En bovin lait malgrès de bon resultat avec le pâturage ,on voit le système robot hors sol progresser

Force est de constater que les clôtures disparaissent même autours des bâtiments , pourtant le système pâturant tient techniquement et économiquement , même les génisses sortent de moins en  moins à l'herbe , le robot prend de l'ampleur malgrès qu'il plombe le revenu et donne à se gratter la tête , avez vous votre idée sur le sujet ?

c est  la  modernité  !! 
on veux  nous  emmener  vers  le  tout  numerique 

les  vaches  aux champs  c est  ringard !!

Oui sa passe en hors sol la main d'oeuvre y est pour beaucoup. Encor un bâtiment sur caillebotis en construction pas loin de chez moi.

Le pâturage c'est beau sur le papier moi je suis repartit en ration d'hiver depuis le 1er juillet.

marie70 a écrit:c est  la  modernité  !! 
on veux  nous  emmener  vers  le  tout  numerique 

les  vaches  aux champs  c est  ringard !!

Dit il ou elle depuis son canapé, mon salarié est en vacance pour 2 mois, ce soir j'ait finit a 20h.

Mes vaches sortent tout les jours et je n'ai pas de robot. 

Quand on est pas dedans 24/24 on ne peut pas se rendre compte.

L’avancée en âge des générations limite la mo familiale sur les fermes. Qd tu comptes les heures et que tu dois payer un salarié tu automatises...

@marie 70 tu dois pas faire de lait toi

je passais mini 35h dans la salle de traite soit au mini 5h par jour et il me restait tout le boulot à coté bien sûr !

je passe en traite robotisé d'ici la fin de l'année je pense moins de pâturage aussi pour la prochaine campagne malgré un parcellaire groupé
c'est quand même pas facile à gérer l'herbe entre les moments ou ça pousse pas; et le moment ou tu te trouve débordé et avec les grosse chaleur comme on a par moment les vaches ne veulent pas sortir du bâtiments

et les laiteries qui veulent du lait toute l'année sinon c'est des pénalité financière entre la sur prime pour le lait d'été et le lait payé en b l'hiver

la plupart des jeunes ne veulent plus de l'astreinte de la traite 
ils ont raisons ,il leurs restent toujours les imprévus 
et a mon avis ,c'est largement suffisant

je suis en zero paturage depuis 25 ans et pas pret de faire marche arriere 
les systemes base mais sont encore ceux qui arrive a mieux passer le cap des sécheresses a répétitions

le pâturage c'est très bien, mais quand tu n'as plus d'herbe a partir du 1er juillet (et même du 15 juin pour cette année) tu fais comment ?

hermine 22 a écrit:la plupart des jeunes ne veulent plus de l'astreinte de la traite 
ils ont raisons ,il leurs restent toujours les imprévus 
et a mon avis ,c'est largement suffisant

2 cas aux alentours les robots ont valser ,un pour arrèt laitier et l'autre a refait une salle de traite,pourtant des gens qui ont fait la une des revues pour robot

Je ne suis pas éleveur (mais pas non plus 100% novice, il n'y a que 8ans qu'il n'y a plus de bêtes sur la ferme) mais dans mon taf d'enseignant je vois beaucoup de chiffres d'exploitations, notamment laitières, dans tout le nord de la Loire.
Les situations sont différentes entre la Lorraine où on connaît le sec régulièrement (+ sols à faible RU) et la Normandie ou mon secteur.
néanmoins, une chose ressort: le gars qui gère son herbe, c'est celui qui a la meilleure situation économique (observation basée sur plusieurs cas, sur plusieurs années). Les systèmes "hors sol" sont plus couteux (mais plus simples à mettre en oeuvre), et encore on ne compte pas tout.
En terme de performances, j'ai eu beaucoup de jeunes de Comté cette session de juin, tout à l'herbe (sèche), avec assez peu de concentrés (tout ça c'est leur cahier des charges) et ils sortent des 7500L assez facilement, avec de la montbéliarde.
C'est donc faisable!
d'ailleurs j'ai bien aimé la mentalité des jeunes de cette région, qui face à un problème qu'on leur donnait ne pensaient qu'à leur autonomie et préféraient désintensifier plutôt que d'augmenter leur coût de production...

Je fais pâturé mes VL d'avril à novembre suivant le temps qu'il fait.
Quand les parcelles sont pas trop mécanisables on à pas trop le choix.

meme  quand l herbe est a  disposition comme  au  pays bas ,  les  vaches  restent enfermées  avec  robot de traite , robot d alimentation , robot de  nettoyage 

meme en nouvelle zelande ,  certains préfèrent  faire  du  zero  pâturage   avec  apport de l herbe a l auge 

mais  si on revient a l agriculture de nos grands parents  , on  ressortira  les  vaches !!

marie70 a écrit:meme  quand l herbe est a  disposition comme  au  pays bas ,  les  vaches  restent enfermées  avec  robot de traite , robot d alimentation , robot de  nettoyage 

meme en nouvelle zelande ,  certains préfèrent  faire  du  zero  pâturage   avec  apport de l herbe a l auge 

mais  si on revient a l agriculture de nos grands parents  , on  ressortira  les  vaches !!

Faire pâturer les vaches c'est loin d'être l'agriculture de nos grands parents. C'est très technique je trouve. Par contre, j'ai poussé le 

système à fond en passant en tout herbe car gérer les semis de printemps, les ensilages d'herbe, la pousse qui déborde, les foins, 

la moisson si il y en a, et bien ça devient vite de l'esclavage. Pour le coup de sec qu'on a eu, en Basse Normandie, je dirais qu'on 

peu se taire par rapport à d'autres régions et si tu vêles au printemps et que c'est confirmé plein l'été ça répond à une partie du 

problème.

Je pense aussi que tous les systèmes un peu intermédiaires ne pourront plus tenir.

systeme herbe c est economique mais cela ne veut pas dire que ca gagne plus qu a l auge

Arrêtons de vouloir toujours tout modéliser, dire qu un système est forcément meilleur qu'un autre à tous les coups. Certains gagnent très bien leur vie avec un robot, d'autres perdent de l'argent tous les jours avec leur robot et en système paturant c'est exactement pareil.  Miser tout son système fourrager sur un seule culture restera toujours un risque trop important.

cricri53 a écrit:Arrêtons de vouloir toujours tout modéliser, dire qu un système est forcément meilleur qu'un autre à tous les coups. Certains gagnent très bien leur vie avec un robot, d'autres perdent de l'argent tous les jours avec leur robot et en système paturant c'est exactement pareil.  Miser tout son système fourrager sur un seule culture restera toujours un risque trop important.

+1
et surtout s'adapter a son terroir et son parcellaire
ce qui marche chez le voisin ne marchera pas forcément chez soi
chaque exploitation est un système unique a chacun d'y trouver son équilibre

marie70 a écrit:meme  quand l herbe est a  disposition comme  au  pays bas ,  les  vaches  restent enfermées  avec  robot de traite , robot d alimentation , robot de  nettoyage 

meme en nouvelle zelande ,  certains préfèrent  faire  du  zero  pâturage   avec  apport de l herbe a l auge 

mais  si on revient a l agriculture de nos grands parents  , on  ressortira  les  vaches !!

tu devrai sortir un peu .....

il y a encore énormément  de vache qui pâture en Hollande ... et pas que des petits troupeaux !!!!

et si les terres sont propice à la culture, il n'y a plus besoin d'herbe pour faire du lait ....

Je pense que le système paturant est très technique , il est particulièrement adapté pour un très bon éleveur qui se passionne pour l'herbe et pour un troupeau maxi 50 à 60 vaches  , dès que l'on travaille à plusieurs les décisions de gérer les pâtures sont difficiles en groupe , et aller chercher des vaches à 500m voir 1 km cela rebute même des jeunes en stage , par contre j'avoue que c'est surprenant de ne pas mettre ses génisses en pâture .

Vernier a écrit:Je pense que le système paturant est très technique , il est particulièrement adapté pour un très bon éleveur qui se passionne pour l'herbe et pour un troupeau maxi 50 à 60 vaches  , dès que l'on travaille à plusieurs les décisions de gérer les pâtures sont difficiles en groupe , et aller chercher des vaches à 500m voir 1 km cela rebute même des jeunes en stage , par contre j'avoue que c'est surprenant de ne pas mettre ses génisses en pâture .

chez nous ,il faut tirer a la courte paille pour aller les chercher 
quand il fait trop chaud ou plus d'herbe ,ca rentre tout seul par contre

François02 a écrit:Je ne suis pas éleveur (mais pas non plus 100% novice, il n'y a que 8ans qu'il n'y a plus de bêtes sur la ferme) mais dans mon taf d'enseignant je vois beaucoup de chiffres d'exploitations, notamment laitières, dans tout le nord de la Loire.
Les situations sont différentes entre la Lorraine où on connaît le sec régulièrement (+ sols à faible RU) et la Normandie ou mon secteur.
néanmoins, une chose ressort: le gars qui gère son herbe, c'est celui qui a la meilleure situation économique (observation basée sur plusieurs cas, sur plusieurs années). Les systèmes "hors sol" sont plus couteux (mais plus simples à mettre en oeuvre), et encore on ne compte pas tout.
En terme de performances, j'ai eu beaucoup de jeunes de Comté cette session de juin, tout à l'herbe (sèche), avec assez peu de concentrés (tout ça c'est leur cahier des charges) et ils sortent des 7500L assez facilement, avec de la montbéliarde.
C'est donc faisable!
d'ailleurs j'ai bien aimé la mentalité des jeunes de cette région, qui face à un problème qu'on leur donnait ne pensaient qu'à leur autonomie et préféraient désintensifier plutôt que d'augmenter leur coût de production...

il pleut dans le Jura ,ca aide 
chez moi systeme tout herbe il n'y en a pas et le mieux c'est qu'il n'y aura bientot plus d'eleveurs laitiers....

pour celui qui a des terres ou un ha fait 16000 uf et une pature 8000 , le prix de la terre ou de reprise elevé , tu vas au plus rentable et si le robot passe  .
pour le consommateur avec l'image de la vache qui fait du lait en paturant , il va pas plus en acheter là ou il en voit  mais va toujours a l'hyper pour faire ses achats et se fout de la remuneration direct sauf si on le lui demande

la gestion de l'herbe c'est tres technique et tres complique
rien que pour moi en elevage allaitant c'est un enfer,et en 15 ans je n'ai toujours pas trouve de rythme adequat

alors bien sur chez moi le paturage est la piece maitresse du systeme puisque les betes sont dehors d'avri a fin novembre

on est en zone seche ou il ne faut compter que pour ainsi dire sur la pousse printaniere d'avril mai mais il faut reussir a faire tenir le betail a la pature toute la saison

donc on essaie de pas les sortir trop tot pour pas etre coince trop tot en saison,le probleme ,apres l'herbe durcit,seche et elles veulent plus la bouffer,ensuite l'ete c'est affourragement en batiment ou au ratelier,mais faut trouver assez de repousses,rgi,dactyle pour occupper les betes en journee
et ensuite l'automne le plus dur a gerer

alors je peut comprendre qu'une vl c'est encore plus complique a gerer,elles sont chiantes a trimblaer en patures avec leurs mamelles,difficiles aussi et ne voudraient surement pas bouffer l'herbe dure que mangent les limousines

alors oui en lait je me verrai pas m'emmerder a sordir des vl en pature
les genisses par contre si,la pature est quand meme plus economique

enfin moi les miennes on commence a les sortir qu'a 2 ans,marre de les courrir et qu'elle cassent tout
et puis en pature avant l'age de 2 ans elles deperissaient plus qu'autre chose sans complementation,et vu que les patures etaient pas accessible pour aller les complementer au quotidien,elle sont mieux dedans...

case ih 81 a écrit:la gestion de l'herbe c'est tres technique et tres complique
rien que pour moi en elevage allaitant c'est un enfer,et en 15 ans je n'ai toujours pas trouve de rythme adequat

alors bien sur chez moi le paturage est la piece maitresse du systeme puisque les betes sont dehors d'avri a fin novembre

on est en zone seche ou il ne faut compter que pour ainsi dire sur la pousse printaniere d'avril mai mais il faut reussir a faire tenir le betail a la pature toute la saison

donc on essaie de pas les sortir trop tot pour pas etre coince trop tot en saison,le probleme ,apres l'herbe durcit,seche et elles veulent plus la bouffer,ensuite l'ete c'est affourragement en batiment ou au ratelier,mais faut trouver assez de repousses,rgi,dactyle pour occupper les betes en journee
et ensuite l'automne le plus dur a gerer

alors je peut comprendre qu'une vl c'est encore plus complique a gerer,elles sont chiantes a trimblaer en patures avec leurs mamelles,difficiles aussi et ne voudraient surement pas bouffer l'herbe dure que mangent les limousines

alors oui en lait je me verrai pas m'emmerder a sordir des vl en pature
les genisses par contre si,la pature est quand meme plus economique

enfin moi les miennes on commence a les sortir qu'a 2 ans,marre de les courrir et qu'elle cassent tout
et puis en pature avant l'age de 2 ans elles deperissaient plus qu'autre chose sans complementation,et vu que les patures etaient pas accessible pour aller les complementer au quotidien,elle sont mieux dedans...

Complètement d'accord avec toi case ih 81 , je suis éleveur allaitant aussi , heureusement que l'on voit pas le niveau du tank , je suis en système très pâturant , mais que c'est compliqué et on n'a pas à rentrer les vaches au quotidien ( sauf si pluie importante à la mise à l'herbe ) , en contre partie c'est assez passionnant comme travail  enfin pour moi car j'ai des terres très groupées , et il faut reconnaitre que l'entretien des  clôtures , des chardons rumex  ne se fait pas en 5 mn  .

Connaissez vous la méthode préconisée par l'organisme de conseil " PATURE SENS"  , vous en pensez quoi ?

Ils quelques bonnes idées mais, ce sont des radicalistes du pâturage.
 J'ai failli participer à leurs formations mais après une porte ouverte où ils montraient leur travail, j'ai fait demi tour. Par exemple le tauping qui consiste à certaines périodes à couper la parcelle avant de mettre les vaches ne me plaît pas. Faire de l'herbe peut être économique mais faut pas aller faucher tous les matins... pour eux les investissements les plus importants sont un bon chemin pour les vaches, là-dessus je suis d'accord, et une faucheuse et là je ne les suis plus !

Pour PATURE SENS  , c'est 80 à 100 VL pour seulement 2 UTH , promené les vaches jusqu'à 1 km  , beaucoup de clôtures , un réseau d'eau au pied de chaque parcelle  , ensiler ou faner une multitude de petites parcelles qui ont été débrayées , changer les génisses tout les jours à heure fixe , trimbaler l'abreuvoir et le reconnecter , sortir les vaches quelques heures à la mise à l'herbe si météo capricieuse , vérifier en permanence le bon fonctionnement de la clôture électrique  ce qui n'empêche pas en période de pluie d'avoir les animaux qui sautent le fil  ,  bref être du matin au soir au cul des vaches , et cerise sur le gâteau , travail très peu déléguable  à un vacher de remplacement  ( les vachers compétent se font rare et faire traire des troupeaux aussi important à un jeune c'est tout de suite le démotiver du métier ) , les préconisations du  CONTROLE LAITIER et du  CIVAM BIO sont plutôt  des patures à 3 jours .

eh oui,il y a la theorie ,et ensuite la pratique,un agriculteur doit faire 50000 choses a la fois,alors on peut pas se permettre de passer ses journees a ca

Pâture sens on les fait intervenir là où je bosse.
Personne n est déçu de leurs interventions
Au pire ça fait réfléchir. Je connais pas mal de gars qui suivent leur méthode et ça marche

Grabouille: je parle pour mon secteur où on a une pousse de l herbe régulière et abondante (une bonne prairie dans le sud59 où je bosse sort 12TMS par an...)

case ih 81 a écrit:la gestion de l'herbe c'est tres technique et tres complique
rien que pour moi en elevage allaitant c'est un enfer,et en 15 ans je n'ai toujours pas trouve de rythme adequat.

C'est bien ça ...
Tous les ans on se dit, qu'on a raté un truc cette année, mais promis, on ne se fera pas avoir l'année prochaine.
Manque de bol l'année suivante, c'est un autre phénomène qui fait que ça foire...
Pâture sens et autres ont un bel avenir.

c'est la la problème l'agriculture n'ai pas une science exact

ici pour les vaches laitières on est au max au pâturage, silo fermé mini 6 semaines, les années de sécheresse on est contents d'avoir du stock de maïs quand même, c'est un système économiquement valable et il faut accepter que ça fasse un peu le yoyo dans le tank (beaucoup ne le supportent pas!). J'apprécie beaucoup le raisonnement de chez pature sens, s'il y a des formations pas trop loin j'irai, après comme partout il faut prendre ce qui nous plait/convient et laisser le reste! Je ne pense pas qu'ils préconisent le topping à outrance et il me semble qu'ils font vraiment du cas par cas pour chaque exploitation en tenant compte du terroir et de l'éleveur mais peut être me trompe-je?? Moi j'aime voir mes vaches dehors!

moi aussi j'aime voir mes vaches dehors mais, quand t'as plus d'herbe ni de pluie depuis le 15 juin bin tu les laisses au frais a l'intérieur et au mais !!! on a pas tous la chance 'avoir de l'herbe a l'année

moi ancien producteur de lait, mes vaches sortaient sur un parcourt. Pas de fauche d'herbe ou très peux sauf sur les parcelles réservé au génisse. Du maïs toute l'année pour géré la pousse d'herbe car j'étais en " fool grass" donc minimum un tiers de maïs dans la ration. Mais il faut reconnaitre que le zéro dehors pour les vaches est un confort pour l'éleveur. Moi j'avais cette chance d'avoirs ces 8 hectares autour de la stabulation où rien que de mettre la mélangeuse en route et les vaches rentraient seul car avoir 80 à 100 cent vaches comme par ici maintenant sur les routes, c'est très loin d'être simple sans compté le temps passé!

c'est comme les conseils d ela chambre d'agriculture sur le journal local
 ils sont cibles pour une exploitation type mais intransposable sur d'autres exploitations comme la notre

leur systeme marche avec un faible chargement en ugb/ ha de pature et des prairies groupees et proches des batiments

chez moi c'est pas la surface en pature qui manque mais voila,c'est eclate sur plussieurs ilots aux 4 coins de la commune

quand au gros troupeau principal qui doit rentrer matin et soir pour la tetee des veaux, le chargement ugb / ha pature est tres eleve,donc c'est pas tres simple a gerer

on a meme du abandonner une grosse pature pour le troupeau principal car il fallait faire d ela route et traverser une route departementale a grande circulation
avec 70 vaches,matin et soir,meme a 2 personnes c'etait devenu ingerable
j'usqu'au jour ou on a eu un accident avec une moto....

catar a écrit:moi aussi j'aime voir mes vaches dehors mais, quand t'as plus d'herbe ni de pluie depuis le 15 juin bin tu les laisses au frais a l'intérieur et au mais !!! on a pas tous la chance 'avoir de l'herbe a l'année

moi j'ai la chance d'avoir 24 ha d'une pièces autour de la ferme  organise en 8 paddock de 3 ha
les vache pâture  du 15 mars au 1 décembre grand max 
1 paddock pour 3 a 7 jours  , suivant la pousse et le stock sur pieds elle revienne sur chaque paddock entre 20 et 40 jours après

au printemps il y a 2 a 3 paddock qui sont ensilée car la pousse est trops rapide
et cette Année  j'ai réussi a ensilé 1 et 2 coupe pour un padock, car  j'avais encore trop d'herbe d'avance .
et quand la sécheresse est arrivée,  j'ai eu assez de stocks d'herbe sur pied pour tenir j'usqua l'arrive des pluie pour permettent les repousses
mais pour 60 vl il faut quand même complémenté en été cette Année , c'est 1800 kg de bouff dans la melangeuse  tous les jours

Ceux qui sont les plus heureux que les vaches restent à l'étable , et ne salissent plus les routes , ce sont les automobilistes !

Faire du lait au paturage c'est super chez les autres, depuis que je suis en ration hiver toute l'année je me casse bien moin la tête. J'ensile ce qui devait être paturé. La pousse de l'herbe n'est jamais reguliere dans mon secteur, quand il pleut elles defoncent tous et ne veulent pas sortir, et quand il fait chaud c'est pareil. Elles ont juste un parcelle "parking" et ça me va trés bien. Et mes resultats economique ne se sont pas degradé. Je vais investir pour reguler l'ambiance dans mon batiment et la je pense qu'elle ne voudront plus sortir. Seul hic mes vaches sont plus sales (systeme lisier) mais normalement le probleme sera resolu cette automne

en elevage on ne regarde pas assez les chiffres on dit que son systeme est le meilleur mais quand on arrive a avoir les resultats de certains ca change la donne  ( et surtout il vaut mieux qu il ne soient pas en possession des laiteries

Notre système n'est surement pas "le meilleur" et nous non plus on n'avait plus d'herbe au 15 juin mais les vaches ont toujours accès dehors. On ne fait pas partie des chanceux qui ont de l'herbe à l'année mais on valorise déjà au maximum ce qu'on a!

a votre avis les vaches preferent melangeuse ou herbe

denis 62 a écrit:a votre avis les vaches preferent melangeuse ou herbe

Ça dépend des moment 
Mais en général elle préfèrent la melangeuse

je trouve que par chez nous mais et herbe se complémente très bien et comme je le dis a chaque fois a chacun de trouver son "équilibre" sur son exploitation