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    décarbonation de l'économie Empty décarbonation de l'économie

    Message par mic mac Mar 19 Nov 2019, 12:22

    100 euros proposé il y a dix ans, estime la commission Quinet. Elle prend soin de préciser qu'il ne s'agit pas forcément de fixer la taxe carbone à ce niveau.
    Gouvernance  |  19 février 2019  |  Philippe Collet
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    décarbonation de l'économie 32916_large
    :copyright: Elisabeth
    "Compte tenu de l'évolution des objectifs et des techniques, et du retard pris par rapport à la trajectoire souhaitable de nos émissions [de gaz à effet de serre (GES)]", la commission présidée par Alain Quinet estime qu'il faut "réviser nettement à la hausse la valeur tutélaire cible [du carbone]". Elle recommande de la porter à 250 euros par tonne de CO2 en 2030, contre 100 euros dans son précédent rapport de 2008. Telle est la principale conclusion du rapport publié, lundi 18 février, par la commission Quinet chargée, en mars dernier, de mettre à jour son premier rapport rendu en 2009.
    Internaliser les bénéfices climatiques
    En 2008, la commission Quinet proposait une valeur tutélaire du carbone à 32 euros par tonne de CO2 et une progression de 5 % par an, pour atteindre 56 euros en 2020, 100 euros en 2030 et 200 euros en 2050. Concrètement, explique la commission, fixer une valeur de 56 euros par tonne de CO2 en 2020 signifie que toute action permettant de réduire les émissions à un coût inférieur à 56 par tonne fait sens pour la collectivité et doit être mise en œuvre. Il faut aussi comptabiliser un bénéfice de 56 euros pour chaque tonne de CO2 que permet d'éviter un projet. Il s'agit de "signaler que les activités humaines doivent intégrer, « internaliser » les bénéfices collectifs que procure la réduction des émissions de GES", résume le rapport qui propose ainsi de "se donner une référence pour sélectionner et hiérarchiser les actions utiles à la collectivité".
    Cette valeur tutélaire a trouvé une de ses incarnations les plus visibles avec la mise en place de la fiscalité carbone. La trajectoire proposée par le premier rapport Quinet a notamment servi de base aux travaux engagés dès 2009. En 2015, la trajectoire est reprise lors de l'adoption de la loi de transition énergétique. Deux ans plus tard, le gouvernement a décidé d'aller au-delà en augmentant plus rapidement la composante carbone de la fiscalité des carburants. Celle-ci devait notamment atteindre 65,4 euros par tonne en 2020 (plutôt que 56 euros). Jusqu'à ce que la crise des gilets jaunes, qui cristallise autour de la hausse du prix des carburants, vienne remettre en cause cette progression.
    Rattraper le retard
    "Nos travaux confirment, s'il en était besoin, que la France n'en a pas fait assez dans la lutte contre le changement climatique : les émissions de gaz à effet de serre ont bien baissé depuis 1990, mais notre pays est toujours en retard par rapport à son tableau de marche", constate le rapport. Plus que jamais, il faut investir dans des technologies propres et décarboner l'ensemble des secteurs.
    Pour engager cette transformation, le rapport recommande de fixer une valeur tutélaire de 250 euros par tonne de CO2 en 2030. Ce "relèvement substantiel", par rapport aux 100 euros préconisés en 2009 reflète trois facteurs : le caractère limité du budget carbone disponible, la nécessité d'investir durablement dans les technologies bas carbone, et le coût de ces technologies. En tenant compte des règles de valorisation des ressources épuisables, la commission estime que la valeur du CO2 devrait être fixée pour 2050 dans "une fourchette prudente de 600 à 900 euros [valeur de 2018] par tonne". Les valeurs de 500 euros en 2040 et 775 euros en 2050, sont retenues. Elles sont "en ligne avec les coûts prévisibles des technologies structurantes nécessaires à la décarbonation [de l'économie]", précise le document. La valeur pour 2050 pourrait éventuellement être ramenée à 450 euros. Mais cela implique "une coopération internationale plus forte, permettant d'accélérer la production et la diffusion d'innovations, et rendant possibles des technologies de rupture".
    Pas forcément une taxe carbone à 250 euros
    Quant à l'implication de la valeur tutélaire du carbone, le rapport est très clair : "Si la valeur de l'action pour le climat est de 250 euros à l'horizon 2030, cela veut dire que toutes les actions qui coûtent moins de 250 euros la tonne de CO2 évitée doivent être entreprises (..). Sinon, l'objectif risque de ne pas être atteint".
    Mais pour autant, compte tenu des enjeux sociaux, "cette valeur ne signifie pas qu'il faille instaurer une taxe carbone de 250 euros par tonne [en 2030]", prévient le rapport. D'ailleurs, le rapport est diplomatiquement titré "la valeur de l'action pour le climat". Il ne reprend qu'en sous-titre le terme "valeur tutélaire du carbone", qui est connoté "taxe carbone". Et ce sous-titre s'empresse de préciser que cette valeur tutélaire a bien pour but d'"évaluer les investissements et les politiques publiques", laissant de côté l'épineuse question fiscale. Pourtant, le projet de Stratégie nationale bas carbone (SNBC) est clair : le gouvernement veut s'appuyer sur la valeur tutélaire du carbone pour fixer un prix de carbone qui permette d'atteindre les objectifs climatiques français.
    décarbonation de l'économie 25_photoPhilippe Collet, journaliste
    Rédacteur spécialisé
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    article
    on va etre payé pour ce qu'on va mettre dans notre sol ?

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    décarbonation de l'économie Empty Re: décarbonation de l'économie

    Message par EtienneCH4 Mar 19 Nov 2019, 13:10

    en 1960,l'objectif etait de taxer le pétrole, base incontournable de la production d'énergie,
    aujourd'hui, le pétrole est hors la loi, mais il faut toujours trouver des sous, alors on taxe le carbone,
    toute une bande d'écoliers en culottes courtes qui vont réinventer la guerre des boutons,
    pauvre Europe romantique, dans 20 ans elle n'existe plus, elle sera remplacée par une extension de la Russie, beaucoup plus réaliste,
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    décarbonation de l'économie Empty Re: décarbonation de l'économie

    Message par cow boy Mar 19 Nov 2019, 13:13

    https://www.connaissancedesenergies.org/gaz-effet-de-serre-quest-ce-que-l-equivalent-co2-170807

    A combien une reconversion ou même réduction d'effectif d'un élevage bovin pourrait s'évaluer/ an  en réduction de GES ?
    Pourquoi pas une porte de sortie pour les élevages bovins ?
    Juste une idée ......comme ça ,vu que c'est la demande societale .

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    décarbonation de l'économie Empty Re: décarbonation de l'économie

    Message par mic mac Mar 19 Nov 2019, 13:17

    vous croyez qu'on va stocker gratis ?. mital prefere vendre ses droits carbone plutot que de produire de l'acier , je crois que l'on a pas encore tout vu si ça flambe comme ça  .

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    Message par mic mac Mar 19 Nov 2019, 13:41

    cow boy a écrit:https://www.connaissancedesenergies.org/gaz-effet-de-serre-quest-ce-que-l-equivalent-co2-170807

    A combien une reconversion ou même réduction d'effectif d'un élevage bovin pourrait s'évaluer/ an  en réduction de GES ?
    Pourquoi pas une porte de sortie pour les élevages bovins ?
    Juste une idée ......comme ça ,vu que c'est la demande societale .
    https://www.territoires-climat.ademe.fr/download/8-resume-en-8-pages-de-l-etude-4-pour-1000-stocker-du-carbone-dans-les-sols-francais/article-document

    ce serait bien pour le methane , mais pour les sols ?
    l'augmentation des valeurs vont peut etre ouvrir d'autres voies .
    je me suis posé la question du stock existant , de l'amelioration de ce stock et par là du fond . la sortie en fin de bail pourrait faire faire des grimaces aux proprietaires .

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    Message par cow boy Mar 19 Nov 2019, 16:51

    Et si en plus les surfaces libéré en élevage sont converti en agriculture de conservation pour stocker du carbone ? on double la mise :réduction de GES et stockage de GES .
    Il veulent jouer au con en jetant le discrédit sur l'élevage ;pourquoi ne pas leur démontrer qu'on peut être plus con qu'eux ....tant pis si ils sont obligé de bouffer de la viande aux hormones issue des accords commerciaux du CETA et du MERCOSUR .

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    Message par jean Mar 19 Nov 2019, 18:49

    cow boy a écrit:Et si en plus les surfaces libéré en élevage sont converti en agriculture de conservation pour stocker du carbone ? on double la mise :réduction de GES et stockage de GES .
    Il veulent jouer au con en jetant le discrédit sur l'élevage ;pourquoi ne pas leur démontrer qu'on peut être plus con qu'eux ....tant pis si ils sont obligé de bouffer de la viande aux hormones issue des accords commerciaux du CETA et du MERCOSUR .
    je crois malheureusement qu'il ne faut pas rêver : si il y a un marché du carbone,il ne sera pas pour l'agriculture...ou tout au plus quelques miettes

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    Message par jean Mar 19 Nov 2019, 18:58

    mic mac a écrit:vous croyez qu'on va stocker gratis ?. mital prefere vendre ses droits carbone plutot que de produire de l'acier , je crois que l'on a pas encore tout vu si ça flambe comme ça  .
    il joue déjà sur les deux tableaux : il a réduit la voilure en France notamment a cause du cout de production plus élevé, il revend ses équivalent carbone . Il a augmenté un peu la production dans des pays a moindre cout, sans taxe carbone.
    Ca fait moins d'acier disponible et donc ce qu'il produit il le vend plus chère.
    D'ailleurs on le voit bien  : le prix de notre ferraille n'arrete pas d'augmenter ozil

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    Message par dgé Mar 19 Nov 2019, 20:23

    https://www.savezvousque.fr/humain/1-litre-air-pet-par-jour.html

    365 litres/an, aller macronite, une taxe sur ça, 3% de Co2, ça fait donc 11 kg de Co2, arrondissez à 100 €/an, on est plus à ça prés niveau impôt Rolling Eyes
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    Message par tot ou tard Mar 19 Nov 2019, 20:54

    jean a écrit:
    cow boy a écrit:Et si en plus les surfaces libéré en élevage sont converti en agriculture de conservation pour stocker du carbone ? on double la mise :réduction de GES et stockage de GES .
    Il veulent jouer au con en jetant le discrédit sur l'élevage ;pourquoi ne pas leur démontrer qu'on peut être plus con qu'eux ....tant pis si ils sont obligé de bouffer de la viande aux hormones issue des accords commerciaux du CETA et du MERCOSUR .
    je crois malheureusement qu'il ne faut pas rêver : si il y a un marché du carbone,il ne sera pas pour l'agriculture...ou tout au plus quelques miettes
    l'agriculture si ...les agriculteurs non...!
    la fd a deja verrouillé la chose ...un agri ne pourra pas vendre des droits carbone a titre individuel ...

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    Message par jean Mar 19 Nov 2019, 21:49

    tot ou tard a écrit:
    jean a écrit:
    cow boy a écrit:Et si en plus les surfaces libéré en élevage sont converti en agriculture de conservation pour stocker du carbone ? on double la mise :réduction de GES et stockage de GES .
    Il veulent jouer au con en jetant le discrédit sur l'élevage ;pourquoi ne pas leur démontrer qu'on peut être plus con qu'eux ....tant pis si ils sont obligé de bouffer de la viande aux hormones issue des accords commerciaux du CETA et du MERCOSUR .
    je crois malheureusement qu'il ne faut pas rêver : si il y a un marché du carbone,il ne sera pas pour l'agriculture...ou tout au plus quelques miettes
    l'agriculture si ...les agriculteurs non...!
    la fd a deja verrouillé la chose ...un agri ne pourra pas vendre des droits carbone a titre individuel ...
    ca sort d'ou ?   :réfléchi

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    Message par EtienneCH4 Mar 19 Nov 2019, 22:26

    tot ou tard a écrit:
    l'agriculture si ...les agriculteurs non...!
    la fd a deja verrouillé la chose ...un agri ne pourra pas vendre des droits carbone a titre individuel ...
    info très intéressante !!!!
    il faut voir avec les nouvelles start-up carbone qui sont à l'affut de se faire un portefeuille de droits, ou une société pétrolière qui a besoin de soulager son quota d'émissions,
    ce n'est que du business virtuel, avec de la monnaie tout aussi virtuelle qui explosera à la gueule des jeunes sorciers comme les placements toxiques il y a peu en France,
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    Message par cow boy Mar 19 Nov 2019, 23:50

    tot ou tard a écrit:
    jean a écrit:
    cow boy a écrit:Et si en plus les surfaces libéré en élevage sont converti en agriculture de conservation pour stocker du carbone ? on double la mise :réduction de GES et stockage de GES .
    Il veulent jouer au con en jetant le discrédit sur l'élevage ;pourquoi ne pas leur démontrer qu'on peut être plus con qu'eux ....tant pis si ils sont obligé de bouffer de la viande aux hormones issue des accords commerciaux du CETA et du MERCOSUR .
    je crois malheureusement qu'il ne faut pas rêver : si il y a un marché du carbone,il ne sera pas pour l'agriculture...ou tout au plus quelques miettes
    l'agriculture si ...les agriculteurs non...!
    la fd a deja verrouillé la chose ...un agri ne pourra pas vendre des droits carbone a titre individuel ...
    C'est toujours comme ça avec l'agriculture .....c'est comme un chien qui se mord la queue ,c'est la fd qui tient les chaînes ,l'émancipation économique des paysans c'est pas pour demain

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    Message par mic mac Mer 20 Nov 2019, 09:55

    jean a écrit:
    tot ou tard a écrit:
    jean a écrit:
    cow boy a écrit:Et si en plus les surfaces libéré en élevage sont converti en agriculture de conservation pour stocker du carbone ? on double la mise :réduction de GES et stockage de GES .
    Il veulent jouer au con en jetant le discrédit sur l'élevage ;pourquoi ne pas leur démontrer qu'on peut être plus con qu'eux ....tant pis si ils sont obligé de bouffer de la viande aux hormones issue des accords commerciaux du CETA et du MERCOSUR .
    je crois malheureusement qu'il ne faut pas rêver : si il y a un marché du carbone,il ne sera pas pour l'agriculture...ou tout au plus quelques miettes
    l'agriculture si ...les agriculteurs non...!
    la fd a deja verrouillé la chose ...un agri ne pourra pas vendre des droits carbone a titre individuel ...
    ca sort d'ou ?   :réfléchi
    + 1 .
    le droit de propriété il est ou ?

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    Message par tot ou tard Mer 20 Nov 2019, 10:40

    des que je retrouve l'article je le transmet ..
    en gros les grosses entreprises qui ont les moyens de "polluer '(genre total par ex )
    achèterai "des droits a polluer "a une structure chapeauté par  le systeme (la fd )par lequel 
    les agris auront obligation de passer...
    un peu comme pour la pac (pour la remplacer ...? )
    80% pour le systeme ...20% pour les pecnots ( merde j'en fait parti ..! )
    une video parue ici en faisait allusion ...sur l en-sauvagement des territoires
    si qqlqun la retrouve ...

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    Message par tot ou tard Mer 20 Nov 2019, 11:10


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    Message par cow boy Mer 20 Nov 2019, 12:05

    Faut donner le sujet à J.M JANCOVICI il aurait vite fait de vous calculer la valeur physique de votre reconversion et du travail pour la planète en équivalent "esclave" (au smic) et contribution à la diminution de rejet de GES dans l'atmosphère : victoire : victoire : victoire : victoire : victoire

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    Message par mic mac Mer 20 Nov 2019, 12:37

    tot ou tard a écrit:
    tuer les paysans   , ça fait gagner de l'argent  .
     la volonté est claire et c'est pas la fumisterie de la loi egalim qui va changer quelque chose . ce petit reportage ne fait pas etat de l'impact de nos dirigeants avec leur entreprise , les importations  autorisées n'ayant aucunes compensations  .

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    Message par sibalo Mer 20 Nov 2019, 13:44

    Ne rêvez pas, la fnsea à crée la contrat de solution et le HVE. Ce bordel ne va faire qu'un. Ca va nous coûter au minimum 5000€/an. On ne vendra pas plus cher nos produits mais en parallèle on va vous renvoyer quelques euros de taxe carbone. Mais rassurez vous, on va mettre ca ne va rien nous rapporter, c'est même l'inverse.
    Par contre les chambres, les sociétés de conseils, les organismes professionnel qui vont être crée et leur administrateurs.... Eux ils vont vire grassement. La fnsea a compris que vivre de ca ferme c'est fini, donc les pontifes fédé vont se recaser la dedans pour continuer de vivre grassement. Nous, bah on devra produire pour rien, regardez téréos
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    Message par mic mac Mer 20 Nov 2019, 18:30

    sibalo a écrit:Ne rêvez pas, la fnsea à crée la contrat de solution et le HVE. Ce bordel ne va faire qu'un. Ca va nous coûter au minimum 5000€/an. On ne vendra pas plus cher nos produits mais en parallèle on va vous renvoyer quelques euros de taxe carbone. Mais rassurez vous, on va mettre ca ne va rien nous rapporter, c'est même l'inverse.
    Par contre les chambres, les sociétés de conseils, les organismes professionnel qui vont être crée et leur administrateurs.... Eux ils vont vire grassement. La fnsea a compris que vivre de ca ferme c'est fini, donc les pontifes fédé vont se recaser la dedans pour continuer de vivre grassement. Nous, bah on devra produire pour rien, regardez téréos
    creer le contrat  de solution ect n'en fait pas une loi , un contrat etant entre deux parties . quand tu stock du carbone dans le sol est ce qu'il est en phase avec le contrat de bail et est ce une amélioration du fond ?.

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    Message par la cigogne Mer 20 Nov 2019, 18:52

    sibalo a écrit:Ne rêvez pas, la fnsea à crée la contrat de solution et le HVE. Ce bordel ne va faire qu'un. Ca va nous coûter au minimum 5000€/an. On ne vendra pas plus cher nos produits mais en parallèle on va vous renvoyer quelques euros de taxe carbone. Mais rassurez vous, on va mettre ca ne va rien nous rapporter, c'est même l'inverse.
    Par contre les chambres, les sociétés de conseils, les organismes professionnel qui vont être crée et leur administrateurs.... Eux ils vont vire grassement. La fnsea a compris que vivre de ca ferme c'est fini, donc les pontifes fédé vont se recaser la dedans pour continuer de vivre grassement. Nous, bah on devra produire pour rien, regardez téréos
    Pas faux Sibalo  : victoire
    Rappelez-vous les gars, il y a quelques temps Fernand avait assisté en haut lieu (APCA, je crois), ou il rejoignait les  dires de Sibalo !  63
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    décarbonation de l'économie Empty Re: décarbonation de l'économie

    Message par PatogaZ Mer 20 Nov 2019, 19:01

    sibalo a écrit:Ne rêvez pas, la fnsea à crée la contrat de solution et le HVE. Ce bordel ne va faire qu'un. Ca va nous coûter au minimum 5000€/an. On ne vendra pas plus cher nos produits mais en parallèle on va vous renvoyer quelques euros de taxe carbone. Mais rassurez vous, on va mettre ca ne va rien nous rapporter, c'est même l'inverse.
    Par contre les chambres, les sociétés de conseils, les organismes professionnel qui vont être crée et leur administrateurs.... Eux ils vont vire grassement. La fnsea a compris que vivre de ca ferme c'est fini, donc les pontifes fédé vont se recaser la dedans pour continuer de vivre grassement. Nous, bah on devra produire pour rien, regardez téréos

    le but est de créer un maximum de certifications pour vous tirer de l' argent afin de grassement payer ceux qu'on va "placer" bien entendu des descendants du "politiquement correct"
    on verra jusqu' à quel niveau de parasitisme la bête va résister :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi


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    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par mic mac Mer 20 Nov 2019, 19:33

    ce sera plus simple , les primes pac seront la conditionnalité  environnementale . 
    on est deja parasité .

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    Message par sibalo Mer 20 Nov 2019, 20:15

    Sauf que la pour vendre ton blé ou vendre tes droits carbone va falloir lâcher de l'argent aux chambres, à des inter-professions...

    Vous imaginez que vous aller vendre vos quelques droits carbone à total ou lafarge ? Ils ne vont pas se faire chier à acheter 5 droit chez X 15 chez Y....

    Donc l'idée de grouper au sein d'un truc n'est pas con, mais la certains on senti le pognon pour eux... Donc ils vont noyer tous ca avec HVE..... 
    Si ton droit valait 100, au bout tu vas toucher 10.
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    Message par tot ou tard Mer 20 Nov 2019, 21:19

    désolé je ne retrouve pas l article (il me semble dans l'argos n°314 de septembre ..partie a la poubelle )
    de memoire l'interpro etait en train de batir une methode de calcul ...carbon agri , il me semble,
    en attente d'une validation des differents ministeres concernés et ainsi enclencher l'usine a gaz ,
    audit des exploits , formation ,et tout ce qui est bon pour les chambres pour se justifier d'exister...

    mic mac ....jusqu'en 2010 nos quotas laitiers nous appartenaient en principe...?
    depuis la contractualisation, voulue par la fd , est rentrée en application ....
    nos droits a produire .....disparue ...envolé...
    aujourd'hui proprieté des laiteries...elle est pas belle la vie ? rame rame
    alors les contrats tu devines ce que j'en pense ...!!!

    nos quotas laitiers auraient été inscrits au bilan comptable en capital 
    jamais ceci n'aurait pu se passer...
    le probleme c'est que certains préféraient les monnayer sous la table lors de succession ,
    je devine le même scénario pour le carbone ...
    de plus faire miroiter qqlques roros aux agris sera un bon pretexte pour ne pas monter les prix de vente de nos denrées... :tb :tb

    tot ou tard
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    Message par la cigogne Mer 20 Nov 2019, 21:26

    +100000000000000000000000000000000000000000
    Bien vue : victoire
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    Message par cow boy Mer 20 Nov 2019, 22:20

    sibalo a écrit:Sauf que la pour vendre ton blé ou vendre tes droits carbone va falloir lâcher de l'argent aux chambres, à des inter-professions...

    Vous imaginez que vous aller vendre vos quelques droits carbone à total ou lafarge ? Ils ne vont pas se faire chier à acheter 5 droit chez X 15 chez Y....

    Donc l'idée de grouper au sein d'un truc n'est pas con, mais la certains on senti le pognon pour eux... Donc ils vont noyer tous ca avec HVE..... 
    Si ton droit valait 100, au bout tu vas toucher 10.

    Faut arrêter de raisonner avec toujours un encadrement de la FD .....émanciper vous bordel .Vous habitez un pays avec un état de droit en l'occurrence le droit d'entreprendre ,de propriété .Si la captation de Co2 ou la réduction d'émission deviennent marchand arrêtez de faire des coop de commercialisation dans lesquels vous ne serez plus qu'un n° ou de déléguer à un organisme entropophage .....Leboncoin n'est pas fait pour les chiens et foutez HVE et autres usine à gaz FD à la casse .
    Une VL c'est l'équivalent en rejet de GES d'un citoyen(8à10 T de co2/an ) et si il ne veut plus la bouffer (lait ou viande)par ce que c'est "pas bon pour la planète" vendez lui des GES qui l'aideront à ce déculpabiliser et votre statut passera de pollueur empoisonneur à son sauveur sa le consolera de ne plus pouvoir manger sa pizza ou son hamburger Mc Do  .
    SI vous avez le temps écouter cette vidéo ça vous aidera à anticiper
    https://www.youtube.com/watch?v=h1xaazNVcKo

    je crois que beaucoup de références du passé vont devenir obsolète le monde de demain risque d'arriver beaucoup plus vite qu'on ne le pense .Même les arbres que l'on pensait être une solution pour décarboner ne pousse plus aussi vite ....ce n'est plus donc le système qui est en panne mais la planète qui est en panne .....elle ne régule plus ..............elle s'emballe même par effet domino

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    Message par mic mac Jeu 21 Nov 2019, 07:19

    sibalo a écrit:Sauf que la pour vendre ton blé ou vendre tes droits carbone va falloir lâcher de l'argent aux chambres, à des inter-professions...

    Vous imaginez que vous aller vendre vos quelques droits carbone à total ou lafarge ? Ils ne vont pas se faire chier à acheter 5 droit chez X 15 chez Y....

    Donc l'idée de grouper au sein d'un truc n'est pas con, mais la certains on senti le pognon pour eux... Donc ils vont noyer tous ca avec HVE..... 
    Si ton droit valait 100, au bout tu vas toucher 10.
    les droits carbones seront pas a toi mais a l'etat  , il aura payer via les primes pac et c'est lui qui se mettra le pognon dans la poche .
    des que l'etat te fait un cadeau , c'est jamais gratuit  ,et tu lui deviens redevable de sa gentillesse .

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    Message par gingko Jeu 21 Nov 2019, 07:49

    en suede le tarif de la tonne de co2 est a 100€ .un ha de bett ca capte 50 t de co2.donc la collectivite doit 5000€ par ha de bett .et ainsi de suite ...

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    Message par Sazaron Jeu 21 Nov 2019, 08:26

    et tu fais quoi de tes betteraves ?

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    Message par cow boy Jeu 21 Nov 2019, 09:53

    Sazaron a écrit:et tu fais quoi de tes betteraves ?

    du sucre et tu met du sucre dans ton plat de navet à l'eau pour remplacer ton steak frites ......c'est ça la "décroissance" ,autre recette encore plus décroissante tu mange tes bettraves .......sans sauce : ha

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    Message par Titi Jeu 21 Nov 2019, 10:02

    cow boy a écrit:
    sibalo a écrit:Sauf que la pour vendre ton blé ou vendre tes droits carbone va falloir lâcher de l'argent aux chambres, à des inter-professions...

    Vous imaginez que vous aller vendre vos quelques droits carbone à total ou lafarge ? Ils ne vont pas se faire chier à acheter 5 droit chez X 15 chez Y....

    Donc l'idée de grouper au sein d'un truc n'est pas con, mais la certains on senti le pognon pour eux... Donc ils vont noyer tous ca avec HVE..... 
    Si ton droit valait 100, au bout tu vas toucher 10.

    Faut arrêter de raisonner avec toujours un encadrement de la FD .....émanciper vous bordel .Vous habitez un pays avec un état de droit en l'occurrence le droit d'entreprendre ,de propriété .Si la captation de Co2 ou la réduction d'émission deviennent marchand arrêtez de faire des coop de commercialisation dans lesquels vous ne serez plus qu'un n° ou de déléguer à un organisme entropophage .....Leboncoin n'est pas fait pour les chiens et foutez HVE et autres usine à gaz FD à la casse .
    Une VL c'est l'équivalent en rejet de GES d'un citoyen(8à10 T de co2/an ) et si il ne veut plus la bouffer (lait ou viande)par ce que c'est "pas bon pour la planète" vendez lui des GES qui l'aideront à ce déculpabiliser et votre statut passera de pollueur empoisonneur à son sauveur sa le consolera de ne plus pouvoir manger sa pizza ou son hamburger Mc Do  .
    SI vous avez le temps écouter cette vidéo ça vous aidera à anticiper
    https://www.youtube.com/watch?v=h1xaazNVcKo

    je crois que beaucoup de références du passé vont devenir obsolète le monde de demain risque d'arriver beaucoup plus vite qu'on ne le pense .Même les arbres que l'on pensait être une solution pour décarboner ne pousse plus aussi vite ....ce n'est plus donc le système qui est en panne mais la planète qui est en panne .....elle ne régule plus ..............elle s'emballe même par effet domino
    Merci pour ton lien cow boy.
    Cette vidéo confirme ce que j'imaginais, ça risque de spéculer certainement à tout va, et le paysan restera le dindon de la farce Crying or Very sad

    J'ai bien peur que Sibalo voit juste, comment pouvoir s'émanciper d'un système totalitaire non démocratique...  Ça fait maintenant bientôt 30 ans que le ministère a la même phrase pour conclure sa réponse:
    https://www.senat.fr/questions/base/2018/qSEQ180404483.html 
     La monarchie FNSEA tire les ficelles des marionnettes! Il y a un poids lourd et un plume d'influence gouvernementale Laughing 
    https://www.liberation.fr/france/2019/05/22/jeremy-decerle-une-ombre-au-tableau-ecolo_1728904

    Débat réaliste sur le réel cout du transport et la relocalisation des productions agricole, avec une pincée de protectionnisme .
    http://video.lefigaro.fr/figaro/video/rechauffement-climatique-la-faute-au-libre-echange/6054360435001/

    Franchement vous croyez qu'un jour les portes conteneur ou avions auront les mêmes taxes carburants que nous à la pompe!
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    Message par gingko Jeu 21 Nov 2019, 10:04

    cow boy a écrit:
    Sazaron a écrit:et tu fais quoi de tes betteraves ?

    du sucre et tu met du sucre dans ton plat de navet à l'eau pour remplacer ton steak frites ......c'est ça la "décroissance" ,autre recette encore plus décroissante tu mange tes bettraves .......sans sauce : ha
    sucre et pulpe pour les ruminents et vinasses pour les champs

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    Message par sibalo Jeu 21 Nov 2019, 12:17

    gingko a écrit:
    cow boy a écrit:
    Sazaron a écrit:et tu fais quoi de tes betteraves ?

    du sucre et tu met du sucre dans ton plat de navet à l'eau pour remplacer ton steak frites ......c'est ça la "décroissance" ,autre recette encore plus décroissante tu mange tes bettraves .......sans sauce : ha
    sucre et pulpe pour les ruminents et vinasses pour les champs
    Sauf qu'avec la mafia aux têtes de coop comme téréos ils vont faire aucun effort pour les payer. En parallèle les chambres vont en ramasser la moitié avec toutes les contraintes qu'elles créent....
    Nous n'aurons rien dans notre poche.

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    Message par nonord Jeu 21 Nov 2019, 12:50

    sibalo a écrit:
    gingko a écrit:
    cow boy a écrit:
    Sazaron a écrit:et tu fais quoi de tes betteraves ?

    du sucre et tu met du sucre dans ton plat de navet à l'eau pour remplacer ton steak frites ......c'est ça la "décroissance" ,autre recette encore plus décroissante tu mange tes bettraves .......sans sauce : ha
    sucre et pulpe pour les ruminents et vinasses pour les champs
    Sauf qu'avec la mafia aux têtes de coop comme téréos ils vont faire aucun effort pour les payer. En parallèle les chambres vont en ramasser la moitié avec toutes les contraintes qu'elles créent....
    Nous n'aurons rien dans notre poche.

    Imagine 5000€/ha mais les paysans vont devenir très riche. Cela n'est jamais arrivé  77 77 77
    ben faut savoir,du coup j'vais p't'être continuer la betterave  moque
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    Message par PatogaZ Jeu 21 Nov 2019, 13:10

    gingko a écrit:en suede le tarif de la tonne de co2 est a 100€ .un ha de bett ca capte 50 t de co2.donc la collectivite doit 5000€ par ha de bett .et ainsi de suite ...

    tu iras raconter ça aux coops et à la fédé en passant par la chambre 77 77 77 77 77 77

    tu devrais apprendre au passage la théorie du "donne moi ta montre je te donnerai l' heure "

    par chance , vu que le vermifuge agricole n' existe pas , on approche de l' heure de la mort de l' hôte parasité qui entraînera avec lui la mort des parasites 77 77 77 77 77 77


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    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par gingko Jeu 21 Nov 2019, 13:23

    ca se passe en suede ,j ai fait la remarque a une ecolo ,et je lui dit tu me doit 250 000€ rien que pour les betteraves  et je compte pas le ble ,mais et patates .pas de nouvelles de son virement pour le moment .donc ecolo egale parole parole ...

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    Message par gingko Jeu 21 Nov 2019, 13:27

    PatogaZ a écrit:
    gingko a écrit:en suede le tarif de la tonne de co2 est a 100€ .un ha de bett ca capte 50 t de co2.donc la collectivite doit 5000€ par ha de bett .et ainsi de suite ...

    tu iras raconter ça aux coops et à la fédé en passant par la chambre 77 77 77 77 77 77

    tu devrais apprendre au passage la théorie du "donne moi ta montre je te donnerai l' heure "

    par chance , vu que le vermifuge agricole n' existe pas , on approche de l' heure de la mort de l' hôte parasité qui entraînera avec lui la mort des parasites 77 77 77 77 77 77
    ca veut dire que les gars sont pas serieux ,c est tout .on fait une taxe phyto et on veut pas payer le co2 .discours a sens unique

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    Message par bingo Jeu 21 Nov 2019, 13:36

    PatogaZ a écrit:
    gingko a écrit:en suede le tarif de la tonne de co2 est a 100€ .un ha de bett ca capte 50 t de co2.donc la collectivite doit 5000€ par ha de bett .et ainsi de suite ...

    tu iras raconter ça aux coops et à la fédé en passant par la chambre 77 77 77 77 77 77

    tu devrais apprendre au passage la théorie du "donne moi ta montre je te donnerai l' heure "

    par chance , vu que le vermifuge agricole n' existe pas , on approche de l' heure de la mort de l' hôte parasité qui entraînera avec lui la mort des parasites 77 77 77 77 77 77
    bientot tu devras donner ton quotas CO2 a ta coop pour qu'elle accepte de prendre ta production

    c'est deja dans les tuyaux certaines coop ont commencé a référencer les haies et autres chez leurs adhérents !!!

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    Message par cow boy Jeu 21 Nov 2019, 13:47

    gingko a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    gingko a écrit:en suede le tarif de la tonne de co2 est a 100€ .un ha de bett ca capte 50 t de co2.donc la collectivite doit 5000€ par ha de bett .et ainsi de suite ...

    tu iras raconter ça aux coops et à la fédé en passant par la chambre 77 77 77 77 77 77

    tu devrais apprendre au passage la théorie du "donne moi ta montre je te donnerai l' heure "

    par chance , vu que le vermifuge agricole n' existe pas , on approche de l' heure de la mort de l' hôte parasité qui entraînera avec lui la mort des parasites 77 77 77 77 77 77
    ca veut dire que les gars sont pas serieux ,c est tout .on fait une taxe phyto et on veut pas payer le co2 .discours a sens unique

    C'est tout le problème ,pour défendre sa gamelle le chien grogne il ne courbe pas l'échine avec la queue entre les pattes ,si c'est le cas c'est les autres qui lui bouffent sa gamelle et il ne lui reste plus que les os à rogner triste

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    Message par EtienneCH4 Jeu 21 Nov 2019, 14:34

    vous avez intéret à trouver un polytechnicien fraichement sorti d’école en recherche de créneau,
    idem celui qui a créé kw eure à nantes, et Bebear qui a eu le culot de faire AXA à partir d'une petite société d'assurance vie,
    pourquoi un polytechnicien, car c'est ce qu'on désigne par "une chapelle" ils s'entraident pour faire leur business, idem les ex agro, et ENA,
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    Message par mic mac Jeu 21 Nov 2019, 14:41

    bingo a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    gingko a écrit:en suede le tarif de la tonne de co2 est a 100€ .un ha de bett ca capte 50 t de co2.donc la collectivite doit 5000€ par ha de bett .et ainsi de suite ...

    tu iras raconter ça aux coops et à la fédé en passant par la chambre 77 77 77 77 77 77

    tu devrais apprendre au passage la théorie du "donne moi ta montre je te donnerai l' heure "

    par chance , vu que le vermifuge agricole n' existe pas , on approche de l' heure de la mort de l' hôte parasité qui entraînera avec lui la mort des parasites 77 77 77 77 77 77
    bientot tu devras donner ton quotas CO2 a ta coop pour qu'elle accepte de prendre ta production

    c'est deja dans les tuyaux certaines coop ont commencé a référencer les haies et autres chez leurs adhérents !!!
    pour le co2 , les coops devrait commencer par montrer l'exemple . le faite ce que je dis , pas ce que je fait  , c'est pas sérieux  tout comme leur federation  vu qu'elle modifie sa charte selon les besoins .
    ou est l'integrité de nos jours ?

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    Message par sibalo Jeu 21 Nov 2019, 21:26

    bingo a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    gingko a écrit:en suede le tarif de la tonne de co2 est a 100€ .un ha de bett ca capte 50 t de co2.donc la collectivite doit 5000€ par ha de bett .et ainsi de suite ...

    tu iras raconter ça aux coops et à la fédé en passant par la chambre 77 77 77 77 77 77

    tu devrais apprendre au passage la théorie du "donne moi ta montre je te donnerai l' heure "

    par chance , vu que le vermifuge agricole n' existe pas , on approche de l' heure de la mort de l' hôte parasité qui entraînera avec lui la mort des parasites 77 77 77 77 77 77
    bientot tu devras donner ton quotas CO2 a ta coop pour qu'elle accepte de prendre ta production

    c'est deja dans les tuyaux certaines coop ont commencé a référencer les haies et autres chez leurs adhérents !!!
    +10000


    Super U fait de la pub pour le Beaujolais HVE. La connerie à pris, ca va nous coûter cher....
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    décarbonation de l'économie Empty Re: décarbonation de l'économie

    Message par cow boy Ven 22 Nov 2019, 11:29

    https://www.youtube.com/watch?v=lgoUns8Cu0w

    Pour bien comprendre l'étendu du problème il n'y a pas meilleur que lui mais de toute façon c'est trop tard ,l'humanité n'est pas prète à se passer du bibronnage de pétrole ,faute d'anticiper il faudra subir dans la douleur

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    décarbonation de l'économie Empty Re: décarbonation de l'économie

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