Quelle culture de printemps avant colza?

par **Manutimael** Mer 28 Nov - 22:32

J’ai un dilemme. J’ai une parcelle que je dois implanter en colza semence dans 1an.
Actuellement elle est en dérobée fourrager pour mes animaux que je vais ensiler en avril.
J’avais prevu tournesol mais j’ai de tres grosse chance que ma parcelle soit refusé pour l’implantation du colza (sclérotinia).
Je dois trouver une culture de printemps qui me permettra d’implanter mon colza ensuite.
Pas de maïs ni de soja j’aurai pas la capacité d’assumer l’irrigation necessaire en plus des autres cultures. Je peux y mettre 100mm max. soit 3 ou 4 passages.
J’ai pas d’idée.
Je suis à votre écoute.

par **grabouille** Mer 28 Nov - 22:37

un rgi pour tes anx ? :réfléchi

par **Manutimael** Mer 28 Nov - 22:45

grabouille a écrit:un rgi pour tes anx ?

Non je passe mes SIE en fourrage au printemps. C’est du seigle/trefle incarnat

par **gan 29** Mer 28 Nov - 23:05

Légumineuse, pois, lupin, féverole :réfléchi

par **Manutimael** Mer 28 Nov - 23:10

J’avais pensé à du pois de printemps. Mais j’ai un doute sur le sclérotinia meme si la parcelle n’a pas vu de tournesol et de colza depuis tres longtemps. J’ai eu du pois de conserve et haricot vert en 2017

par **grabouille** Mer 28 Nov - 23:12

sclérotinia sur colza ca se gere et en + tres bon precedent colza le pois

par **oli** Mer 28 Nov - 23:18

grabouille a écrit:sclérotinia sur colza ca se gere et en + tres bon precedent colza le pois

+1

par **Tallou** Jeu 29 Nov - 5:42

Cette année j'ai une parcelle de colza sem avec un précédent tournesol sem, c'est pas l'idéal mais ça m’arrangeai pour l'assolement. Ca c'est déjà chez des voisins d'autres années sans problèmes particuliers.

par **Manutimael** Jeu 29 Nov - 6:19

Si c’etait pour un colza conso classique je l’aurai fait. Mais pour un colza semence il faut etre sur de la qualité sanitaire derriere.
Vu les sommes en jeu si ma parcelle est déclassée je suis pas pret à prendre le risque. Meme si l’historique est bon.
Mais l’idée du pois est pas mauvaise. Avec 100mm d’irrigation il y a de quoi faire de belle chose.
Par contre semé fin avril et récolte au plus tard le 15 septembre c’est fesable?
Je connais pas du tout. C’est assez rare ici.

par **Tallou** Jeu 29 Nov - 7:59

Parcelle Déclassée de quoi ?

par **rve** Jeu 29 Nov - 8:06

Pour limiter le sclerotinia , éventuellement un traitement du sol avec du Contans .

par **Manutimael** Jeu 29 Nov - 8:07

Si il y a un cas de sclérotinia ou tout simplement on me laissera pas semer mon colza semence dans cette parcelle.
J’ai une autre parcelle sur un autre ilot qui pourrai convenir, mais j’aurai pas l’isolement de 800m par rapport à un colza classique. Je peux pas interdire un voisin de faire du colza. On arrive à s’arranger mais parfois c’est pas possible. Les gars ont leur rotation aussi

par **Tallou** Jeu 29 Nov - 8:50

Que ce soit un pois ou un tournesol, la problématique scléro sera quasi la même. A toi de voir ce qui conviendra le mieux. Le pois est bien sûr plus favorable car c'est une légumineuse.

par **pathfinder** Jeu 29 Nov - 9:09

orge de printemps !

par Invité Jeu 29 Nov - 9:17

+1 orge de printemps surtout si irrigation

ca sera pas la panacée
et attention aux sulfos aussi ( idéalement utiliser des hormones )

par **grabouille** Jeu 29 Nov - 9:50

pathfinder a écrit:orge de printemps !

oui bonne idée meme semée tard avec un peu d'irrigation ca doit passer

par **fusa 32** Jeu 29 Nov - 10:41

oui orge de printemps ou pois avec un petit plus pour le pois

par **PatogaZ** Jeu 29 Nov - 11:39

marie70 a écrit:+1 orge de printemps surtout si irrigation

ca sera pas la panacée
et attention aux sulfos aussi ( idéalement utiliser des hormones )

orge de printemps avadex pour les graminées + bofix pour les dicots

par **Manutimael** Jeu 29 Nov - 12:12

Orge de printemps en semant fin avril?
Je dois recolter mon ensilage avant

par **Tallou** Jeu 29 Nov - 12:24

Il faut lire le premier message, pour un semis de fin avril l'orge de printemps est a proscrire, pour moi tu n'as pas cinquante solutions.

par **pathfinder** Jeu 29 Nov - 12:25

Manutimael a écrit:Orge de printemps en semant fin avril?
Je dois recolter mon ensilage avant

tu ensiles plus tot ! Laughing

par **Manutimael** Jeu 29 Nov - 12:43

pathfinder a écrit:
Manutimael a écrit:Orge de printemps en semant fin avril?
Je dois recolter mon ensilage avant
tu ensiles plus tot !

Au plus tot ça peut etre debut avril.

par **grabouille** Jeu 29 Nov - 12:43

Manutimael a écrit:Orge de printemps en semant fin avril?
Je dois recolter mon ensilage avant

j'ai deja semé sans irrigation de l'op au 20 avril
cette année une grosse partie des op a été semé le we du 8 avril
donc rien d'impossible avec de l'eau

par **max-42** Jeu 29 Nov - 12:59

grabouille a écrit:
Manutimael a écrit:Orge de printemps en semant fin avril?
Je dois recolter mon ensilage avant
j'ai deja semé sans irrigation de l'op au 20 avril
cette année une grosse partie des op a été semé le we du 8 avril
donc rien d'impossible avec de l'eau

pas en vendée où il peut faire très chaud au mois de juin

par **grabouille** Jeu 29 Nov - 13:10

il a l'eau n'oublie pas
ici aussi il peut faire tres chaud en juin

par **Manutimael** Jeu 29 Nov - 13:11

max-42 a écrit:
grabouille a écrit:
Manutimael a écrit:Orge de printemps en semant fin avril?
Je dois recolter mon ensilage avant
j'ai deja semé sans irrigation de l'op au 20 avril
cette année une grosse partie des op a été semé le we du 8 avril
donc rien d'impossible avec de l'eau

pas en vendée où il peut faire très chaud au mois de juin

En juillet 15 jours a plus de 30° cette année. J’ai pas les valeurs de juin. Mais il a fait chaud aussi. J’etais dans les foin j’ai meme pas eu besoin de fané. C’etait cuit.

par **Manutimael** Jeu 29 Nov - 13:11

grabouille a écrit:il a l'eau n'oublie pas
ici aussi il peut faire tres chaud en juin

Je peux mettre au moins 4x25mm

par **grabouille** Jeu 29 Nov - 13:13

ce qui fait 100mm !!!!!!
cette année ici aucune goutte au remplissage et pourtant j'ai fait 64 qx avec des zones d'acs ......
l'op est une plante surprenante

par **Manutimael** Jeu 29 Nov - 14:41

Bon j’attends un retour du technicien sur pois et je vais lui parler de l’op. je suis assez dubitatif sur l’op car j’ai semé de l’oh cette année mais pour de la fourragère car on est un coin à protéine. Difficile d’etre dans les clous.
Alors si c’est pour faire de l’op et etre déclassé c’est con. Surtout que meme bien irrigué cette op fera pas un rendement de folie.
A voir pour le pois car c’est les meme phyto que mes haricots vert à peu pres donc je groupe plus facilement et j’evite les bidons entammés au max

par **fusa 32** Jeu 29 Nov - 21:02

tu n est pas obligé de la faire comme brassicole

par **rve** Jeu 29 Nov - 21:09

Surtout qu' il y a marché pour de l orge qualité mouture

par **Manutimael** Ven 30 Nov - 7:07

Retour du conseiller:
Pois c’est possible mais il pense que la récolte sera bien trop tardive avec un semis de 2eme quinzaine d’avril pour mettre du colza apres.
Ensuite il m’a parlé de l’orge de printemps qui pour lui est jouable bien plus facilement mais un semis tardif va me faire perdre des quintaux meme irriguée. D’apres lui je vais pas dépasser les 40qtx de rendement... il s’en fait tres tres peu chez nous de l’op.
donc j’ai pas trop de possibilité...
Ou alors ils peuvent peut etre faire une exception en me laissant implanter un tournesol. Mais c’est toujours la meme musique de la date de recolte. Cette année j’ai implanté du tournesol pour mon voisin avec un semis du 20/04 la recolte a été faite le 07/09 aux normes. J’etais entrain de semer son colza conso en face. Donc pour moi je pense que ça peut passer sachant que chez nous Un colza peut etre implanté fin septembre si il a de l’azote au pied.
Y-a-t-il des variétés précoces adaptés et qui valorise l’irrigation?
1 tour d’eau au semis
1 tour à bouton étoilé
1 tour à debut floraison
1 tour à fin floraison

par **bruce 17** Ven 30 Nov - 8:16

Manutimael a écrit:Retour du conseiller:
Pois c’est possible mais il pense que la récolte sera bien trop tardive avec un semis de 2eme quinzaine d’avril pour mettre du colza apres.
Ensuite il m’a parlé de l’orge de printemps qui pour lui est jouable bien plus facilement mais un semis tardif va me faire perdre des quintaux meme irriguée. D’apres lui je vais pas dépasser les 40qtx de rendement... il s’en fait tres tres peu chez nous de l’op.
donc j’ai pas trop de possibilité...
Ou alors ils peuvent peut etre faire une exception en me laissant implanter un tournesol. Mais c’est toujours la meme musique de la date de recolte. Cette année j’ai implanté du tournesol pour mon voisin avec un semis du 20/04 la recolte a été faite le 07/09 aux normes. J’etais entrain de semer son colza conso en face. Donc pour moi je pense que ça peut passer sachant que chez nous Un colza peut etre implanté fin septembre si il a de l’azote au pied.
Y-a-t-il des variétés précoces adaptés et qui valorise l’irrigation?
1 tour d’eau au semis
1 tour à bouton étoilé
1 tour à debut floraison
1 tour à fin floraison

???? bizarre les pois c'est quelle date en moisson? je suis pas trop loin et ici c'est maxi 25/07.....

par **grabouille** Ven 30 Nov - 8:52

tu récolteras un pois ou un op bien avant un tournesol !!!!!!!!

par **Manutimael** Ven 30 Nov - 9:12

@bruce17: je suis au sud 85 a 15km du 17. Les pois j’en ai vu recolté au 15/20 juillet. Mais attention moi c’est du pois qui doit etre semé au 20/25 avril...

par **bruce 17** Ven 30 Nov - 10:24

Manutimael a écrit:@bruce17: je suis au sud 85 a 15km du 17. Les pois j’en ai vu recolté au 15/20 juillet. Mais attention moi c’est du pois qui doit etre semé au 20/25 avril...

meme si tu les irrigues tu crois que tu vas les battre au 25/08 car malheureusement on subi des coup de chaud en juin juillet et aout qui regularisent toute culture vu des pois cette année semer au 10/04 recolter comme le blé au 10/07 c'etait en sec c'est vrai ...mais quand meme genre les sorghos cette année moissonnés au 25/08......

par **bingo** Ven 30 Nov - 10:43

des problemes de proteines sur le l'OP aprés une récolte de RGI au printemps ....

faut pas rever
ton OP elle va surtout avoir faim d'azote avec ton RGI

ton RGI aura tout pompé !!!!

par **Manutimael** Ven 30 Nov - 12:17

bingo a écrit:des problemes de proteines sur le l'OP aprés une récolte de RGI au printemps ....

faut pas rever
ton OP elle va surtout avoir faim d'azote avec ton RGI

ton RGI aura tout pompé !!!!

C’est pas du rgi bingo. Seigle/trefle c’est deja moins violent que le rgi. Le trefle va laisser un peu d’azote.
&bruce17: et quel rendement pour le pois semé le 10/04?

par **Tallou** Ven 30 Nov - 12:17

Oui les pois mais si tu sèmes au 20/4 tu récolteras quand même avant fin juillet. Je pense que si tu craint les coups de chaud le rdt sera cata.
En gros avec un pois tu assures ta date de semis pour le colza sem, mais tu récolteras pas grand chose. Avec un tournesol tu es à peu près sur de réussir la culture, mais la date de semis du colza sem sera mois précoce que derrière un pois, avec un précédent moins bon.
J'y connais rien en fourrage, mais tu ne peux pas tenter de faire une deuxième coupe pour valoriser ce qui est en place et ensuite mettre en place ton colza tranquillement.

par **Manutimael** Ven 30 Nov - 12:59

Pas de 2eme coupe. Le seigle est mono-coupe à cette période et j’ai de l’herbe ailleur à recolter dans les prés.
C’est complexe quand meme.
Le pois avec 100 à 120mm d’irrigation devrait faire un peu de rendement meme si c’est pas extraordinaire ça peut pas etre une cata à ce point. Si?
Et un colza de fin septembre ça me fait pas peur. A condition d’avoir de l’azote au pied et une irrigation sur le semis. Cette année je l’ai semé le 12/09 au monograine et irrigué 2x15mm. Ça fait longtemps qu’il couvre les rangs.

par **bruce 17** Ven 30 Nov - 16:06

Manutimael a écrit:Pas de 2eme coupe. Le seigle est mono-coupe à cette période et j’ai de l’herbe ailleur à recolter dans les prés.
C’est complexe quand meme.
Le pois avec 100 à 120mm d’irrigation devrait faire un peu de rendement meme si c’est pas extraordinaire ça peut pas etre une cata à ce point. Si?
Et un colza de fin septembre ça me fait pas peur. A condition d’avoir de l’azote au pied et une irrigation sur le semis. Cette année je l’ai semé le 12/09 au monograine et irrigué 2x15mm. Ça fait longtemps qu’il couvre les rangs.

les pois aiment pas en fleurs les t° de +25 pendant 3..4 jours 4t..4.5t je pensent maxi meme arrosé

par **Manutimael** Jeu 13 Déc - 19:02

J’ai choisi apres reflexion et en fonction de vos remarque et surtout apres accord du technicien colza semence.
Donc ça sera du tournesol précoce semis à 55 d’ecartement et 4x25mm d’eau.
Je garde sous le pied 20mm pour faire lever le colza. Faudra pas trainer pour épandre mon fumier et préparer mais 9ha dans la meme parcelle c’est rapide.

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