AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74

Nos membres ont posté un total de 3169953 messages dans 88290 sujets
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210CamomilleJMF 79
    Guilbart 2021
    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Guilba10
    nouvelle offre
    larecolte

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    +18
    escrito17
    Sparthakus
    case ih 81
    eramond
    mic mac
    PatogaZ
    bingo
    abel des flandres
    ticoloti
    sibalo
    nonord
    pathfinder
    fergie62
    seguim
    ojbz14
    papy48
    Olivier62
    tuf 80
    22 participants

    Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par tuf 80 Mar 29 Jan 2019 - 21:59

    suite a la reprise du concessionnaire  nH local en décembre par   celui du nord  qui fait tout pour faire fuir les clients

    tarif horaire + 6 euros / heure

    réglement: par chéque au comptoir ou prélevement  (la confiance règne ….) 

     quels sont vos avis  sur ce concessionnaire merci
    tuf 80
    tuf 80
    + membre techno +

    département : 80
    Messages : 1439
    Date d'inscription : 24/05/2018
    Age : 56
    Localisation 80 entre terre et mer

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par Olivier62 Mar 29 Jan 2019 - 23:28

    God...y? Si c'est le cas il arrive en case par chez moi, et on entend beaucoup de choses!
    Olivier62
    Olivier62
    + membre techno +

    Messages : 4558
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 42
    Localisation Haut Pays, Pas de Calais

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par papy48 Mar 29 Jan 2019 - 23:35

    qui va chez novagri a arras ?
    en etes vous content ?

    papy48
    + membre techno +

    Messages : 5827
    Date d'inscription : 09/10/2013
    Age : 76
    Localisation nord picardie

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par ojbz14 Mar 29 Jan 2019 - 23:36

    Vous êtes à quel tarif horaire par chez vous ?

    ojbz14
    + membre techno +

    Messages : 1616
    Date d'inscription : 08/10/2009
    Age : 35
    Localisation calvados

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par papy48 Mar 29 Jan 2019 - 23:38

    a peu pres 1 euro de la minute pour agri santerre

    papy48
    + membre techno +

    Messages : 5827
    Date d'inscription : 09/10/2013
    Age : 76
    Localisation nord picardie

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par seguim Mer 30 Jan 2019 - 6:52

    papy48 a écrit:a peu pres 1 euro de la minute pour agri santerre
    un peu plus chez mf
    seguim
    seguim
    + membre techno +

    Messages : 12287
    Date d'inscription : 04/01/2011
    Age : 56
    Localisation entre la boulette d'avesnes et le maroilles

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par fergie62 Mer 30 Jan 2019 - 7:32

    seguim a écrit:
    papy48 a écrit:a peu pres 1 euro de la minute pour agri santerre
    un peu plus chez mf
    Si les mecs tapent dedans ça me dérange pas  :réfléchi :réfléchi
    fergie62
    fergie62
    + membre techno +

    département : 62
    Messages : 37469
    Date d'inscription : 25/10/2011
    Age : 41
    Localisation Artesië

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par fergie62 Mer 30 Jan 2019 - 7:34

    papy48 a écrit:qui va chez novagri a arras ?
    en etes vous content ?
    Moi mais il faut pas les prendre pour des cons!!! 
    Perso je suis réglo avec eux j ai la possibilité d appeler un mécano en direct 
    Résultat 800 balles d économiser l an dernier sur mon pulve
    fergie62
    fergie62
    + membre techno +

    département : 62
    Messages : 37469
    Date d'inscription : 25/10/2011
    Age : 41
    Localisation Artesië

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par pathfinder Mer 30 Jan 2019 - 7:45

    ils sont restés agent dans mon coin avec leur nom mais une nouvelle concession go.....y a été crée à doullens soit environ 18 km entre les deux ! :réfléchi
    on as eu aussi la SICA à doullens il y a environ 25 ans !
    pathfinder
    pathfinder
    courageux du forum

    département : 80
    Messages : 12839
    Date d'inscription : 11/11/2012
    Age : 48
    Localisation somme

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par seguim Mer 30 Jan 2019 - 9:58

    fergie62 a écrit:
    seguim a écrit:
    papy48 a écrit:a peu pres 1 euro de la minute pour agri santerre
    un peu plus chez mf
    Si les mecs tapent dedans ça me dérange pas  :réfléchi :réfléchi
    t'as raison,
     d'ailleurs les mecs travaillent deux fois + vite que du temps ou ils etaient à 30€/h : bate

    et pour me convaincre que c'est bien , je me suis mis en mode escargot langue
    seguim
    seguim
    + membre techno +

    Messages : 12287
    Date d'inscription : 04/01/2011
    Age : 56
    Localisation entre la boulette d'avesnes et le maroilles

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par fergie62 Mer 30 Jan 2019 - 12:03

    seguim a écrit:
    fergie62 a écrit:
    seguim a écrit:
    papy48 a écrit:a peu pres 1 euro de la minute pour agri santerre
    un peu plus chez mf
    Si les mecs tapent dedans ça me dérange pas  :réfléchi :réfléchi
    t'as raison,
     d'ailleurs les mecs travaillent deux fois + vite que du temps ou ils etaient à 30€/h : bate

    et pour me convaincre que c'est bien , je me suis mis en mode escargot langue
    :réfléchi on est en 2019 
    Vas y ils recrutent dans la mécanique agricole on verra comment tu fais devant des clients de plus en plus con et le mot est faible!!!!C est pas 100% de la clientèle heureusement
    fergie62
    fergie62
    + membre techno +

    département : 62
    Messages : 37469
    Date d'inscription : 25/10/2011
    Age : 41
    Localisation Artesië

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par tuf 80 Mer 30 Jan 2019 - 14:14

    le souci n est pas de payer 60 euros de l heure si seulement le personnel est qualifié
      ce qui est plutôt rare en mécanique  agricole les jeunes veulent finir a 17 heures ne pas travailler en période de moisson  eviter les dépannages dans la merde et le froid le constat est la
     donc il ne reste que les rebus ou les anciens bon en mécanique pur et peu ou pas formés en electronique
    tuf 80
    tuf 80
    + membre techno +

    département : 80
    Messages : 1439
    Date d'inscription : 24/05/2018
    Age : 56
    Localisation 80 entre terre et mer

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par fergie62 Mer 30 Jan 2019 - 15:29

    tuf 80 a écrit:le souci n est pas de payer 60 euros de l heure si seulement le personnel est qualifié
      ce qui est plutôt rare en mécanique  agricole les jeunes veulent finir a 17 heures ne pas travailler en période de moisson  eviter les dépannages dans la merde et le froid le constat est la
     donc il ne reste que les rebus ou les anciens bon en mécanique pur et peu ou pas formés en electronique
    Oui et t oublies de dire qu' ils en ont marre de s en prendre plein la gueule par des petits barons revenu un siècle en arrière et leur progéniture qui n a pas été éduqué
    fergie62
    fergie62
    + membre techno +

    département : 62
    Messages : 37469
    Date d'inscription : 25/10/2011
    Age : 41
    Localisation Artesië

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par nonord Mer 30 Jan 2019 - 16:24

    fergie62 a écrit:
    tuf 80 a écrit:le souci n est pas de payer 60 euros de l heure si seulement le personnel est qualifié
      ce qui est plutôt rare en mécanique  agricole les jeunes veulent finir a 17 heures ne pas travailler en période de moisson  eviter les dépannages dans la merde et le froid le constat est la
     donc il ne reste que les rebus ou les anciens bon en mécanique pur et peu ou pas formés en electronique
    Oui et t oublies de dire qu' ils en ont marre de s en prendre plein la gueule par des petits barons revenu un siècle en arrière et leur progéniture qui n a pas été éduqué
    ça oui,il y en a,et ils s'y croient GRAVE!!!
    nonord
    nonord
    + membre techno +

    Messages : 27009
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Localisation dunkerque est

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par Olivier62 Mer 30 Jan 2019 - 16:55

    Tu peux très bien exprimé un mécontentement sans engueuler ou insulter les gens. Les mots ça se choisit, et un café ou une bière après une intervention ça aide à créer une bonne relation!
    Olivier62
    Olivier62
    + membre techno +

    Messages : 4558
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 42
    Localisation Haut Pays, Pas de Calais

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par sibalo Mer 30 Jan 2019 - 17:04

    Olivier62 a écrit:Tu peux très bien exprimé un mécontentement sans engueuler ou insulter les gens. Les mots ça se choisit, et un café ou une bière après une intervention ça aide à créer une bonne relation!
    +1000
    On a toujours fait ca, un café ou une boisson fraiche durant l'intervention.

    Aprés tuf, c'est sur que vous allez être perdant par rapport à O--z
    sibalo
    sibalo
    + membre techno +

    Messages : 27759
    Date d'inscription : 09/08/2010
    Age : 36
    Localisation Somme (Plateau Picard)

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par fergie62 Mer 30 Jan 2019 - 17:31

    Olivier62 a écrit:Tu peux très bien exprimé un mécontentement sans engueuler ou insulter les gens. Les mots ça se choisit, et un café ou une bière après une intervention ça aide à créer une bonne relation!
    Bah ça se perd tout ça?!!!!!!
    fergie62
    fergie62
    + membre techno +

    département : 62
    Messages : 37469
    Date d'inscription : 25/10/2011
    Age : 41
    Localisation Artesië

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par ticoloti Mer 30 Jan 2019 - 17:44

    fergie62 a écrit:
    tuf 80 a écrit:le souci n est pas de payer 60 euros de l heure si seulement le personnel est qualifié
      ce qui est plutôt rare en mécanique  agricole les jeunes veulent finir a 17 heures ne pas travailler en période de moisson  eviter les dépannages dans la merde et le froid le constat est la
     donc il ne reste que les rebus ou les anciens bon en mécanique pur et peu ou pas formés en electronique
    Oui et t oublies de dire qu' ils en ont marre de s en prendre plein la gueule par des petits barons revenu un siècle en arrière et leur progéniture qui n a pas été éduqué
    +1 avec fergie TRES BON chef d'atelier de chez C....ET partit dans l'industrie CAUSE marre de ces TPMG
    ticoloti
    ticoloti
    + Membre +

    Messages : 51
    Date d'inscription : 27/04/2014
    Age : 58
    Localisation chateau landon

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par tuf 80 Mer 30 Jan 2019 - 18:08

    une histoire vécue il y a quelques années j ai remplacé un someca 1300dt super par 7210 pro case j arrive pour en prendre possession  je demande au chef de   m expliquer le fonctionnement….
    il dit a un mécano embauché depuis 2ou 3 ans apres sont apprentissage  dans ce garage de repondre a mes questions  en cabine il m explique ce que je savait déjà
    ensuite je lui demande de lever le capot il y parvient ...au bout de moins de 5 minutes
    puis je lui demande ou l on met le gnr???
     IL REFLECHIT  il part un petit moment et reviend avec un escabeau
    le pose contre le moteur capot ouvert monte  et la aperçoit un petit réservoir genre métal
    et la fièrement me dit je pense que c est la  mais je vais ouvrir le bouchon et voir si sa sent le gaz oïl 
    ben non c était le vase d expension du radiateur moque moque moque
    puis me dit l on va suivre les tuyeaux qui vont aux filtres un peu marre je lui dit c est peut etre sur l aile le bouchon il y va ouvre renifle et me dit oui
    et pour parfaire le tout me dit si ça tombe en panne il y en aurait pour cher de reparation pour un tracteur comme ça
    je n ai pas osé lui dire il n y en a pas pour cher de mécano
    ceci est réel
    tuf 80
    tuf 80
    + membre techno +

    département : 80
    Messages : 1439
    Date d'inscription : 24/05/2018
    Age : 56
    Localisation 80 entre terre et mer

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par abel des flandres Mer 30 Jan 2019 - 18:22

    fergie62 a écrit:
    Olivier62 a écrit:Tu peux très bien exprimé un mécontentement sans engueuler ou insulter les gens. Les mots ça se choisit, et un café ou une bière après une intervention ça aide à créer une bonne relation!
    Bah ça se perd tout ça?!!!!!!
    Bien sûr que ça ce perd , j'ai bu un café avec mon installateur en porcherie, il m'a fait un compliment :j'aime bien venir ici,  on voit que tu est ouvriers, tu sais ce que c'est, il m'a explique le comportement de certains, a ça place  pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord 2836626608 kb: .bref il y des mauvais ouvriers mais il y a de plus en plus de mauvais client. Signée un menuisier qui a en déjà vue avec des con. 
    Petite remarques plus la boutique et grosse , plus les rapports humains sont compliqués  : victoire ( dans boutique on peut voir le mots concession ou ferme , au choix 77)
    abel des flandres
    abel des flandres
    + membre techno +

    département : 59
    Messages : 2929
    Date d'inscription : 19/11/2017
    Age : 33
    Localisation Flandres

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par bingo Mer 30 Jan 2019 - 18:35

    on est tjrs gagnant a etre bien avec les intervenants ....

    a part une ou deux fois sur un excité qui commencait a taper dans toutes les commandes en cabine comme un excité jamais de soucis

    si soucis il y a c'est réglé calmement avec le chef d'atelier

    bingo
    + membre techno +

    Messages : 15548
    Date d'inscription : 07/07/2013
    Age : 36
    Localisation normandie

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par pathfinder Mer 30 Jan 2019 - 18:55

    il y en avais un dans la concession où je vais,il commencait par fumer une clope et parler de tout et de rien pendant une demi heure puis se mettait au boulot mais tout doucement ,il a pris la porte,pas une grosse perte !
    pathfinder
    pathfinder
    courageux du forum

    département : 80
    Messages : 12839
    Date d'inscription : 11/11/2012
    Age : 48
    Localisation somme

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par tuf 80 Mer 30 Jan 2019 - 18:58

    Olivier62 a écrit:Tu peux très bien exprimé un mécontentement sans engueuler ou insulter les gens. Les mots ça se choisit, et un café ou une bière après une intervention ça aide à créer une bonne relation!

    +100000   tout  comme  un billet ou  une boite de chocolat en début d année ou une bouteille lorsque que l on va chercher un matériel
    les gens en sont reconnaissant  , un petit geste peut rapporter beaucoup

    ce que les jeunes générations on tendance a oublier 
     le fait d avoir travailler a l extérieur  apprend aussi le savoir vivre
    tuf 80
    tuf 80
    + membre techno +

    département : 80
    Messages : 1439
    Date d'inscription : 24/05/2018
    Age : 56
    Localisation 80 entre terre et mer

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par tuf 80 Mer 30 Jan 2019 - 19:03

    pathfinder a écrit:il y en avais un dans la concession où je vais,il commencait par fumer une clope et parler de tout et de rien pendant une demi heure puis se mettait au boulot mais tout doucement ,il a pris la porte,pas une grosse perte !

    la ou je vais de temps en temps il y en avait un qui avait le thermostat  qui montait souvent en température l après midi   il est en retraite maintenant
    tuf 80
    tuf 80
    + membre techno +

    département : 80
    Messages : 1439
    Date d'inscription : 24/05/2018
    Age : 56
    Localisation 80 entre terre et mer

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par pathfinder Mer 30 Jan 2019 - 19:07

    celui la avais mon age,il avais commencé chez MF ,licencié puis chez claas ,re licencié et il est reparti a ses premiers amours,du MF ! : rr
    pathfinder
    pathfinder
    courageux du forum

    département : 80
    Messages : 12839
    Date d'inscription : 11/11/2012
    Age : 48
    Localisation somme

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par PatogaZ Mer 30 Jan 2019 - 19:11

    tuf 80 a écrit:suite a la reprise du concessionnaire  nH local en décembre par   celui du nord  qui fait tout pour faire fuir les clients

    tarif horaire + 6 euros / heure

    réglement: par chéque au comptoir ou prélevement  (la confiance règne ….) 

     quels sont vos avis  sur ce concessionnaire merci

    oh my Gode !!!! 77 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Mini_210625IMG_3144pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Mini_264780charles
    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Armada10
    PatogaZ
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 96289
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 65
    Localisation au bout de la baie de Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par papy48 Mer 30 Jan 2019 - 19:36

    un petit vecu chez nous :
    intervention sur materiel de traite 1 petite heure , puis un petit cafe et parlote  1/2h
    facture : deplassement +intervention 1,5 h a plus d'un euro /mn
    explication du gars ; j'ai été 1,5 h chez vous 
    maintenant , a part ceux que l'on connait bien sinon plus de cafe

    et les gars qui reviennent de depannage et qui font une halte au bistrot du coin pour rentrer a la boite a l'heure de fermeture , qui paie?( pour faire un euro il nous faut 3 litres de lait !!)

    papy48
    + membre techno +

    Messages : 5827
    Date d'inscription : 09/10/2013
    Age : 76
    Localisation nord picardie

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par abel des flandres Mer 30 Jan 2019 - 19:46

    papy48 a écrit:un petit vecu chez nous :
    intervention sur materiel de traite 1 petite heure , puis un petit cafe et parlote  1/2h
    facture : deplassement +intervention 1,5 h a plus d'un euro /mn
    explication du gars ; j'ai été 1,5 h chez vous 
    maintenant , a part ceux que l'on connait bien sinon plus de cafe

    et les gars qui reviennent de depannage et qui font une halte au bistrot du coin pour rentrer a la boite a l'heure de fermeture , qui paie?( pour faire un euro il nous faut 3 litres de lait !!)
    Ici mon installateur porcherie me fait signer un bon d'intervention avec le nrb d'heures passées avant de partir  : victoire
    abel des flandres
    abel des flandres
    + membre techno +

    département : 59
    Messages : 2929
    Date d'inscription : 19/11/2017
    Age : 33
    Localisation Flandres

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par mic mac Mer 30 Jan 2019 - 20:18

    abel des flandres a écrit:
    papy48 a écrit:un petit vecu chez nous :
    intervention sur materiel de traite 1 petite heure , puis un petit cafe et parlote  1/2h
    facture : deplassement +intervention 1,5 h a plus d'un euro /mn
    explication du gars ; j'ai été 1,5 h chez vous 
    maintenant , a part ceux que l'on connait bien sinon plus de cafe

    et les gars qui reviennent de depannage et qui font une halte au bistrot du coin pour rentrer a la boite a l'heure de fermeture , qui paie?( pour faire un euro il nous faut 3 litres de lait !!)
    Ici mon installateur porcherie me fait signer un bon d'intervention avec le nrb d'heures passées avant de partir  : victoire
    la confiance regne   Laughing Laughing
    pas de signature , c'est :" j'ai rien commandé "  : ha : ha

    je le raconte ça ,mais il y a eu un petit mecano qui a du mettre la clé sous la porte par le fait d'un indélicat  .

    mic mac
    + membre techno +

    Messages : 3688
    Date d'inscription : 17/09/2016
    Age : 67
    Localisation flandre

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par tuf 80 Mer 30 Jan 2019 - 20:54

    PatogaZ a écrit:
    tuf 80 a écrit:suite a la reprise du concessionnaire  nH local en décembre par   celui du nord  qui fait tout pour faire fuir les clients

    tarif horaire + 6 euros / heure

    réglement: par chéque au comptoir ou prélevement  (la confiance règne ….) 

     quels sont vos avis  sur ce concessionnaire merci

    oh my Gode !!!! 77 77 77 77

    pato en parlant de gode il est a espérer que leurs lufrifiants soient gratis avec ce qu ils nous foutes dans le c...l 71
    tuf 80
    tuf 80
    + membre techno +

    département : 80
    Messages : 1439
    Date d'inscription : 24/05/2018
    Age : 56
    Localisation 80 entre terre et mer

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par eramond Mer 30 Jan 2019 - 21:29

    Il faut globalement essayer de choisir des petites concessions ou mécano, mais c'est de plus en plus compliqué.
    eramond
    eramond
    + membre techno +

    Messages : 2480
    Date d'inscription : 10/12/2009
    Age : 37
    Localisation 81-31

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par case ih 81 Mer 30 Jan 2019 - 22:34

    papy48 a écrit:un petit vecu chez nous :
    intervention sur materiel de traite 1 petite heure , puis un petit cafe et parlote  1/2h
    facture : deplassement +intervention 1,5 h a plus d'un euro /mn
    explication du gars ; j'ai été 1,5 h chez vous 
    maintenant , a part ceux que l'on connait bien sinon plus de cafe

    et les gars qui reviennent de depannage et qui font une halte au bistrot du coin pour rentrer a la boite a l'heure de fermeture , qui paie?( pour faire un euro il nous faut 3 litres de lait !!)



    beh bien sur ,il est la le probleme,quand tu as un rapport remuneration travail 1 pour 60
    1e de l'heure pour le paysan,60 pour le mecano meme si on sait que 'une grosse partie va pas dans sa poche le resultat a payer est la

    alors faut pas s'etonner qu'a ce tarif l'agriculteur est a cran,ne supporte pas le moindre arret ,erreur,souhaite etre depannee dans la demi heure,et bien sur ne paye pas a boire,vu que ca sera sur la facture le temps passe a se restaurer,c'est comme ca dans les grosses boites,le mecano doit bien justifier du temps passer sur le lieu d'intervention

    un copain est du meme avis que moi,le mecano repart direct sans cafe ni a boire car sinon le temps est facture
    si la m-o etait facturee a son vrai cout ,20e/h ,les clients seraient moins exigeants et sur les nerfs,si les deplacements n'etaient pas surfactures *10 idem

    sans compter ceux qui n'acceptent pas leur conneries
    on peut pas se permettre de facturer des sommes horaires et deplacements astronomiques et revenir 2 fois pour la meme chose car ca ete mal repare,faire payer 2 deplacements car le mecano a oublie une piece ou autre dans son fourgon

    on a un petit mecano independant,a 27e/heure,le deplacement n'est pas payant,tu paye juste le temps qu'il roule,ben lui on l'invite meme a manger a midi,et s'il y a soucis qu'il doit revenir ca pose pas de probleme,et lui au moins te facturera pas le temps passe a boir ele cafe

    a 60e de l'heure face au paysan qui doit travailler une semaine comme un con pour les gagner,normal qu'au moindre derapage ca tourne au vinaigre

    c'est le meme probleme pour les vetos,aux prix de leurs honoraires,si les betes crevent ca tourne vite au reglement de compte

    le probleme on est en 2019 ,et nous agriculteurs on est remuneres comme en 1919 ,alors normal qu'il y ai vite clasch
    le probleme est le meme avec tous les intervenants,un comptable,juriste,mecano,on passe nos journees a dire que c'est des voleurs
    c'est peut etre un peu vrai mais ce qui est sur par contre c'est que nous on est des esclaves a travailler 7j7 pour rien



    case ih 81
    + membre techno +

    Messages : 6682
    Date d'inscription : 02/08/2013
    Age : 41
    Localisation tarn

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par Sparthakus Mer 30 Jan 2019 - 23:16

    case ih 81 a écrit:
    papy48 a écrit:un petit vecu chez nous :
    intervention sur materiel de traite 1 petite heure , puis un petit cafe et parlote  1/2h
    facture : deplassement +intervention 1,5 h a plus d'un euro /mn
    explication du gars ; j'ai été 1,5 h chez vous 
    maintenant , a part ceux que l'on connait bien sinon plus de cafe

    et les gars qui reviennent de depannage et qui font une halte au bistrot du coin pour rentrer a la boite a l'heure de fermeture , qui paie?( pour faire un euro il nous faut 3 litres de lait !!)



    beh bien sur ,il est la le probleme,quand tu as un rapport remuneration travail 1 pour 60
    1e de l'heure pour le paysan,60 pour le mecano meme si on sait que 'une grosse partie va pas dans sa poche le resultat a payer est la

    alors faut pas s'etonner qu'a ce tarif l'agriculteur est a cran,ne supporte pas le moindre arret ,erreur,souhaite etre depannee dans la demi heure,et bien sur ne paye pas a boire,vu que ca sera sur  la facture le temps passe a se restaurer,c'est comme ca dans les grosses boites,le mecano doit bien justifier du temps passer sur le lieu d'intervention

    un copain est du meme avis que moi,le mecano repart direct sans cafe ni a boire car sinon le temps est facture
    si la m-o etait facturee a son vrai cout ,20e/h ,les clients seraient moins exigeants et sur les nerfs,si les deplacements n'etaient pas surfactures *10 idem

    sans compter ceux qui n'acceptent pas leur conneries
    on peut pas se permettre de facturer des sommes horaires et deplacements astronomiques et revenir 2 fois pour la meme chose car ca ete mal repare,faire payer 2 deplacements car le mecano a oublie une piece ou autre dans son fourgon

    on a un petit mecano independant,a 27e/heure,le deplacement n'est pas payant,tu paye juste le temps qu'il roule,ben lui on l'invite meme a manger a midi,et s'il y a soucis qu'il doit revenir ca pose pas de probleme,et lui au moins te facturera pas le temps passe a boir ele cafe

    a 60e de l'heure face au paysan qui doit travailler une semaine comme un con pour les gagner,normal qu'au moindre derapage ca tourne au vinaigre

    c'est le meme probleme pour les vetos,aux prix de leurs honoraires,si les betes crevent ca tourne vite  au reglement de compte

    le probleme on est en 2019 ,et nous agriculteurs on est remuneres comme en 1919 ,alors normal qu'il y ai vite clasch
    le probleme est le meme avec tous les intervenants,un comptable,juriste,mecano,on passe nos journees a dire que c'est des voleurs
    c'est peut etre un peu vrai mais ce qui est sur par contre c'est que nous on est des esclaves a travailler 7j7 pour rien


    assez d'accord avec ça
    aujourd'hui les gars sont fliqués indirectement par la compta et si tu discutes tu paies aussi le temps de la discussion. d'ailleurs à ce titre je préfère qu'ils viennent à la maison plutôt que d'aller à l'atelier car lorsque je vois des traine couillons d'agri qui retardent les employés pour ne rien dire j'ai pas envie de payer la note. à la maison c'est moi qui décide si j'ai envie de payer un café ou une bière avec de la reconnaissance selon le gars car en général tout leur temps est facturable. on n'est plus au temps de pépé avec le café systématiquement; il n'y a malheureusement plus de cadeau donc pour ma part les actes doivent être mesurés et appréciés réciproquement des deux côtés.

    Sparthakus
    + membre techno +

    Messages : 13209
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 63
    Localisation le pays des fossoyeurs de l'agriculture

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par tuf 80 Mer 30 Jan 2019 - 23:31

    je suit plus ou moins d accord ca me gene pas de payer un gars 60 euros s il est competent et lui payer un café  et peut parfois te dépanner a pas cher c est pas le probleme du mécano en soit mais du financier derriere qui ne voit que la rentabilité
     malheuresement c est le passage obligé il n y a plus de petits mécano chez nous rame
    quand au véto quand descend de voiture c est 39 euros plus 8 euros par animal supplémentaire  sans garantie de résultat   et tarif majoré wk et nuit  et un bon benef sur les médicaments de plus l animal doit etre contentionné a leur arrivé
    tuf 80
    tuf 80
    + membre techno +

    département : 80
    Messages : 1439
    Date d'inscription : 24/05/2018
    Age : 56
    Localisation 80 entre terre et mer

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par escrito17 Mer 30 Jan 2019 - 23:34

    @ spatha...je considère mon comptable comme un ami mais aussi comme un contrôleur fiscal, il faut savoir jouer sur les 2 tableaux et ça peut être assez ambigüe...
    escrito17
    escrito17
    + membre techno +

    département : 17
    Messages : 18125
    Date d'inscription : 13/11/2011
    Age : 57
    Localisation charente maritime 17

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par pathfinder Jeu 31 Jan 2019 - 7:49

    dans ce tarif horaire,il faut aussi payer tout les "improductifs",secrétaires,directeur,etc ;rattraper la marge des pièces qu'ils vendent de moins en moins(merci internet) depuis quelques années !
    le peu d'interventions sur mon matériel es toujours fait sur place,trop de factures astronomiques quand on allait le mettre chez eux à l'atelier !
    pathfinder
    pathfinder
    courageux du forum

    département : 80
    Messages : 12839
    Date d'inscription : 11/11/2012
    Age : 48
    Localisation somme

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par arrigan Jeu 31 Jan 2019 - 9:39

    Une petite intervention chez moi il y a quelques mois pour changer une sonde de relevage.........
    Le mécano arrive au champ et me dit il faut brancher l'ordi pour controler.
    Ok, il branche son ordi et là ca rame, ca plante, il redemarre sa merde et au bout de 1/2 heure ca fonctionne pour dire qu'il faut effectivement changer la sonde..
    Bah oui je m'en doutais, c'est à chaque fois le meme scenario.
    Arrive la facture, 500 balles dont plus de 300 de sonde mais plus de 1h30 de main d'oeuvre ou est comptabilisée la 1/2 de démarrage de l'ordi Evil or Very Mad
    De passage à la concession peut de temps après j'ai expliqué gentillement  et en rigolant au chef d'atelier que le prochain coup, soit je ne paie pas la 1/2 heure ou alors j'explose l'ordi du mécano pour qu'il en ait un correct.
    Je m'entend très bien avec les mécanos et le chef d'atelier mais leur fait savoir quand ils poussent le bouchon.
    C'est comme sur chaque facture ou il y a retraitement des dechets et fongibles alors que l'intervention est faite par moi meme......Là, je vire ses petites lignes du chèque.

    arrigan
    + membre techno +

    Messages : 1294
    Date d'inscription : 17/05/2010
    Age : 52
    Localisation un petit village à 40 kms de poitiers

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par alceste Jeu 31 Jan 2019 - 9:47

    arrigan a écrit:Une petite intervention chez moi il y a quelques mois pour changer une sonde de relevage.........
    Le mécano arrive au champ et me dit il faut brancher l'ordi pour controler.
    Ok, il branche son ordi et là ca rame, ca plante, il redemarre sa merde et au bout de 1/2 heure ca fonctionne pour dire qu'il faut effectivement changer la sonde..
    Bah oui je m'en doutais, c'est à chaque fois le meme scenario.
    Arrive la facture, 500 balles dont plus de 300 de sonde mais plus de 1h30 de main d'oeuvre ou est comptabilisée la 1/2 de démarrage de l'ordi Evil or Very Mad
    De passage à la concession peut de temps après j'ai expliqué gentillement  et en rigolant au chef d'atelier que le prochain coup, soit je ne paie pas la 1/2 heure ou alors j'explose l'ordi du mécano pour qu'il en ait un correct.
    Je m'entend très bien avec les mécanos et le chef d'atelier mais leur fait savoir quand ils poussent le bouchon.
    C'est comme sur chaque facture ou il y a retraitement des dechets et fongibles alors que l'intervention est faite par moi meme......Là, je vire ses petites lignes du chèque.
    c'etait sur un JD modele R ?
    alceste
    alceste
    + membre techno +

    Messages : 9020
    Date d'inscription : 02/01/2010
    Age : 46
    Localisation là où la lumière perce

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par arrigan Jeu 31 Jan 2019 - 10:33

    John deere serie 30, un 7530  : victoire

    arrigan
    + membre techno +

    Messages : 1294
    Date d'inscription : 17/05/2010
    Age : 52
    Localisation un petit village à 40 kms de poitiers

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par alceste Jeu 31 Jan 2019 - 12:01

    idem chez nous sur un R, tous les ans la sonde du controle d'effort ....
    alceste
    alceste
    + membre techno +

    Messages : 9020
    Date d'inscription : 02/01/2010
    Age : 46
    Localisation là où la lumière perce

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par Olivdu45 Jeu 31 Jan 2019 - 12:35

    Il est toujours préférable d'être bien envers ceux en qui on a besoin, ça permet parfois d'avoir des trucs à l'oeil:

    - un café au plombier dès qu'il arrive, et hop deux ou trois bricoles non facturées;
    - une petite pièce aux gars de l'atelier qui révisent ma tondeuse biquette pour qu'ils se payent un café: ils sont contents et n'hésitent pas à te faire un geste pour déplacer ton matériel;
    - L'autre jour il me fallait un panneau permis de construire, je regarde à Castoche 7€ je trouvais ça cher, ça tombait bien ils en avaient plus. Je passe devant Point P, je demande et le mec m'en offre un! Pareil, un petit geste pour le remercier et je suis gagnant.
    - Par contre, suite à une crevaison sur mon vélo et le temps de rentrer chez moi, je m'étais arrêté chez un garagiste auto pour qu'il redonne un coup de gonflette dedans, il ne me reverra pas, lui: par politesse, je lui ai demandé si je lui devait quelque chose, et là il me dit "5€, c'est juste pour le temps passé". Tu parles, ça fait cher le coup de pompe :tb
    Olivdu45
    Olivdu45
    + membre techno +

    Messages : 967
    Date d'inscription : 08/09/2018
    Age : 46
    Localisation A côté d'Orléans

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par porsche 133 Jeu 31 Jan 2019 - 12:56

    case ih 81 a écrit:
    papy48 a écrit:un petit vecu chez nous :
    intervention sur materiel de traite 1 petite heure , puis un petit cafe et parlote  1/2h
    facture : deplassement +intervention 1,5 h a plus d'un euro /mn
    explication du gars ; j'ai été 1,5 h chez vous 
    maintenant , a part ceux que l'on connait bien sinon plus de cafe

    et les gars qui reviennent de depannage et qui font une halte au bistrot du coin pour rentrer a la boite a l'heure de fermeture , qui paie?( pour faire un euro il nous faut 3 litres de lait !!)



    beh bien sur ,il est la le probleme,quand tu as un rapport remuneration travail 1 pour 60
    1e de l'heure pour le paysan,60 pour le mecano meme si on sait que 'une grosse partie va pas dans sa poche le resultat a payer est la

    alors faut pas s'etonner qu'a ce tarif l'agriculteur est a cran,ne supporte pas le moindre arret ,erreur,souhaite etre depannee dans la demi heure,et bien sur ne paye pas a boire,vu que ca sera sur  la facture le temps passe a se restaurer,c'est comme ca dans les grosses boites,le mecano doit bien justifier du temps passer sur le lieu d'intervention

    un copain est du meme avis que moi,le mecano repart direct sans cafe ni a boire car sinon le temps est facture
    si la m-o etait facturee a son vrai cout ,20e/h ,les clients seraient moins exigeants et sur les nerfs,si les deplacements n'etaient pas surfactures *10 idem

    sans compter ceux qui n'acceptent pas leur conneries
    on peut pas se permettre de facturer des sommes horaires et deplacements astronomiques et revenir 2 fois pour la meme chose car ca ete mal repare,faire payer 2 deplacements car le mecano a oublie une piece ou autre dans son fourgon

    on a un petit mecano independant,a 27e/heure,le deplacement n'est pas payant,tu paye juste le temps qu'il roule,ben lui on l'invite meme a manger a midi,et s'il y a soucis qu'il doit revenir ca pose pas de probleme,et lui au moins te facturera pas le temps passe a boir ele cafe

    a 60e de l'heure face au paysan qui doit travailler une semaine comme un con pour les gagner,normal qu'au moindre derapage ca tourne au vinaigre

    c'est le meme probleme pour les vetos,aux prix de leurs honoraires,si les betes crevent ca tourne vite  au reglement de compte

    le probleme on est en 2019 ,et nous agriculteurs on est remuneres comme en 1919 ,alors normal qu'il y ai vite clasch
    le probleme est le meme avec tous les intervenants,un comptable,juriste,mecano,on passe nos journees a dire que c'est des voleurs
    c'est peut etre un peu vrai mais ce qui est sur par contre c'est que nous on est des esclaves a travailler 7j7 pour rien



    +1 , quand t'es pas client à 100% ,c'est encore pire , on te dit "on viendra te dépanner quand on aura le temps " , c'est à dire après les copains "assistés" (les brêles en mécanique qui changent le matos régulièrement  ) , parfois ils ne viennent  même pas rame
    porsche 133
    porsche 133
    + membre techno +

    Messages : 11476
    Date d'inscription : 02/01/2010
    Age : 43
    Localisation bunker du 91

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par pathfinder Jeu 31 Jan 2019 - 13:00

    porsche 133 a écrit:
    case ih 81 a écrit:
    papy48 a écrit:un petit vecu chez nous :
    intervention sur materiel de traite 1 petite heure , puis un petit cafe et parlote  1/2h
    facture : deplassement +intervention 1,5 h a plus d'un euro /mn
    explication du gars ; j'ai été 1,5 h chez vous 
    maintenant , a part ceux que l'on connait bien sinon plus de cafe

    et les gars qui reviennent de depannage et qui font une halte au bistrot du coin pour rentrer a la boite a l'heure de fermeture , qui paie?( pour faire un euro il nous faut 3 litres de lait !!)



    beh bien sur ,il est la le probleme,quand tu as un rapport remuneration travail 1 pour 60
    1e de l'heure pour le paysan,60 pour le mecano meme si on sait que 'une grosse partie va pas dans sa poche le resultat a payer est la

    alors faut pas s'etonner qu'a ce tarif l'agriculteur est a cran,ne supporte pas le moindre arret ,erreur,souhaite etre depannee dans la demi heure,et bien sur ne paye pas a boire,vu que ca sera sur  la facture le temps passe a se restaurer,c'est comme ca dans les grosses boites,le mecano doit bien justifier du temps passer sur le lieu d'intervention

    un copain est du meme avis que moi,le mecano repart direct sans cafe ni a boire car sinon le temps est facture
    si la m-o etait facturee a son vrai cout ,20e/h ,les clients seraient moins exigeants et sur les nerfs,si les deplacements n'etaient pas surfactures *10 idem

    sans compter ceux qui n'acceptent pas leur conneries
    on peut pas se permettre de facturer des sommes horaires et deplacements astronomiques et revenir 2 fois pour la meme chose car ca ete mal repare,faire payer 2 deplacements car le mecano a oublie une piece ou autre dans son fourgon

    on a un petit mecano independant,a 27e/heure,le deplacement n'est pas payant,tu paye juste le temps qu'il roule,ben lui on l'invite meme a manger a midi,et s'il y a soucis qu'il doit revenir ca pose pas de probleme,et lui au moins te facturera pas le temps passe a boir ele cafe

    a 60e de l'heure face au paysan qui doit travailler une semaine comme un con pour les gagner,normal qu'au moindre derapage ca tourne au vinaigre

    c'est le meme probleme pour les vetos,aux prix de leurs honoraires,si les betes crevent ca tourne vite  au reglement de compte

    le probleme on est en 2019 ,et nous agriculteurs on est remuneres comme en 1919 ,alors normal qu'il y ai vite clasch
    le probleme est le meme avec tous les intervenants,un comptable,juriste,mecano,on passe nos journees a dire que c'est des voleurs
    c'est peut etre un peu vrai mais ce qui est sur par contre c'est que nous on est des esclaves a travailler 7j7 pour rien



    +1 , quand t'es pas client à 100% ,c'est encore pire , on te dit "on viendra te dépanner quand on aura le temps " , c'est à dire après les copains "assistés" (les brêles en mécanique qui changent le matos régulièrement  ) , parfois ils ne viennent  même pas rame
    +1
    justement,j'attends le concessionnaire de tuf qui doit passer pour un problème de carte de MB depuis fin aout,ils attendaient que le mécano batteuse se remette de la campagne de moisson et aller passer courant septembre ! :réfléchi
    le mécano a du avoir un sacré coup de fatigue après tout ce temps ! Laughing
    pathfinder
    pathfinder
    courageux du forum

    département : 80
    Messages : 12839
    Date d'inscription : 11/11/2012
    Age : 48
    Localisation somme

    Revenir en haut Aller en bas

    pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord Empty Re: pas du genre d attacher les chiens avec des saucisses dans le nord

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum