1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

Rappel du premier message :

Face au problème de résistance des charançons que rencontre cette région de France, Terre Inovia à mis en place 1 000 Ha d'essais.

C'est Nicolas CERRUTTI, le monsieur abeille de la maison qui est charger du dossier.

Il ne m'a donner les détails du protocole ce matin. Peut être pourra t'il nous en dire plus ici.

D'autre part, Euralis communique en ce moment sur une variété précoce de colza pour transformer les méligèthes en butineuses.


.../...

sbz51 a écrit:

Fabocacid a écrit:
Oui quitte à embaucher pour la période de semis et recolte de la culture en question

Oui un tel montage demande à être chiffrer mais ramenè aux jours travaillés c'est pas idiot

Avec les technologies embarquées , cela devient de plus en plus difficile de trouver de la main d'oeuvre ponctuelle.
Le matériel que nous utilisons aujourd'hui demande plus de connaissances et de rigueur. 
D'autre part, il y a quelques décennies,  on trouvait facilement des personnes qui avait deja travailler en ferme ou bien des descendants d'agri avec une connaissance du métier. 
Aujourd'hui il y a de moins en moins de gens qui ont cette expérience. 

Il y a 3 ans j'avais embaucher un fil d'agri pour la moisson. Sur le papier il maîtrisait parfaitement la conduite d'un tracteur .
Au final, mon neveu de 7 ans aurait fait mieux .

Robust a écrit:
Le matériel que nous utilisons aujourd'hui demande plus de connaissances et de rigueur. 
D'autre part, il y a quelques décennies,  on trouvait facilement des personnes qui avait deja travailler en ferme ou bien des descendants d'agri avec une connaissance du métier. 
Aujourd'hui il y a de moins en moins de gens qui ont cette expérience. 

Il y a 3 ans j'avais embaucher un fil d'agri pour la moisson. Sur le papier il maîtrisait parfaitement la conduite d'un tracteur .
Au final, mon neveu de 7 ans aurait fait mieux .

Le piège...

De plus sur une machine pas chère, tu ne crains pas grand chose, sur des outils à ce prix là c'est infaisable.

GL a écrit:A Bar sur Aube, ils sont en ville. Ce n'est pas simple.

Par contre, c'est expansion de la culture qui va sans doute être une ces clé de leur décision.

Il y a un autre point mais j'y reviendrais.

la décision est prise gl

il constitue a st lyé

MICHMUCH a écrit:

GL a écrit:A Bar sur Aube, ils sont en ville. Ce n'est pas simple.

Par contre, c'est expansion de la culture qui va sans doute être une ces clé de leur décision.

Il y a un autre point mais j'y reviendrais.

la décision est prise gl          

il constitue a st lyé  

Quand j'ai interroger le directeur, il y a un mois, sur la date, il restait évasif.

C'était le sens de ma réflexion.

La Chanvrière de l'Aube quitte le Barrois sa région historique pour partir en Champagne Crayeuse où la culture du chanvre est plus importante... (Objectif est que l'usine soit au mileu de son coeur de production). Comme ça, ils pourront nous dire d'ici quelques temps que le Barrois est trop loin de la Nouvelle Usine..
(Si la Chanvrière recherche des hectares, ce n'est pas dans le Barrois, mais en Champagne Crayeuse et Brie, afin de faire du chanvre roui, région où les rendements en paille sont importants et où il n'est pas nécessaire de récolter la graine. Alors que la graine est importante dans le Barrois, car rendement paille limité). Vive la FDSEA ...

J'ai arrête le chanvre au moment ou l'on nous a dit de récolter la graine.

Jusque là, on fauchait fin Aout et l'été indien nous permettait de récolter facilement une paille sèche.

En récoltant la graine la récolte est repoussée à la mi Septembre. Le risque du automne humide se fait plus présent.

Il faut dire que j'avais mémoire de paille récoltée en Février pour débarrasser la parcelle.

Cette situation est arrivée il y a quelques années an Brie. L'agriculteur a eu la mauvaise idée de ramasser la paille à la herse plate. Il a fait de superbe andain d'un mélange paille - terre. Pour faire des mur, c’est pas mal, pour bruler la ficelle que constitue cette fibre, c'est pas terrible.

Chaource a écrit:La Chanvrière de l'Aube quitte le Barrois sa région historique pour partir en Champagne Crayeuse où la culture du chanvre est plus importante... (Objectif est que l'usine soit au mileu de son coeur de production). Comme ça, ils pourront nous dire d'ici quelques temps que le Barrois est trop loin de la Nouvelle Usine..
(Si la Chanvrière recherche des hectares, ce n'est pas dans le Barrois, mais en Champagne Crayeuse et Brie, afin de faire du chanvre roui, région où les rendements en paille sont importants et où il n'est pas nécessaire de récolter la graine. Alors que la graine est importante dans le Barrois, car rendement paille limité). Vive la FDSEA ...

le syndicat a quoi a voir la dedans

Chaource a écrit:La Chanvrière de l'Aube quitte le Barrois sa région historique pour partir en Champagne Crayeuse où la culture du chanvre est plus importante... (Objectif est que l'usine soit au mileu de son coeur de production). Comme ça, ils pourront nous dire d'ici quelques temps que le Barrois est trop loin de la Nouvelle Usine..
(Si la Chanvrière recherche des hectares, ce n'est pas dans le Barrois, mais en Champagne Crayeuse et Brie, afin de faire du chanvre roui, région où les rendements en paille sont importants et où il n'est pas nécessaire de récolter la graine. Alors que la graine est importante dans le Barrois, car rendement paille limité). Vive la FDSEA ...

le chanvre se developpe aussi en Barrois je connais 2 nouveaux groupe dont un de 90 ha
les contrats sont avec récolte de graine car c'est une demande de l'usine ,le chenevis interesse aussi l'industrie
faut arreter de raconter des conneries.....

La Chanvrière a exporté le chanvre au Nord de Troyes, dans un secteur où les potentiels sont supérieurs à ceux du Barrois. Rendement paille 9Tonnes/ha en Craie-Brie, contre 5-6 tonnes dans le Barrois. 8Qx/ha en graine dans le Barrois contre 12 Qx en Champagne.

Les besoins en chanvre roui sont plus adaptés à la Champagne Crayeuse, car le rendement paille est supérieur et la graine non récoltée.

GL a écrit:J'ai arrête le chanvre au moment ou l'on nous a dit de récolter la graine.

Jusque là, on fauchait fin Aout et l'été indien nous permettait de récolter facilement une paille sèche.

En récoltant la graine la récolte est repoussée à la mi Septembre.

Le risque du automne humide se fait plus présent.

Il faut dire que j'avais mémoire de paille récoltée en Février pour débarrasser la parcelle.

Cette situation est arrivée il y  a quelques années an Brie. L'agriculteur a eu la mauvaise idée de ramasser la paille à la herse plate. Il a fait de superbe andain d'un mélange paille - terre. Pour faire des mur, c’est pas mal, pour bruler la ficelle que constitue cette fibre, c'est pas terrible.

L'été indien, c'est après l'été, pas pendant ...

Chaource a écrit:La Chanvrière a exporté le chanvre au Nord de Troyes, dans un secteur où les potentiels sont supérieurs à ceux du Barrois. Rendement paille 9Tonnes/ha en Craie-Brie, contre 5-6 tonnes dans le Barrois. 8Qx/ha en graine dans le Barrois contre 12 Qx en Champagne.

Les besoins en chanvre roui sont plus adaptés à la Champagne Crayeuse, car le rendement paille est supérieur et la graine non récoltée.

Arrêtes de dire n'importe quoi , du chanvre il s'en fait pour la Chanvrière dans le Barrois aubois , haut-marnais même dans l'Yonne , la culture est tellement peu rentable en craie comparativement aux autres cultures industrielles que la Chanvrière est obligée d'aller racoler dans les départements voisins quitte à augmenter les frais de transport .

Le cadre sans insecticide pourrait redonner un peu de place pour cette culture dans les assolements.

Par contre, je ne sais pas combien coute la prestation récolte pour cette culture.

En effet souvent les faucheuses tournent en même temps que les batteuses mais en sens inverse (pour couper la paille la paille couchée par les roues).

Il y a aussi le pick up en bout de champs avec un groupe électrogène pour affuter les lames de scie de façon régulière. Ce sont des machines à double lame et il faut que çà taille bien.

Le chènevis qui est humide et plein d’imputée en sortie de machine doit être trié et séché (au moins en parti) dans les 3 - 4 H qui suive si ont veut aller sur de l'alimentaire. C'est une superbe huile avec un marché prometteur.  

C'est un copain qui avait réussi le dossier alimentarité de cette huile de haute lutte.







Elle vaut un peu moins de 35 €/L

La presse de la chanvrière est toujours à la maison, le trituration se fait maintenant en prestation de service. Je viens de retirer le camion qui était en dessous.

Gtama a écrit:

Chaource a écrit:La Chanvrière a exporté le chanvre au Nord de Troyes, dans un secteur où les potentiels sont supérieurs à ceux du Barrois. Rendement paille 9Tonnes/ha en Craie-Brie, contre 5-6 tonnes dans le Barrois. 8Qx/ha en graine dans le Barrois contre 12 Qx en Champagne.

Les besoins en chanvre roui sont plus adaptés à la Champagne Crayeuse, car le rendement paille est supérieur et la graine non récoltée.

Arrêtes de dire n'importe quoi , du chanvre il s'en fait pour la Chanvrière dans le Barrois aubois , haut-marnais même dans l'Yonne , la culture est tellement peu rentable en craie comparativement aux autres cultures industrielles que la Chanvrière est obligée d'aller racoler dans les départements voisins quitte à augmenter les frais de transport .

Oui concretement c'est quoi les chiffres ?

c est vrai qu on entends de plus en plus parler de chanvre mais on a aucune idée de la rentabilité !

marie70 a écrit:c est  vrai qu on entends de  plus en plus  parler  de  chanvre   mais  on a  aucune  idée  de  la  rentabilité !

Dans la rentabilité de cette culture, il faut l'intégrer dans les atouts assolements.

Les deux seules plantes que craint le chanvre, c'est d'une part l’orobanche et d'autre part les sanves. Si ces dernières décollent avant, la culture est foutu.

Je viens d'avoir au contact un agriculteur qui fait pousser de la tanaisie. Il aura les premières plantes l'an prochain semble t'il.

https://jardinage.lemonde.fr/dossier-669-pourquoi-utiliser-tanaisie-potager.html

C'est une plante insecticide multi molécule. Je ne sais pas comment on peut intégrer ce type de plante dans une réflexion de cette nature.

A priori c'est la région de Nitry qui devrait voir cet essais.

Par contre, le dossier est loin d'être bouclé, il n'y a pas les financements.

Les assureurs "récolte" ne veulent pas payer la casse des insectes.

A suivre.

marie70 a écrit:c est  vrai qu on entends de  plus en plus  parler  de  chanvre   mais  on a  aucune  idée  de  la  rentabilité !

il y a eu un essai dans le lot et garonne pas concluant
https://www.sudouest.fr/2018/05/18/le-chanvre-essai-pas-transforme-5067030-3692.php

le chanvre s'implante bien en bretagne ,il suffit de consulter le site "l'chanvre"

GL a écrit:A priori c'est la région de Nitry qui devrait voir cet essais.

Par contre, le dossier est loin d'être bouclé, il n'y a pas les financements.

Les assureurs "récolte" ne veulent pas payer la casse des insectes.

A suivre.

T es quand pas né de la dernière pluie!!!!
Financement c est prévisible
Et les assureurs ne sont pas philanthropes
A suivre...... Y aura rien à suivre..... disparition de certains insecticdes voir de tout les insecticides et qui paiera a la fin..... c est nous

bzh centre a écrit:le chanvre s'implante bien en bretagne ,il suffit de consulter le site "l'chanvre"

Quand le directeur de la chanvrière était passé à la maison, il y a bien longtemps, je lui proposais de commencer le défibrage sur le lieu de production.

Dans la Sarthe, il avait fabriquer une "batteuse" spéciale avec plusieurs batteur d'affilé pour défibrer au champs. Je n'ai pas plus d'information.

Favoriser les auxiliaires.

Un entomologiste chez les agriculteurs à Savry dans l'Aisne le 5 Juin.

https://messageriepro3.orange.fr/#mail/SF_INBOX/143903%25SF_INBOX/f

GL a écrit:Favoriser les auxiliaires.

Un entomologiste chez les agriculteurs à Savry dans l'Aisne le 5 Juin.

https://messageriepro3.orange.fr/#mail/SF_INBOX/143903%25SF_INBOX/f

on peut pas y accéder , faut un mp.

vulpin a écrit:

GL a écrit:Favoriser les auxiliaires.

Un entomologiste chez les agriculteurs à Savry dans l'Aisne le 5 Juin.

https://messageriepro3.orange.fr/#mail/SF_INBOX/143903%25SF_INBOX/f

on peut pas y accéder , faut un mp.

C'est mon message Orange, j'essaye un autre lien. Il faut que le retrouve.

Comme beaucoup d'entre vous, je pensais que la résistance aux insecticides tenait du Darwinisme. Les plus fort se reproduisent et créent "espèce" résistante. 

Eric Petiot nous raconte une histoire bien différente. Il le fait par le puceron vert du pêcher.

Dans les plantes, il y a des esters. Quand une plante est très riche dans ce métabolite secondaire, il y a peu d'attaque d'insecte. Les chimistes ont donc copier cette molécule, ils en ont fabriqué un composé chimique. Pour s'en défendre le puceron va créer une estérase, une enzyme qui annihile la fonction des ester. La bestiole va rentrer cette information dans son ADN, il a enregistré la fréquence de la matière.

Si vous arrêter de traiter pendant 5 ans, au moment ou vous revenez avec la molécule, le puceron a la mémoire de la fréquence qu'il a enregistré.


https://youtu.be/9YcFw53JEzc?t=3351

Favoriser les auxiliaires c'est la blague qu'on nous raconte qd on a rien a proposer... cote insectes on le sait tous que c'est par les bordures de champ et de bois qu'on a les debuts d'attaque pourtant ils sont la les auxiliaires......

bidou, c'est ce qui s'appelle "la biodiversité hostile"!!!!

jvais les y foute avec des tapettes a mouches tu vas voir la biodiversité       

excellente idée, micmuch!!!

Messages aux forumeurs d'autres régions , qui pensent être plus malins que les producteurs de colza des plateaux de Bourgogne :



Quelles propositions faites nous pour luter face aux altises et charançons du bourgeon terminal résistantes à tes les familles d’insecticides, aujourd'hui commercialisées en FRANCE ?



Si vous avez d'autres têtes de rotations qui valorisent bien les sols caillouteux et séchants, avec des filières et débouchés commerciaux en face,  nous sommes preneurs et vous invitons à mettre en place des essais. Merci.

bidou02 a écrit:Favoriser les auxiliaires c'est la blague qu'on nous raconte qd on a rien a proposer... cote insectes on le sait tous que c'est par les bordures de champ et de bois qu'on a les debuts d'attaque pourtant ils sont la les auxiliaires......

+1 attaque de taupins sur blé dans les bordures de champs...plus de fèrial cette année... pensant juste faire une protection contre les pucerons en pulvé +celest classique, j'ai ommis le risque taupins, c'est pas la cata non plus  mais on fera de l'attack l'année prochaine...en ce qui concerne les altises, certaines années en plantes compagnes sans insecticide ça va tout seul et on se dit que c'est grâce à elles… et en fait c'est faux, car en année  sèche à forte pression altises, elles savent trés bien retrouver les colzas à l'intèrieur d'un couvert de plantes compagnes,heureusement qu'il y avait du boravi en stock au moment où j'en avais besoin car en 2-3 jours l'intensité des morsures est foudroyante jusqu'au stade 4 feuilles vraies...

Les taupins font des ravages jusqu’a La moisson... on y est pas!!!

Chaource a écrit:Messages aux forumeurs d'autres régions , qui pensent être plus malins que les producteurs de colza des plateaux de Bourgogne :



Quelles propositions faites nous pour luter face aux altises et charançons du bourgeon terminal résistantes à tes les familles d’insecticides, aujourd'hui commercialisées en FRANCE ?



Si vous avez d'autres têtes de rotations qui valorisent bien les sols caillouteux et séchants, avec des filières et débouchés commerciaux en face,  nous sommes preneurs et vous invitons à mettre en place des essais. Merci.

colza associé semé fin juillet

grabouille a écrit:

Chaource a écrit:Messages aux forumeurs d'autres régions , qui pensent être plus malins que les producteurs de colza des plateaux de Bourgogne :



Quelles propositions faites nous pour luter face aux altises et charançons du bourgeon terminal résistantes à tes les familles d’insecticides, aujourd'hui commercialisées en FRANCE ?



Si vous avez d'autres têtes de rotations qui valorisent bien les sols caillouteux et séchants, avec des filières et débouchés commerciaux en face,  nous sommes preneurs et vous invitons à mettre en place des essais. Merci.

colza associé semé fin juillet

Oui, va faire un tour dans les Plateaux de Bourgogne et compte moi le nombre de parcelles de colzas "levées" !

Tu trouves que la présence de féveroles est vraiment efficace?  Je partirais plus sur l'apport d'au moins 150 Kg d'ammonitrate + Phosphore au semis, pour booster le colza à la levée.

Après je pense que la culture de colza sans insecticides me semble compliquée, sachant qu'en plus de ceux d'automne, il faut en prévoir 2 aux printemps...

dans bons nombres de secteurs ca vas devenir compliqué de maintenir de la culture sans pesticides!!!!

Vous posez pas trop de question. Faite un état des lieux de la feverolles , évolution des surfaces, rendements, déclassé. Le colza à le même avenir , suivi de la betterave......pi du reste

bob89 a écrit:Vous posez pas trop de question. Faite un état des lieux de la feverolles , évolution des surfaces, rendements, déclassé. Le colza à le même avenir , suivi de la betterave......pi du reste

En féveroles, mon copain à côté de Provins me disait, qu'il était à 10 - 15 % de bûches avec 3 insecticides. Je n'ai pas eu le temps de faire le tour de son protocole, on avait des dossiers plus lourds à voir ensemble.



Il parait quand même de plus en plus évident que plus on traite, plus on a de résistance.

Il y avait quoi comme culture sur les plateaux de Bourgogne avant l'arrivée de la chimie?

parce qu'on a pas de renouvellement des famille/ou mode d'insecticide, et ceux qui marchaient ont étés supprimés: lindane, neo machin truc...
 
et on ne sait pas si les résistances viennent du pays ou d'ailleurs, avec les voyages des insectes ...

yaya a écrit:Il y avait quoi comme culture sur les plateaux de Bourgogne avant l'arrivée de la chimie?

polyculture elevage donc patures luzerne......

Chaource a écrit:

grabouille a écrit:

Chaource a écrit:Messages aux forumeurs d'autres régions , qui pensent être plus malins que les producteurs de colza des plateaux de Bourgogne :



Quelles propositions faites nous pour luter face aux altises et charançons du bourgeon terminal résistantes à tes les familles d’insecticides, aujourd'hui commercialisées en FRANCE ?



Si vous avez d'autres têtes de rotations qui valorisent bien les sols caillouteux et séchants, avec des filières et débouchés commerciaux en face,  nous sommes preneurs et vous invitons à mettre en place des essais. Merci.

colza associé semé fin juillet

Oui, va faire un tour dans les Plateaux de Bourgogne et compte moi le nombre de parcelles de colzas "levées" !

Tu trouves que la présence de féveroles est vraiment efficace?  Je partirais plus sur l'apport d'au moins 150 Kg d'ammonitrate + Phosphore au semis, pour booster le colza à la levée.

Après je pense que la culture de colza sans insecticides me semble compliquée, sachant qu'en plus de ceux d'automne, il faut en prévoir 2 aux printemps...

prend pas le cas de cette année pour une generalité ,on a eu la meme chose automne 2012
sans eau pas de miracle et les insectes n'ont rien a voir
en bourgogne j'essayerai colza associé semé tres tot avec organique type fientes

@Ben 21
qu'est devenu ton colza ?

GL a écrit:

bob89 a écrit:Vous posez pas trop de question. Faite un état des lieux de la feverolles , évolution des surfaces, rendements, déclassé. Le colza à le même avenir , suivi de la betterave......pi du reste

En féveroles, mon copain à côté de Provins me disait, qu'il était à 10 - 15 % de bûches avec 3 insecticides. Je n'ai pas eu le temps de faire le tour de son protocole, on avait des dossiers plus lourds à voir ensemble.



Il parait quand même de plus en plus évident que plus on traite, plus on a de résistance.

faut dire que l'on traite aussi de + en + avec de l'eau bénite......

Chez moi, on a arrêter la culture du colza dans les 65 - 70. On ne venait plus à bout des insectes. Pourtant dans le tonneau, çà mégotait pas en quand au insecticides. La parathion, le malathion et deux ou trois produit sympathiques étaient encore autorisé. On y allait dans la joie et la bonne humeur.

Pourtant malgré ces moyens "puissants", ces saloperies de bestioles ont eu raison des moyens mis en œuvre.

En essayant de tuer des méligèthes au canon anti char, c'est les bestioles qui ont gagné.

du colza de printemps ca n irai pas?

yaya a écrit:Il y avait quoi comme culture sur les plateaux de Bourgogne avant l'arrivée de la chimie?

Dans la ferme (qui n'était pas encore une exploitation) de mes parents en 1950, il y avait un (petit) troupeau laitier.
L'assolement se composait de  luzerne ou sainfoin ou trèfle avec parfois mélange de ray gras, dactyle ou fétuque,  de la moutarde, de blé, d'orge de printemps et d'hiver. Le pulvérisateur (400 l eau ha) est arrivé en 1955 et c'est à partir de cette date que nous avons commencé le colza. Le parathion puis le lindane permettant de maitriser les insectes.

jean baptiste a écrit:du colza de printemps ca n irai pas?

Touche pas à çà, c'est pire encore.

GL a écrit:

jean baptiste a écrit:du colza de printemps ca n irai pas?

Touche pas à çà, c'est pire encore.

Comment on fait avec nos moutardes de printemps alors ?

pinocio a écrit:

GL a écrit:

jean baptiste a écrit:du colza de printemps ca n irai pas?

Touche pas à çà, c'est pire encore.

Comment on fait avec nos moutardes de printemps alors ?

Tu utilise les litres de lindane que ton père a dù planquer quelques part!!

Chabichou de l'Inra en 1968 disait que 60 % de nos soucis étaient iatrogènes, c'est à dire provoqués par nos pratiques.