1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

Face au problème de résistance des charançons que rencontre cette région de France, Terre Inovia à mis en place 1 000 Ha d'essais.

C'est Nicolas CERRUTTI, le monsieur abeille de la maison qui est charger du dossier.

Il ne m'a donner les détails du protocole ce matin. Peut être pourra t'il nous en dire plus ici.

D'autre part, Euralis communique en ce moment sur une variété précoce de colza pour transformer les méligèthes en butineuses.


.../...

La communication Euralis

ça tient pas la route ta communication

C'est pour les abeilles ou pour les méligèthes ?

Les insecticides peuvent tuer beaucoup de choses sauf la cible.

ivanquoi a écrit:ça tient pas la route ta communication

On y est habitué , si on a besoin de rien on demande à GL il connait beaucoup de monde ...

j'ai une parcelle de colza située au milieu d'une cité,    
j'ai tenté sans insecticide
constat : bouffé à l'automne par les altises, aujourd'hui les 3/4 du champ est nu, il n'y a rien !!
le reste heberge au minimum 50 méligethes par bouton

résultat : je vais labourer et resemer un maïs

conclusion : qu'on ne fasse pas croire qu'il n'y a plus d'insectes

Tiens vous en voulez du colza sans insecticide ?...
Si il fait 50 celui la jme fais curé !

pinocio a écrit:
On y est habitué , si on a besoin de rien on demande à GL il connait beaucoup de monde ...  

Appelle Terre Inovia à GRIGNON, tu aura le contact.

Un essais de 1 000 Ha à côté de chez toi, çà commence à causer.

GL a écrit:

pinocio a écrit:
On y est habitué , si on a besoin de rien on demande à GL il connait beaucoup de monde ...  

Appelle Terre Inovia à GRIGNON, tu aura le contact.

Un essais de 1 000 Ha à côté de chez toi

, çà commence à causer.

Tu méconnais la géographie, c'est à plus de 200 km de chez moi
De plus, quel rapport entre :
les charençons (but de l'étude d'après toi)
les méligèthes
les abeilles ...

Les colzas sans insecticide ca va passer dans 80% des cas par contre qd ca passe pas c'est pas 2q les pertes ===>>> charrue

pinocio a écrit:

GL a écrit:

pinocio a écrit:
On y est habitué , si on a besoin de rien on demande à GL il connait beaucoup de monde ...  

Appelle Terre Inovia à GRIGNON, tu aura le contact.

Un essais de 1 000 Ha à côté de chez toi

, çà commence à causer.

Tu méconnais la géographie, c'est à plus de 200 km de chez moi
De plus, quel rapport entre :
les charençons (but de l'étude d'après toi)
les méligèthes
les abeilles ...  

Le Sud de l'Yonne tu es sûr?.

tu balances des infos sans rien de concret
donne le protocole complet au moins on pourra echanger car la c'est plutot

rien que la pub déjà...... ça pue!
"J'aime les abeilles" comme si nous on ne les aimait pas....
je déteste ce genre de communication car on se demande quelle est la cible ? à protéger ou à abattre? Le citoyen ou l'agri? les abeilles ou les charançons?
ça ne correspond pas à ce que tu dis GL "on" ne t'as pas tout dis... à mon avis.
je serais vraiment prudent sur ce genre de communication

Bon je vais m'y collé car pour le moment c'est plutot aproximatif niveau information...

C'est le programme R2D2, le but est de faire une zone d'exclusion de tout insecticide y compris céréales.
C'est dans le sud est de l'Yonne dans le Tonnerois au long de l'A6, un secteur ultra impacté par les insectes d'automne sur colza (altises resistante a tout!). Les grosses années a colza sont entre 15 et 20 qtx
Le but est de voir l'évolution de la vie et des l'évolution des prédateurs des charancons et altises sur 5 a 7 ans je crois.
C'est un projet assez ambitieux!

Voila quelques infos pèle mêle je peut détaillé au fur et à mesure des questions, ca nous a été présenté par la CA89 qui est partenaire du projet.

et les colzas sont comment apres cette pression grosse altise ?

Le programme n'est pas encore lancé ils viennent juste de délimiter la zone et de se mettre d'accord avec les agris

Petite information aux membres de ce forum, qui ne connaissant pas le contexte.

Pour des raisons agronomiques, les colza était presque la seule tête de rotation dans les plateaux de Bourgogne et du Barrois. Et l'assolement type était blé, escourgeon colza.

Avec un retour systématique du colza, tous les 3 ans : développement du parasitisme et salissement des parcelles. Associé à des TCS depuis longue date.

Depuis 2/3 ans, tous les ans de fortes attaques d'altises détruisent tout l'hiver les colzas, et les fragilisant aux gel.
Soit, les colzas ne branchent pas car le bourgeon terminal est détruit et cette année, les galeries d'altises ont été une porte d'entrée au gel qui a détruit des surfaces importantes. Venez actuellement faire un tour, vous verrez les colzas en cours de retournement.

Comme les autres têtes de rotations sont difficiles à mettre en oeuvre par des potentiels limités et la forte présence de pierres : Tout le monde cherche des solutions pour contourner le problème des altises, qui résistent à tous les insecticides. Nous somment arrivés au bout de la chimie.

L'intérêt de cette surface importante sans insecticide est d'étudier la colonisation ou développement d’auxiliaires; capables de détruire les altises.

Mêmes si je comprend certains commentaires : Si l'on ne peut plus cultiver de colza dans cette région, c'est la fin des céréaliers.

Mouais...
Trop d'insectes donc on ne met plus d'insecticides

tof a écrit:Mouais...
Trop d'insectes donc on ne met plus d'insecticides

si c'est comme les pucerons sur blé,depuis que l'on ne met plus d'insecticide il n'y a que très rarement des pucerons.

Pourquoi pas essayer?
Vu que beaucoup d'entre nous pensent qu'avec la pression insecte, le colza est malbarre...meme avec la chimie...
combien d'entre-vous disent: "j'ai traité x fois" et mon colza est miné...
Donc faut tester.

Il est clair que l on a cassé un écosystème ,on le voit aussi pour les limaces

Si tu veut avec insecticide ca ne marche pas mieux que sans, donc on essaie totalement sans insecticides!

d'accord avec vous mais ces1000 ha seront toujours ern colza a la fin de la campagne ?
et quid des colzas associé dans cette zone ?

Par ici,des parcelles avec 6 ou 7 insecticides à l'automne vont quand même être retournées.

une chose qui m'interroge est que le 52 a exactement le meme systeme ,j'en fait parti, et on n'est pas concerné par ce probleme
je trouve meme que je fais moins d'insecticide maintenant

grabouille a écrit:d'accord avec vous mais ces1000 ha seront toujours ern colza a la fin de la campagne ?
et quid des colzas associé dans cette zone ?

Peuvent pas te répondre en 2 jours...

a terme 6 ou 7 insecticides ce n'est plus justifiable , autant stopper la culture du colza .

OK c'est à voir
J'espère pas une idée farfelu/écolo mais du bon sens ?
Ici aussi colza tous les 2 à 3 ans et rien d'autre de valable

ivanquoi a écrit:a terme 6 ou 7 insecticides ce n'est plus justifiable , autant stopper la culture du colza .

On est bien d'accord.En plus du coût,ça transforme la parcelle en désert.

Ca dépend avec quoi.... du karaté cest quasi ce qu'on vend pr mettre sur la peau "insect'ecran" ....

ivanquoi a écrit:a terme 6 ou 7 insecticides ce n'est plus justifiable , autant stopper la culture du colza .

De toutes les façons, avec du colza à 25 ou 30 euros le quintal, l'affaire va être vite réglée!

grabouille a écrit:d'accord avec vous mais ces1000 ha seront toujours ern colza a la fin de la campagne ?
et quid des colzas associé dans cette zone ?

Non c'est pas que du colza sur ces 1000ha, c'est un assolement global et ca va être pluriannuel, donc pas d'insecticides sur blé et orges!
Les casses occasionnes et du aux insectes seraient défrayé par les instituts technique apparemment!

grabouille a écrit:une chose qui m'interroge est que le 52 a exactement le meme systeme ,j'en fait parti, et on n'est pas concerné par ce probleme
je trouve meme que je fais moins d'insecticide maintenant

pas de pb chez moi n plus mais nous sommes entoure de bois donc cela pulule d auxiliaire

antoine 52 a écrit:

grabouille a écrit:une chose qui m'interroge est que le 52 a exactement le meme systeme ,j'en fait parti, et on n'est pas concerné par ce probleme
je trouve meme que je fais moins d'insecticide maintenant

pas de pb chez moi n plus mais nous sommes entoure de bois donc cela pulule d auxiliaire

Les parcelles entourées de bois sont celles où il y a le plus de mélighètes !

Ça fait pratiquement dix ans que je ne fait plus aucun insecticide sur colza , pour contrer les altises une des solutions que j'ai mis en place , c'est le semi très tôt au 15/20 août . les melighetes je m'en occupe pas , seul le charançon de la tige pourrait peut-être être préjudiciable mais pour l'instant jamais eu de grosse attaque.

iris a écrit:

antoine 52 a écrit:

grabouille a écrit:une chose qui m'interroge est que le 52 a exactement le meme systeme ,j'en fait parti, et on n'est pas concerné par ce probleme
je trouve meme que je fais moins d'insecticide maintenant

pas de pb chez moi n plus mais nous sommes entoure de bois donc cela pulule d auxiliaire

Les parcelles entourées de bois sont celles où il y a le plus de mélighètes !

.....et de petites altises.....

grabouille a écrit:d'accord avec vous mais ces1000 ha seront toujours ern colza a la fin de la campagne ?
et quid des colzas associé dans cette zone ?

je suis en bordure de cette zone , mais je suis aussi bien touché par les grosses altises
je ne fais plus d'insecticide à l'automne, de toutes façons, plus rien ne marche

j'avais 247 GA piégées dans une cuvette à l'automne ( en cumulé sur plusieurs semaines)
avec des gros colzas + féveroles, c'est passé
verdict à la récolte

ceux qui avaient des petits colzas vont se prendre une gamelle

grabouille a écrit:une chose qui m'interroge est que le 52 a exactement le meme systeme ,j'en fait parti, et on n'est pas concerné par ce probleme
je trouve meme que je fais moins d'insecticide maintenant

Patience , ça vient

Ce qu'on voit en Seine-Maritime, c'est plutôt mille hectares d'insectes sans colza.

jb80 a écrit:Pourquoi pas essayer?
Vu que beaucoup d'entre nous pensent qu'avec la pression insecte, le colza est malbarre...meme avec la chimie...
combien d'entre-vous disent: "j'ai traité x fois" et mon colza est miné...
Donc faut tester.

le belge a écrit:Il est clair que l on a cassé un écosystème ,on le voit aussi pour les limaces

+1 sur le fond, mais voir des colzas en bouton pendant 15 jours avec 50 méligèthes par tête , ça fait douter quand même.

Rom89 a écrit:Si tu veut avec insecticide ca ne marche pas mieux que sans, donc on essaie totalement sans insecticides!

grabouille a écrit:d'accord avec vous mais ces1000 ha seront toujours ern colza a la fin de la campagne ?
et quid des colzas associé dans cette zone ?

Toutes les questions qu'on se pose dans ma région sont résumées dans ces écrits

vulpin a écrit:Ça fait pratiquement dix ans que je ne fait plus aucun insecticide sur colza , pour contrer les altises une des solutions que j'ai mis en place , c'est le semi très tôt au 15/20 août .  les melighetes je m'en occupe pas , seul le charançon de la tige pourrait peut-être être préjudiciable mais pour l'instant jamais eu de grosse attaque.

C'est pour moi une partie de la réponse, et pour cela ce ne sont pas ces instituts là qui vont nous sortir le cul des ronces, ni les envolées écolocoupdepub de GL.
En résumé et pour ceux qui connaissent la problématique de nos zones intermédiaires à faible potentiel:
L'assolement traditionnel c'est: blé/orge/colza.
Même si parmi ça il y a des farfelus comme moi qui tentent de rallonger la rotation en passant par:
féveroles (pois)/colza/blé/orge d'h/orge de p, la problématique demeure car on se retrouve avec un assolement où il faut être en capacité financière d'avaler une année sans marge (féveroles ou pois) .
La seule solution actuelle ici , c'est bien d'avancer les dates des semis en croisant les doigts pour ne pas subir comme en 2017 une canicule entre le 15/08 et le 30/09 et de voir des colzas pointer le nez après le 30 / 09 (pour chez moi à plus de 450m d'altitude, c'est quasiment foutu pour des colzas de cette date)
Tout ça en espérant que les altises se tiendront tranquilles pendant tout ce temps pour les plantules qui auraient eu l'idée de pointer les cotylédons

Bon, bein excuses-moi d'avoir pensé pour une fois Pinoc...c'était une connerie...

tof a écrit:Mouais...
Trop d'insectes donc on ne met plus d'insecticides

il y a un moment c' est comme les migrants de la jungle de Calais , ils vont se foutre sur la gueule entre eux

PatogaZ a écrit:

tof a écrit:Mouais...
Trop d'insectes donc on ne met plus d'insecticides

il y a un moment c' est comme les migrants de la jungle de Calais , ils vont se foutre sur la gueule entre eux

bien vu ,ndl ,c'était parti comme ca
faut laisser la nature faire

grabouille a écrit:

iris a écrit:

antoine 52 a écrit:

grabouille a écrit:une chose qui m'interroge est que le 52 a exactement le meme systeme ,j'en fait parti, et on n'est pas concerné par ce probleme
je trouve meme que je fais moins d'insecticide maintenant

pas de pb chez moi n plus mais nous sommes entoure de bois donc cela pulule d auxiliaire

Les parcelles entourées de bois sont celles où il y a le plus de mélighètes !

.....et de petites altises.....

En gde parcelle l effet dilution joue bcp
Le pb petite altise c est avec un ancien colza a cote.
Le pb melighete pour l instant se gere

La plus grosse hantise c est les grosses altises le jour ou on sera touche.
C est pour cela que dans le coin les plus gros colza avant l hiver s en sortent tjs bien

Rom89 a écrit:Bon je vais m'y collé car pour le moment c'est plutot aproximatif niveau information...

C'est le programme R2D2, le but est de faire une zone d'exclusion de tout insecticide y compris céréales.
C'est dans le sud est de l'Yonne dans le Tonnerois au long de l'A6, un secteur ultra impacté par les insectes d'automne sur colza (altises resistante a tout!). Les grosses années a colza sont entre 15 et 20 qtx
Le but est de voir l'évolution de la vie et des l'évolution des prédateurs des charancons et altises sur 5 a 7 ans je crois.
C'est un projet assez ambitieux!

Voila quelques infos pèle mêle je peut détaillé au fur et à mesure des questions, ca nous a été présenté par la CA89 qui est partenaire du projet.

Si j'ai mis cette information en ligne, c'est parce que j'ai été très surpris quand le Monsieur abeille de Terre Inovia m'en a parler.

Mon appel concernait ce pollinisateur sur tournesol. Vous allez voir qu'il y a des similitudes dans les dossiers.

C'est par hasard que je suis tomber sur la communication d'Euralis. Chez eux, il ne se foulent pas, puisque leur action se limite à proposer une variété un peu plus précoce pour faire butiner les méligèthes.




Mais je vais revenir au abeilles un peu plus tard.

les producteurs euralis sont ils rémunérés pour perte de rdt ?

Pour répondre aux amis forumeurs des régions de Bourgogne, Barrois, Lorraine : Le centre du foyer est l'Yonne, mais le phénomène s'étend déja aux départements voisins Aube, Cote d'Or... J'ai bien peur que la Haute-Marne soit touchée d'ici peu.

Les forumeurs des autres régions qui ont un assolement diversifié ne peuvent pas comprendre l'enjeu du colza sur ces régions.

Certains ont essayé le pois d'hiver pour casser la rotation : Mais depuis 2/3 ans, ils sont détruits par la bactériose et cette année une nouvelle fois détruits par gel + bactériose... Je vous laisse pour aller retourner mes pois d'hiver gélés et essayer de la lentille. (j'ai du bol, je n'ai pas de colzas gelés)

tof a écrit:Mouais...
Trop d'insectes donc on ne met plus d'insecticides

Il faut chercher autrement qu'avec les méthodes qu'on utilisait jusque là.

Pour le charançon de la tige, c'est certains qui si il tombe sur un colza très développer en automne, il sera moins dangereux. Cela veut semis précoce mais quid des gelée printanières sur colza très développés.

PatogaZ a écrit:

tof a écrit:Mouais...
Trop d'insectes donc on ne met plus d'insecticides

il y a un moment c' est comme les migrants de la jungle de Calais , ils vont se foutre sur la gueule entre eux

Question con (de ma part...)Quel est le prédateur de l altise ? ???

PatogaZ a écrit:

il y a un moment c' est comme les migrants de la jungle de Calais , ils vont se foutre sur la gueule entre eux

Çà c'est la migraine


Une crise de migraine dure en général entre 4 heures et 3 jours. Certains gestes peuvent vous aider quand la douleur est intense, en attendant que les médicaments fassent leur effet.

Allongez-vous dans une pièce sombre, fraîche et calme.

Appliquez sur le front ou dans la nuque une lingette chaude ou froide, selon ce qui vous soulage le plus. Vous pouvez opter pour un bandeau anti-migraine : ce coussin thermique réfrigérant s'applique sur le front au moment de la crise et peut diminuer la douleur (en vente en pharmacie, 15€ environ).

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