dire et surtout n'importe quoi, mais il se trouve que je suis quelqu'un de terre à terre, comme beaucoup de mes compatriotes, qui appelle un chat un chat, qui va au turbin tous les matins et qui de plus ne se nourrit pas que de belles phrases.

Donc voir dans le migrant le visage du Christ, oui, c'est beau, généreux, charitable mais ça ne résous aucunement le problème.
Et surtout ça permet de culpabiliser les gens à peu de frais: les mots ne coûtent rien.

D'ailleurs un de mes amis juif me disait, en rigolant, que personne ne comprenait quoique ce soit à la religion chrétienne, lui inclus, et je peux vous affirmer que c'est une "tête"... (polyglotte, historien, musicien etc)...

On ne fait pas une politique qu'avec de bons sentiments.

par **Alan.fr** Lun 15 Jan 2018, 17:21

ah , les religieux, quand ils parlent on a du mal à tout saisir, au moins Arnaud Amaury avait l'avantage d'être compris par tous quand il disait "tuez les tous , Dieu reconnaitra les sien"... Laughing

par Invité Lun 15 Jan 2018, 17:30

C'est sûr que si on cite des prophéties d'Isaïe ça va devenir un peu compliqué... je préfère m'en tenir à ce qui est central (évangiles, etc) et qui a été rédigé avec des mots simples afin d'être compris de tous.
Encore faut-il les lire avec attention: les mots ont visiblement été soigneusement choisis.

par **EtienneCH4** Lun 15 Jan 2018, 18:06

Alan.fr a écrit:ah , les religieux, quand ils parlent on a du mal à tout saisir, au moins Arnaud Amaury avait l'avantage d'être compris par tous quand il disait "tuez les tous , Dieu reconnaitra les sien"...

ce qui fait que les gens de Béziers n'aiment pas les parisiens !!! mais il parait que c'est une légende ??
Force est de constater que les chemins de la religion, quelle qu'elle soit, sont jonchés de cadavres,
et lorsqu'il est invoqué le siècle des lumières les intellos font la révolution et inventent la guillotine,
pas facile de trouver une petite place au soleil sur cette terre !!!

par **pascal** Lun 15 Jan 2018, 21:23

oui bon quelle religion a reussit a "s'adapter" pour ce qui est des moeurs regissant la vie courante, aux conditions de vie societales actuelles, beaucoup de choses ont evolués en peu de temps!!! :réfléchi

par Invité Mar 16 Jan 2018, 12:02

Le Pape est-il un menteur ?

Dans sa traditionnelle homélie de la veillée de Noël, le Pape François a évoqué le drame des migrants de la planète, souvent "expulsés de leurs terres" par des dirigeants prêts à "verser du sang innocent", dans une homélie de Noël appelant à "l'hospitalité".
C'est ce qu'ont retenu les merdias dans leur très grande majorité. Le Pape semble leur être d'une grande utilité dans leur propagande pour faire accepter plus de migrants, des millions seraient nécessaires selon les déclarations récentes des commissaires européens.

Il a rappelé que selon l'Evangile, Marie et Joseph étaient en fuite en raison d'un décret romain:

"Dans les pas de Joseph et de Marie, se cachent de nombreux pas. Nous voyons les traces de familles entières qui, aujourd'hui, se voient obligées de partir", a souligné le pape, devant une dizaine de milliers de fidèles rassemblés dans la basilique Saint-Pierre de Rome.

Vérifions ce point décisif s'il en est:
En ce temps-là parut un édit de César Auguste, ordonnant un recensement de toute la terre. (...) Tous allaient se faire inscrire, chacun dans sa ville. Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléhem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David, afin de se faire inscrire avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte.
LUC.2

En clair, Marie et Joseph ne sont nullement des migrants. Ils retournaient sur leurs propres terres! C'est donc exactement le contraire.

Le Pape: « La foi de cette nuit nous porte à reconnaître Dieu présent dans toutes les situations où nous le croyons absent. Il se trouve dans l’hôte indiscret, bien des fois méconnaissable, qui marche par nos villes, dans nos quartiers, voyageant dans nos autobus, frappant à nos portes »

Tout aussi clairement, le Pape invite à l'hospitalité vis-à-vis des migrants illégaux, "frappant à nos portes".
Nous savons tous que l'hospitalité est un devoir moral, même si peu de gens la pratique...
L'hospitalité a toujours et de tout temps consisté à accueillir le voyageur à la recherche d'un abri pour la nuit et du réconfort d'un repas. L'hospitalité ne consiste pas à laisser ses portes grandes ouvertes à des populations à la recherche d'une vie meilleure.

D'ailleurs, le Pape François décrit bien les deux populations: ceux qui fuient les persécutions et ceux qui recherchent le confort :
"Dans beaucoup de cas, ce départ est chargé d'espérance, chargé d'avenir; dans beaucoup d'autres, ce départ a un seul nom : la survie".
En clair, vous avez les migrants économiques et ceux qui sont persécutés.

Mais il les assimile par un de ses tours de passe-passe rhétorique:
"Nous voyons les traces de millions de personnes qui ne choisissent pas de s'en aller mais qui sont obligées de se séparer de leurs proches, sont expulsées de leur terre", a-t-il poursuivi, s'exprimant depuis la fenêtre du palais apostolique du Vatican.

Pour le Pape, les migrants économiques n'ont pas choisi "de se séparer de leurs proches". Effectivement, si ces migrants avaient pu gagner l'Europe avec leur famille ils l'auraient probablement fait... mais ils ont choisi de ne pas le faire.
C'est là qu'apparait le second mensonge du Pape François, prince de l'ambiguïté.

D'ailleurs il est clair que ces migrants, dans de nombreux cas, comptent sur le regroupement familial ( que Macron a encore assuré, tout récemment) pour faire venir le reste de la famille. Quand aux célibataires, le problème ne se pose pas dans l'immédiat.

Deux mensonges en une soirée, cela fait beaucoup pour un Pape.

Dans sa logique, il conclut:
"Marie et Joseph, pour qui il n’y avait pas de place, sont les premiers à embrasser Celui [Jésus]qui vient nous donner à tous le document de citoyenneté."
Et allez hop ! Des papiers pour tout le monde !

Jean 8 :44
Jésus-Christ a dit aux pharisiens : « Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. (...) Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge ».

par **Honoré de Barzac** Mar 16 Jan 2018, 12:27

quand la cgt relaie le message papal

http://www.europe-israel.org/2018/01/migrants-il-faut-les-accueillir-tous-pour-martinez-le-secretaire-general-de-la-cgt/

par **bicard** Mar 16 Jan 2018, 13:11

moi j'aimais bien benoit 16 sous pape

par **ivanquoi** Mar 16 Jan 2018, 13:52

bicard a écrit:moi j'aimais bien benoit 16 sous pape

En ligne lorsqu'il était connecté : rr

par Invité Jeu 18 Jan 2018, 16:41

ANONYME a écrit:« Que faire – comme disait Lénine ? Eh ben, je vais te dire Mgr Dukorbak.
Tu commences par te saper en vrai curé, en noir, et pas en bermuda avec des godasses orthopédiques.
Si tu es un gradé, t'hésites pas dans la dentelle et les tissus colorés, les baguouzes avec des grosses caillasses et les breloques en jonc.
Ensuite, tu arrêtes de fourguer les tableaux et les statues au brocanteur du coin, tu sors de la cave toutes les vieilles croutes qui foutent les jetons ; si tu as deux ou trois vues de l'Enfer bien craignos, c'est impec'. Tu redores tout ce qui est dédoré.
Tu balances ta guitare et tu passes de la musique sacré, des choeurs de moines bien moyen-âgeux, de l'orgue bien tempétueux, le truc qui glace le sang des rombières et qui fout les chocottes aux bourgeois.
Et, point CAPITAL, tu fais ta messe en LATIN, vu que traduit c'est de la daube. Puis ton truc, pour que ça marche, il faut que ça ait l'air MAGIQUE et très ancien, un rituel qui est toujours le même depuis toujours, depuis la nuit des temps. Parce que le passé, c'est le couloir du futur, la seule fenêtre sur l 'éternité. Et surtout, surtout, que personne n'y capte rien. Regarde Macron : moins tu piges, plus ça monte.
Une fois que tu as fait ce programme de ravalement minimum, passons au dogme : tu arrêtes immédiatement de nous faire chier avec tes Africains, tes pompes à merde pour le Mali, tes dessins d'enfants de la Paroisse et tout ton bazar pour neuneus. Les gens s' en cognent. On est à Landivisau, pas à Bamako. Les ploucs, tu leur causes d'eux.
Tu fais ton taf : les vieilles, tu leur parles de la Mort ; les jeunes, de la Vie ; les autres, tu les engueules. Ceux qui déconnent, tu leur causes du Diable, de l' Enfer et de toutes ces conneries. Les autres, tu les rassures.
Tu bénis les poireaux, tu bénis la Mer, tu bénis les moissons : tu bénis tout ce qui bouge. Tout ce qui vagit et tout ce qui chiale.
Et tu colles à tout le monde des devoirs du soir sous la forme de Pater et Nestor, histoire de montrer que le représentant du Patron, c'est ta pomme et pas Peppone.
Enfin tu fais ton boulot quoi, merde ! Et arrête de te prendre pour un syndicaliste ! Un vieux hippie troué, de retour de Katmandou, ou un évêque à péones ! Je te le redis : on n'est pas à Tegucigalpa, mais à Saint Flour. Ton cheptel, c'est des Français : relis un peu Balzac et Flaubert, ça te fera du bien.
Les Français ont plein de qualités mais aussi plein de défauts. C'est comme ça, et toi t'es là pour corriger le tir.
Ils sont individualistes, jouisseurs, flemmards , hédonistes , avares , inconséquents, lâches, idiots et trouillards. Ton taf, c'est de les rendre tout le contraire, ce qu 'ils sont aussi.
Et ENFIN – et là mon gars, ça ne plaisante plus, c'est tout juste si ce que je vais te dire n'est pas DIRECT la parole de DIEU lui-même – tu ne déconnes plus avec l'Islam. C'est pas tes potes. C'est pas les potes de tes ouailles. Tu "dialogues" pas, parce que t'as perdu d'avance et tes moutons avec. T'es bien trop niais et crédule, tu fais pas le poids. Tout le troupeau sera becté avant que tu piges dans quoi t'as mis les grolles.
Oecuménisme tolérance zéro. On cause pas à la concurrence, on arrose d'eau bénite, point final. Tu es tout juste autorisé à être poli avec les Orthodoxes, et froid avec les Calvinistes et autres Anglicans. Le reste – tout le reste – tu l'exorcises direct. Tu menaces d'excommunier tous ceux qui s'en approchent, et tu convertis tous ceux qui viennent vers toi.
Et puis apprends un peu à te faire respecter : le chef c'est toi ! Les autres ont tort. Hors du chemin que tu montres, c'est bourré de loups-garous.
En résumé : tu bosses à l'ancienne, bicoze ça marchait du tonnerre de Dieu et que ta nouvelle cuisine, ben, c'est la faillite. Donc faut revenir au menu d'avant, sinon tu vas fermer, et y'aura un kebab . »
ANONYME

par **ivanquoi** Jeu 18 Jan 2018, 17:25

là ,y a un bon ,ça sort d'ou BV ?

par Invité Jeu 18 Jan 2018, 19:04

Aucune idée, anonyme. Very Happy

par Invité Jeu 18 Jan 2018, 20:45

Pu...n la recette de vos hosties doit être bonne, vous êtes toujours au 6e ciel , encore un effort ... : rr

par Invité Ven 19 Jan 2018, 10:29

Le Pape excommunie Donald Trump

2016: Le candidat républicain à la présidence américaine Donald Trump, que le pape François a accusé de ne pas être un chrétien en raison de ses positions tranchées sur l'immigration, a estimé que ces propos critiques à son encontre étaient "honteux".

"Qu'un leader religieux mette en doute la foi d'une personne est honteux", a indiqué le milliardaire dans un communiqué. "Aucun dirigeant, notamment un leader religieux, ne devrait avoir le droit de remettre en question la religion ou la foi d'un autre homme".

Le milliardaire américain Donald Trump ne peut se revendiquer comme "chrétien" quand il promet de construire des murs contre les immigrés, avait affirmé le pape François dans l'avion qui le ramenait du Mexique à Rome.
D'après AFP

par **cow boy** Ven 19 Jan 2018, 17:46

Béret vert a écrit:Le Pape excommunie Donald Trump

2016: Le candidat républicain à la présidence américaine Donald Trump, que le pape François a accusé de ne pas être un chrétien en raison de ses positions tranchées sur l'immigration, a estimé que ces propos critiques à son encontre étaient "honteux".

"Qu'un leader religieux mette en doute la foi d'une personne est honteux", a indiqué le milliardaire dans un communiqué. "Aucun dirigeant, notamment un leader religieux, ne devrait avoir le droit de remettre en question la religion ou la foi d'un autre homme".

Le milliardaire américain Donald Trump ne peut se revendiquer comme "chrétien" quand il promet de construire des murs contre les immigrés, avait affirmé le pape François dans l'avion qui le ramenait du Mexique à Rome.
D'après AFP

En raccourci selon le pape françois ."construire une clôture autour de son chez soi " afin de délimiter son espace privé "et même une porte ,une maison avec des murs " n'est pas chrétien .Toute délimitation d'un espace privé n'est pas chrétiens ,seul l'espace public ouvert à tous pourrait l'être donc :c'est du communisme pur et dur triste

@ANONYME
Excellent

par Invité Sam 20 Jan 2018, 13:17

D'autant que le Vatican est bien gardé...
François aurait mieux fait de ne pas insulter le candidat Trump, vu que celui-ci a été élu. De plus, ça n'est pas fait pour améliorer les relations entre les électeurs américains, qui ont voté Trump, et l'église catholique.
La réplique de Trump est parfaite, la déclaration agressive du Pape était mal venue et complètement inutile puisque de toutes façons Trump n'étant pas catholique, le Pape peut toujours dire ce qu'il veut, même si ça vaut une excommunication il n'a aucun pouvoir pour l'executer.

Et fondamentalement, apparaît tout le problème du Christanisme à travers cette anecdote.
Les propos du pape reposent sur le "aimes ton prochain comme toi-même", des paroles prononcées par le Christ quelques jours avant sa mort à quelqu'un qui l'interroge dans la rue sur ce qui est essentiel. *
Il va sans dire que sa réponse est une sorte de résumé en trois mots de sa doctrine. Là est tout le problème, car en trois mots vous ne pouvez pas exprimer grand chose avec les nuances nécessaires. Doit-on aimer Hitler comme soi-même, par exemple ?
Et les curés nous abreuvent avec ce genre de sentence, du genre ce que vient de dire le nouvel évêque de Paris: "Voir derrière chaque migrant le visage de Jésus", en reprenant les propos de théologiens médiévaux "voir derrière chaque étranger le visage de Jésus".
C'est beau, mais rien de plus.
La religion, si elle doit se limiter à quelques phrases aussi lapidaires n'a aucun intérêt. Ce n'est pas pour rien si le Talmud regorge de discussions à n'en plus finir sur ce qu'il faut faire ou ne pas faire. C'est juste parce que c'est un petit peu trop compliqué pour être résumé en une phrase.

*D'ailleurs Jésus avait dit aussi (et juste avant) de respecter Dieu avant tout (Yahvé). Donc si on veut on peut en déduire que le "aimes ton prochain" ça s'applique aux personnes de la même religion, en l'occurrence il s'agit de la religion juive.
En effet, si votre "prochain" ne respecte pas Dieu (Yahvé), ce qui serait le cas d'Hitler par exemple, alors il n'est pas certain que la deuxième partie de la phrase puisse être appliquée.

par **herve56** Sam 20 Jan 2018, 13:30

Béret vert gagne un point godwin !!!! bravo-applaudissemen

par Invité Sam 20 Jan 2018, 13:37

Je peux remplacer Hitler par Mao si vous voulez.
Au passage, le point Godwin n'est pas pour signaler une quelconque allusion à Hitler, mais est attribué quand quelqu'un l'utilise pour traiter son adversaire plus ou moins de nazi:
Wikipedia comparer le thème de la discussion avec une opinion nazie ou à traiter son interlocuteur de nazi

Et WIKI ajoute:
Cependant, certains considèrent que le fait de clore un débat en invoquant cette loi n'est qu'une façon de fuir la discussion avec ceux qui n'ont pas utilisé ce genre de comparaisons. De ce point de vue, la loi de Godwin peut elle-même être utilisée de manière sophistique. Car s'il est intéressant de remarquer la facilité avec laquelle nous établissons des analogies avec Hitler et les nazis, à cause de l'aspect extrême et donc discriminant de ces évènements, c'est une autre chose d'en déduire que toute analogie de ce genre est nécessairement abusive.

D'ailleurs, je ne fais aucune analogie avec Hitler. Celui-ci est juste un exemple dont je me sers pour illustrer mon propos qu'il est assez délicat d'aimer ce genre de type spontanément.

Cependant, il aurait été plus pertinent dans la discussion que je cite Salah Abdeslam ou Amhad al Mohammad, "réfugié syrien" et terroriste du Bataclan.

par **Honoré de Barzac** Sam 20 Jan 2018, 21:54

a nous les paras!

http://www.medias-presse.info/immigration-des-paras-italiens-lancent-au-pape-ca-suffit-bergoglio-lennemi-est-dans-la-maison/86411/

par **cow boy** Dim 21 Jan 2018, 00:33

Les BRIGANDES sont des anges et le pape une ordure

Si je ne regrette pas d'avoir été paysan c'est que ce métier ma permis de connaître ACE et tout ses trésors d'informations

par **PatogaZ** Dim 21 Jan 2018, 04:07

Béret vert a écrit:Aucune idée, anonyme.

ça aurait pu être du beret vert : ha

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