Ventilation céréales stockage à plat

Je veut acheté des vis a viser dans le tas mais je c’est pas quoi prendre comme débit air et qu’elle marque à éviter ? Merci de vos retours d’expérience

il faut environ 1000 m³ d'air par m³ de grains

On a un fontaine silo 1.5cv en triphasé
Ventilation de 300t en stockage longue durée (sortie avril mai) c'est suffisant chez moi
L an dernier j ai géré plus de 600t avec, mais il.a tourné non stop entre août noël presque!
Le plus dur c'est de visser dans le tas

J’ai demandé chez eux mais jamais eu de réponse là je regarde chez agram mais je c’est pas la fiabilité

yoyo10 a écrit:J’ai demandé chez eux mais jamais eu de réponse là je regarde chez agram mais je c’est pas la fiabilité

c'est un moteur électrique et de la tôle

J'ai commande chez fontaine silo 2 j après dans ma cour!!

chez agram , c'est pas mauvais pour le stockage , constructeur (je m'en rappelle + ) réputé ,

J'ai des colonnes de chez agram depuis 12 ans jamais eu de problème

Cool ils savent au moins faire un truc qui tient la route 

sevi a écrit:il faut environ 1000 m³ d'air par m³ de grains

Il y a 2 zéros de trop ...

Il faut 10 m³/h d'air par m³ de grain en ventilation "de maintien", on peut aller jusqu'à 20 m³/h en surventilation (après séchage par exemple).

L'inconvénient de la ventilation par aspiration, c'est la puissance consommée supérieure à une ventilation en refoulement.

Sined a écrit:

sevi a écrit:il faut environ 1000 m³ d'air par m³ de grains

Il y a 2 zéros de trop ...

Il faut 10 m³/h d'air par m³ de grain en ventilation "de maintien", on peut aller jusqu'à 20 m³/h en surventilation (après séchage par exemple).

L'inconvénient de la ventilation par aspiration, c'est la puissance consommée supérieure à une ventilation en refoulement.

http://agri-convivial.forumactif.com/f21-presentation-des-nouveaux-membres

CRICRI80 a écrit:J'ai des colonnes de chez agram depuis 12 ans jamais eu de problème

c'est des combien de haut et pour les viser c'est pas trop galère ?

S' est des colonnes posées au sol de 4 mètres avec aspirateur en haut

AGRAM revendent plusieurs modèles (comme Fontaine silo d'ailleurs). C'est des Schmelzer (un fabricant allemand).
Et je ne dirai pas du mal d'Agram vu qu'un copain y travaille...

Tu as quel volume de grain à ventiler yoyo10 ?

c'est des casse de 200 tonnes j'en est 4

François02 a écrit:Le plus dur c'est de visser dans le tas

Donc environ 3000 m³/h de renouvellement d'air.
Par exemple pour une case de 10m x 10m maxi, il faudrait idéalement 4 pieds et 2 ventilateurs 1,5 CV que tu déplace d'un pied à l'autre.

Ça permet de ventiler efficacement et rapidement une case. Après tu peux déplacer les pieds pour ventiler la suivante.
Et là, la remarque de François02 vaut pour tous les modèles à visser.

grabouille a écrit:

Sined a écrit:

sevi a écrit:il faut environ 1000 m³ d'air par m³ de grains

Il y a 2 zéros de trop ...

Il faut 10 m³/h d'air par m³ de grain en ventilation "de maintien", on peut aller jusqu'à 20 m³/h en surventilation (après séchage par exemple).

L'inconvénient de la ventilation par aspiration, c'est la puissance consommée supérieure à une ventilation en refoulement.

http://agri-convivial.forumactif.com/f21-presentation-des-nouveaux-membres

Grab, met tes nunettes. 
http://agri-convivial.forumactif.com/t79603-presentation-de-sined

@ alain : regarde les dates, l'invitation de Grabouille (à mon 3ème message) était tout ce qu'il y a de logique 

alain a écrit:

grabouille a écrit:

Sined a écrit:

sevi a écrit:il faut environ 1000 m³ d'air par m³ de grains

Il y a 2 zéros de trop ...

Il faut 10 m³/h d'air par m³ de grain en ventilation "de maintien", on peut aller jusqu'à 20 m³/h en surventilation (après séchage par exemple).

L'inconvénient de la ventilation par aspiration, c'est la puissance consommée supérieure à une ventilation en refoulement.

http://agri-convivial.forumactif.com/f21-presentation-des-nouveaux-membres

Grab, met tes nunettes. 
http://agri-convivial.forumactif.com/t79603-presentation-de-sined

tu dois etre dans le brouillard dans tes montagnes....

Bon pour me faire pardonné je ferrais trois pater et deux je vous salut marie.

alain a écrit:Bon pour me faire pardonné je ferrais trois pater et deux je vous salut marie.

avec toutes les blagues que tu balances je te vois mal a la messe en train de prier ....

j'ai des aerateurs de grains de marque DENIS
https://www.denis.fr/materiels/semences-ventilation/aerateur-de-grains/223-aerateur-de-grains.html

C'est pour le moteur en 240V que j'ai choisi ce modèle. En 240 je peux me brancher n importe ou .
J'ai 2 moteurs et 4 tubes.

Tres pratique pour le stockage a plat précaire.
Tres efficace sur les points chauds meme pour une case ventilé par le sol.

je pense faire pareil que toi JJ prendre 2 moteurs et 4 tubes

je découvre le post 

j'ai un stockage de 6m de large avec gaines de ventilation aux rives 

le milieu ventile mal (trop large) si je place un tube a visser au milieu cela va suffire

MICHMUCH a écrit:je découvre le post 

j'ai un stockage de 6m de large avec gaines de ventilation aux rives 

le milieu ventile mal (trop large) si je place un tube a visser au milieu cela va suffire

oui c'est l'avantage des tubes a visser ... l'inconvénient c'est que ca te fais faire du sport 

Par contre j'insiste la dessus : prendre des moteurs qui aspirent et non qui soufflent.. et les moteurs prendre du triphasé pour leur durée de vie

et je recommande la marque Fontaine silo ...

Petite question les prises sont des 4 ou 5 broches ?

yoyo10 a écrit:Petite question les prises sont des 4 ou 5 broches ?

c'est livré sans prise vu q'il n'y a rien de standard  en triphasé .... tu n'a que le fil.

yoyo10 a écrit:je pense faire pareil que toi JJ prendre 2 moteurs et 4 tubes

Je te conseille de ventiler en soufflant plutôt qu en aspirant .
En soufflant tu peux ventiler même par forte hygrométrie, mais il te faut une différence de température plus importante entre ton
Grain et l air ambiante. En soufflant , l'air chauffe et donc sèche .

En aspirant , l air ne chauffe pas au contraire , et donc ne sèche pas , d ou le besoin d une  faible hygrométrie pour faire du bon boulot.

C est quand même plus cool un bon argumentaire plutôt qu un " j ai toujours raison " ou une insulte.

JJ a écrit:

yoyo10 a écrit:je pense faire pareil que toi JJ prendre 2 moteurs et 4 tubes

Je te conseille de ventiler en soufflant plutôt qu en aspirant .
En soufflant tu peux ventiler même par forte hygrométrie, mais il te faut une différence de température plus importante entre ton
Grain et l air ambiante. En soufflant , l'air chauffe et donc sèche .

En aspirant , l air ne chauffe pas au contraire , et donc ne sèche pas , d ou le besoin d une  faible hygrométrie pour faire du bon boulot.

C est quand même plus cool un bon argumentaire plutôt qu un " j ai toujours raison " ou une insulte.

en soufflant, tu pousse le point chaud sur les cotes mais tu l'évacue pas...  J'en ai fait l'expérience avec un tas d'OH qui chauffait et je suis pas arriver a le ventiler... Je suis monté en Belgique un week end chez fontaine silo qui ma fait un cours sur l'aspiration..  Et effectivement en une journée je l'ai redescendu en température.

aucune gêne concernant la forte hygrométrie en aspirant .. J'ai jamais eu le moindre prob

"En soufflant l'air chauffe et donc sèche " :  tu souffle avec une pompe a vélo avec l'embout bouché 

apres souffler des cereales c'est fait pour refroidir en baissant la température ,  pas de sécher des récoltes...

depuis qd on sèche en ventillant???

Je suis entièrement d'accord avec toi... JJ... mais tu dois pas bcp te faire aspirer toi 

Une fois de plus je t'emmène exactement là où je veux .

Soit un homme New cr , affirme toi autrement qu en essayant de m'insulter.

JJ a écrit:Une fois de plus je t'emmène exactement là où je veux .

Soit un homme New cr , affirme toi autrement qu en essayant de m'insulter.

oui tu vois un début d'insulte??? 

yoyo10 a écrit:je pense faire pareil que toi JJ prendre 2 moteurs et 4 tubes

ventiler 800 t avec des tubes a visser c'est de la folie 
chez moi j'aspire avec des fontaine silo, colonne posée avant stockage, compter 1 colonne pour 100 t environ, j'y croyait pas de trop mais jamais eu de problemes avec ce systeme

leponge a écrit:

yoyo10 a écrit:je pense faire pareil que toi JJ prendre 2 moteurs et 4 tubes

ventiler 800 t avec des tubes a visser c'est de la folie 
chez moi j'aspire avec des fontaine silo, colonne posée avant stockage, compter 1 colonne pour 100 t environ, j'y croyait pas de trop mais jamais eu de problemes avec ce systeme

+1000

visser c'est bien pour faire les coins et c'est tout ...

Pour ma part je refroidis ma recolte depuis 6 ans avec 4 tubes et 2 moteurs par aspiration,j'ai 2 cases de 300 T et je n'ai jamais eu de soucis,je suis a 10 degré actuellement malgré une recolte effectuée à 40,j'ai ramené mes tas de 19 à 10 degré cette semaine malgré le brouillard permanent.
Moteurs triphasés ,tubes et moteurs de chez agram et pour le moment (6 ans)aucun soucis

en stockage a plat rien ne vaut les caniveaux ,les colonnes sont plutot un appoint pour des points chauds
idem mes 4 cellules sont autour de 10 ,le colza j'ai un capteur a 7 m encore a 13 mais ca va le faire 
ensuite je regle le thermo a 2-3° pour les redescendre autour de 5-6 °,pour avvoir refaction 0

j'ai fait un batiment neuf et je repare sur des colonnes, caniveaux c'est beaucoup trop cher et on ne sait pas ce que deviendra le batiment dans 20 ans

Je ne dis pas que les colonnes sont mieux que les caniveaux,mais pour avoir fait des devis a la construction du batiment,l'investissement était plus de 10 fois supérieurs en gaines enterrées qu'avec mon système.
Après c'est à chacun de faire son choix.

grabouille a écrit:en stockage a plat rien ne vaut les caniveaux ,les colonnes sont plutot un appoint pour des points chauds
idem mes 4 cellules sont autour de 10 ,le colza j'ai un capteur a 7 m encore a 13 mais ca va le faire 
ensuite je regle le thermo a 2-3° pour les redescendre autour de 5-6 °,pour avvoir refaction 0

J'ai eu des caniveaux y a longtemps , le système fonctionnait. le batiment a changé de destination et les caniveaux ne servent plus a ventiler du grain
mais  c'est de l'histoire ancienne... aujourd'hui tu fais aussi bien avec des colonnes  et pour bcp moins cher 

les colonnes a visser, oui c'est pour les points chauds car c'est fastidieux a enfoncer , mais les colonne que tu mets avant de remplir le batiment ca va nickel

L'avantage des colonnes c'est que c'est pas lié au batiment . c'est plus modulable
et pour des bâtiments existant, tu va pas scier les betons...

Pour moi les caniveaux c'est de l'histoire ancienne , sauf a etre sur que le batiment ne serve qu' a cela... mais dans notre métier...

JJ & New CR : le débat "aspiration / refoulement" n'a aucun fondement.
En soufflant ou en aspirant, l'air est pris au-dessus du tas et fait le même trajet dans le grain : le plus court. A débit d'air, pression, et conditions d'utilisations identiques, le résultat sera le même.
L'essentiel est que le système soit bien défini et positionné par rapport aux dimensions au sol et hauteur de la case. Et c'est sans doute là que l'expérience de Fontaine Silo sur ces colonnes fait la différence.

Fontaine silos peut faire une étude pour dire combien il faut de colonnes et où les positionner.
Perso on a stocké quasi 20 ans sans ventilation pour du stockage court (chargé novembre décembre). Puis encore qqchose comme 10ans en stockage plus long (chargement février/mai)
On a qu un seul tube a visser pour 600T environ de blé, et ce seulement depuis 2014.
Mais ici on récolte généralement avec des températures modérées et on récolte tjs à parfaite maturité, de plus les tas ne sont pas excessivement hauts (maxi 3.50m je pense)
Le stockage c'est un tout et il faut bien le penser pour ne pas être emmerdé

leponge a écrit:

yoyo10 a écrit:je pense faire pareil que toi JJ prendre 2 moteurs et 4 tubes

ventiler 800 t avec des tubes a visser c'est de la folie 
chez moi j'aspire avec des fontaine silo, colonne posée avant stockage, compter 1 colonne pour 100 t environ, j'y croyait pas de trop mais jamais eu de problemes avec ce systeme

et ça tient debout tout seul , quand tu vides une benne à côté ,la colonne verse pas ?

leponge a écrit:

yoyo10 a écrit:je pense faire pareil que toi JJ prendre 2 moteurs et 4 tubes

ventiler 800 t avec des tubes a visser c'est de la folie 
chez moi j'aspire avec des fontaine silo, colonne posée avant stockage, compter 1 colonne pour 100 t environ, j'y croyait pas de trop mais jamais eu de problemes avec ce systeme

J’ai déjà des cellules que je ventiles 2 fois pour baisser la température, je mais pas d’insectes et jamais eu de problème j’ai également un case de 200 t depuis 10 ans et jamais ventilé et jamais u de souci le tas est à 3 m jamais plus haut et là les 3 case que j’ai refait c’est pour stocké plus et pouvoir expédier par camion pour m’adapter au changement de la coop et le grain est toujours récolté à maturité pour éviter les soucis et faire du stockage ne s’improvise pas sur l’exploitation il y a toujours du stockage

2eme annee de stockage a plat et pour l instant ras

Ventil par caniveaux

Si je ne me trompe pas 2.5kw/t pour descendre le tas de la moisson donc environ 35a 40deg cette annee a 8deg pour le moment

antoine 52 a écrit:2eme annee de stockage a plat et pour l instant ras

Ventil par caniveaux

Si je ne me trompe pas 2.5kw/t pour descendre le tas de la moisson donc environ 35a 40deg cette annee a 8deg pour le moment

pareil pour moi,ventil par caniveaus ,que du bonheur a la moisson et a la reprise du grain avec le télesco   
après c'est sur ,les caniveaux c'est plus chère ,mais un bat de stockage de grains ,on le fait qu'une fois ds sa vie.

on a pas dit que les caniveaux marchent pas...

je dis simplement que celui qui n'a rien, et qui veut pas peter ses betons les colonnes fonctionnent tres bien...

pour moi : aucune différence entre colonnes et caniveaux 

demain je ferai un batiment pour le stockage ..; j'hésiterai encore car les colonnes coutent rien et les moteurs consomment rien...

porsche 133 a écrit:

leponge a écrit:

yoyo10 a écrit:je pense faire pareil que toi JJ prendre 2 moteurs et 4 tubes

ventiler 800 t avec des tubes a visser c'est de la folie 
chez moi j'aspire avec des fontaine silo, colonne posée avant stockage, compter 1 colonne pour 100 t environ, j'y croyait pas de trop mais jamais eu de problemes avec ce systeme

et ça tient debout tout seul , quand tu vides une benne à côté ,la colonne verse pas ?

qd je pousse avec le téléscop je mets un godet de blé devant la colonne pour pas quelle ravance . et  je campe le moteur direct en haut... je ne monte plus sur le tas pour monter les moteurs . et je peux mettre en route ou éteindre  depuis mon tel

pour le béton en dessous les caniveaux ,vous faites remonter le treillis sur les côtés pour reprendre sur la dalle ?

non 

Le caniveau fait joint de dilatation

En plus large 

c'est ce que pensais