certification piège à cons

suite au florilège de certifications (globalgap HACCP etc.... ayant permis de facturer nombre d' heures de formations et d' audits) c' est ce qui qui va nous tomber dessus avec HVE
Donc prévoyez un petit billet de 1000 € par ci pour la certo et un petit billet de 1000 € par là pour le conseil phytos  
croyez moi , arrêtez l' agriculture et soyez agent certificateur ou conseil phytos , il y a du débouché là dedans !!!

j' ai même vu je ne sais où qu' il y allait avoir une certification pour se servir d' une tronçonneuse

Patogaz a entièrement raison. On nous ENMERDE avec tous ces audits et certifications à la con.
Tout est fait pour qu'on ne gagne plus rien en agriculture.
On a laissé bcp trop de pouvoir aux chambres d'agriculture, qui sont les outils de nos agri-décideurs. Ils se sont engraissés sur le dos des paysans par les audits des mises aux normes laitières, bâtiments pommes de terre aux normes, aires de remplissage pulvé, formations bas-volume, etc. Et qui continuent à nous pomper un peu plus de pognon à chaque évolution des règlementations...

PatogaZ a écrit:

j' ai même vu je ne sais où qu' il y allait avoir une certification pour se servir d' une tronçonneuse

et oui https://www.senat.fr/questions/base/2018/qSEQ180303917.html

http://www.lafranceagricole.fr/tracteur-et-materiel/teledetection-un-nouvel-outil-de-mesure-de-la-matiere-organique-1,11,1631855229.html?utm_source=FAA&utm_medium=infoquotidienne&utm_campaign=mailnumero#sd_source=email&sd_id=olivier.stemart@wanadoo.fr


accrocher vous : les primes ou sanctions primes carbones sont en vues

Les certifications peuvent aussi être abordées sous l'angle de l'avantage concurrentiel . 

Mais comme sur ce forum la bougonnerie est de rigueur .... 

PatogaZ a écrit:suite au florilège de certifications (globalgap HACCP etc.... ayant permis de facturer nombre d' heures de formations et d' audits) c' est ce qui qui va nous tomber dessus avec HVE
Donc prévoyez un petit billet de 1000 € par ci pour la certo et un petit billet de 1000 € par là pour le conseil phytos  
croyez moi , arrêtez l' agriculture et soyez agent certificateur ou conseil phytos , il y a du débouché là dedans !!!

j' ai même vu je ne sais où qu' il y allait avoir une certification pour se servir d' une tronçonneuse

Quelle certification as tu a présent ?

Tiens tiens!!!!!!!!!!! le même sujet que nous avons abordé avec Michael62 tout à l'heure au téléphone. Il y a de moins en moins d'agriculteurs, il faut bien trouver une combine pour que nos saigneurs continuent à vivre grassement sur notre dos, et le pire c'est que toutes ces mesures passent comme une lettre à la poste!!!!!!!!!!!!

à quand une formation à 1 millions d'€ pour les futurs ministres et présidents...

Olivier62 a écrit:Tiens tiens!!!!!!!!!!! le même sujet que nous avons abordé avec Michael62 tout à l'heure au téléphone. Il y a de moins en moins d'agriculteurs, il faut bien trouver une combine pour que nos saigneurs continuent à vivre grassement sur notre dos, et le pire c'est que toutes ces mesures passent comme une lettre à la poste!!!!!!!!!!!!

Oui, et en accord avec ceux qui sont censé nous défendre.

yaya a écrit:Les certifications peuvent aussi être abordées sous l'angle de l'avantage concurrentiel . 

Mais comme sur ce forum la bougonnerie est de rigueur .... 

Vu sous cet angle là, peut-être.
Mais, à qui ces certifications profitent-elles?
Aux agris, pas si sûr que ça...
Ça profite surtout aux grandes et moyennes surfaces qui véhiculent ces super images comme des gages de qualité des produits alimentaires. Ah oui, à bas prix évidemment !!

Au bout d'un certain temps la certification devient la norme minimale ... avant l'arrivée d'une autre !

tu peux fusionner les sujets y en a qui cherche à suivre .....
a force d ouvrir plein de posts sur le même sujet !!


http://agri-convivial.forumactif.com/t79692-la-haute-valeur-environnementale-hve-vers-une-demarche-volontaire-obligatoire?highlight=haute

Mr John 6930 a écrit:

yaya a écrit:Les certifications peuvent aussi être abordées sous l'angle de l'avantage concurrentiel . 

Mais comme sur ce forum la bougonnerie est de rigueur .... 

Vu sous cet angle là, peut-être.
Mais, à qui ces certifications profitent-elles?
Aux agris, pas si sûr que ça...
Ça profite surtout aux grandes et moyennes surfaces qui véhiculent ces super images comme des gages de qualité des produits alimentaires. Ah oui, à bas prix évidemment !!

d après la chambre ce sera le ticket d entré pour vendre .....ou donner??

Mr John 6930 a écrit:

yaya a écrit:Les certifications peuvent aussi être abordées sous l'angle de l'avantage concurrentiel . 

Mais comme sur ce forum la bougonnerie est de rigueur .... 

Vu sous cet angle là, peut-être.
Mais, à qui ces certifications profitent-elles?
Aux agris, pas si sûr que ça...
Ça profite surtout aux grandes et moyennes surfaces qui véhiculent ces super images comme des gages de qualité des produits alimentaires. Ah oui, à bas prix évidemment !!

john,tout l'empilage de lois de normes en tout genres n'ont jamais servis a augmenter le prix du produit pour l'agri. il faut faire tourner le fond de commerce des chambres agris qui ne portent plus que le non pour moi

New CR a écrit:http://www.lafranceagricole.fr/tracteur-et-materiel/teledetection-un-nouvel-outil-de-mesure-de-la-matiere-organique-1,11,1631855229.html?utm_source=FAA&utm_medium=infoquotidienne&utm_campaign=mailnumero#sd_source=email&sd_id=olivier.stemart@wanadoo.fr


accrocher vous : les primes ou sanctions primes carbones sont en vues

les hollandais manifestent chaque semaine à ce sujet, faut zero carbone, ça va devenir compliquer de travailler 

bzh centre a écrit:

Mr John 6930 a écrit:

yaya a écrit:Les certifications peuvent aussi être abordées sous l'angle de l'avantage concurrentiel . 

Mais comme sur ce forum la bougonnerie est de rigueur .... 

Vu sous cet angle là, peut-être.
Mais, à qui ces certifications profitent-elles?
Aux agris, pas si sûr que ça...
Ça profite surtout aux grandes et moyennes surfaces qui véhiculent ces super images comme des gages de qualité des produits alimentaires. Ah oui, à bas prix évidemment !!

john,tout l'empilage de lois de normes en tout genres n'ont jamais servis a augmenter le prix du produit pour l'agri. il faut faire tourner le fond de commerce des chambres agris qui ne portent plus que le non pour moi

Les viti champenois ont gagné 0.5 € / kg de raisin  grâce à la certification

alain a écrit:

Olivier62 a écrit:Tiens tiens!!!!!!!!!!! le même sujet que nous avons abordé avec Michael62 tout à l'heure au téléphone. Il y a de moins en moins d'agriculteurs, il faut bien trouver une combine pour que nos saigneurs continuent à vivre grassement sur notre dos, et le pire c'est que toutes ces mesures passent comme une lettre à la poste!!!!!!!!!!!!

Oui, et en accord avec ceux qui sont censé nous défendre.

 nos défenseurs sont ceux qui insufflent ces idées, les Chambres A sont nos pompes funèbres, je le vois passer sur mon foncier mes assurances obsèques CA 

Mr John 6930 a écrit:Patogaz a entièrement raison. On nous ENMERDE avec tous ces audits et certifications à la con.
Tout est fait pour qu'on ne gagne plus rien en agriculture.
On a laissé bcp trop de pouvoir aux chambres d'agriculture, qui sont les outils de nos agri-décideurs. Ils se sont engraissés sur le dos des paysans par les audits des mises aux normes laitières, bâtiments pommes de terre aux normes, aires de remplissage pulvé, formations bas-volume, etc. Et qui continuent à nous pomper un peu plus de pognon à chaque évolution des règlementations...

les chambres sont en train de nous torpiller. elles ont choisi de se rendre incontournables en se situant comme interlocuteur conseil privilégié à notre place ds ttes les instances locales qui veulent du développement bio ou des kolkhozes mais surement pas des résistants réfractaires à la Gestapo.

de toute façon, vous pouvez tous gueuler, la certification c'est  inévitable 

c'est le fini le temps ou fallait semer traiter moissonner

Arrête de pleurer et regardez un peu dans les autres secteurs d activités c est exactement la même chose.

NON, NON et NON, eux gèrent leurs prix de vente, et ne sont pas emmerdé comme nous qui sommes seul dans l'entreprise

Sparthakus a écrit:

Mr John 6930 a écrit:Patogaz a entièrement raison. On nous ENMERDE avec tous ces audits et certifications à la con.
Tout est fait pour qu'on ne gagne plus rien en agriculture.
On a laissé bcp trop de pouvoir aux chambres d'agriculture, qui sont les outils de nos agri-décideurs. Ils se sont engraissés sur le dos des paysans par les audits des mises aux normes laitières, bâtiments pommes de terre aux normes, aires de remplissage pulvé, formations bas-volume, etc. Et qui continuent à nous pomper un peu plus de pognon à chaque évolution des règlementations...

les chambres sont en train de nous torpiller. elles ont choisi de se rendre incontournables en se situant comme interlocuteur conseil privilégié à notre place ds ttes les instances locales qui veulent du développement bio ou des kolkhozes mais surement pas des résistants réfractaires à la Gestapo.

les chambres veulent du bio  pas sur et loin de la ,ici le collectif haute loire c'est fait virer de la maison de la chambre ,c'est plutôt de la concurrence de technicien syndicale et conventionnel pr eux

Marabel a écrit:Arrête de pleurer et regardez un peu dans les autres secteurs d activités c est exactement la même chose.

exact 
un constructeurs de baiments d'élevage et même de pavillons a plutot interet a être certifié par le groupement auquel il est sensé appartenir
reste que parfois c'est la surenchère entre coop et privé ou également entre les services qualités des gms qui deviens agacante 
et entre tout ca ,il y a des institutions qui élaborent également des cahiers des charges a ne plus en finir en élevages 
en porc on ne travaille pas toujours avec le même groupement 
et a chaque fois c'est re certification 
la porcherie est bardée de diplome 
en visite a l'élevage ,j'avais demandé au responsable commercial de chez fleury michon si tout ce qui rentrait chez eux avait la même contrainte que les porc francais 
réponse oui ,et je peut vous le prouver 
2ème question 
quel interet pour un commercial de visiter des élevages ?
je veut au pied lever si un de mes commerciaux a un client qui demande a u visiter un élevage ,pouvoir dans la minute lui donner une liste d'éleveurs a même d'ouvrir leurs portes en visite inopinée ou presque 
le décor est planté ,ca dois être nickel
ce n'est donc pas une histoire de chambre ou de syndicat ,mais de marché 
ca ne se détendera que le jour ou la pénuerie se pointera

tous ces amuses grelots ne sont la que parce qu'on ne peut pas stopper les importations à cause de l'OMC 
et pour tenter de mettre en lumière les produits certifiés 
du coup ça crée de l'emploi pour toute une série de bons à rien 
qui grugent un peu plus la compétitivité des entreprises 
sans apporter une vraie plus-value à nos produits 
il aurait mieux valut refuser toute norme non applicable aux produits entrants
grosse erreur syndicale

Marabel a écrit:Arrête de pleurer et regardez un peu dans les autres secteurs d activités c est exactement la même chose.

parce qu'ils sont emmerdés à fond sur d'autres secteurs,il faudrait que ce soit pareil pour nous.
continuez à creuser,vous tendez vers le fond!

yaya a écrit:

Les viti champenois ont gagné 0.5 € / kg de raisin  grâce à la certification

Pas que,  

Ils n'ont pas le même syndicat que les agris, j'ai rarement vu le C.I.V.C. céder ou proposer de se tirer une balle dans le pied.

philaubers a écrit:

Marabel a écrit:Arrête de pleurer et regardez un peu dans les autres secteurs d activités c est exactement la même chose.

parce qu'ils sont emmerdés à fond sur d'autres secteurs,il faudrait que ce soit pareil pour nous.
continuez à creuser,vous tendez vers le fond!

on te demandera meme pas ton avis que tu sois content ou pas

Fabocacid a écrit:

PatogaZ a écrit:suite au florilège de certifications (globalgap HACCP etc.... ayant permis de facturer nombre d' heures de formations et d' audits) c' est ce qui qui va nous tomber dessus avec HVE
Donc prévoyez un petit billet de 1000 € par ci pour la certo et un petit billet de 1000 € par là pour le conseil phytos  
croyez moi , arrêtez l' agriculture et soyez agent certificateur ou conseil phytos , il y a du débouché là dedans !!!

j' ai même vu je ne sais où qu' il y allait avoir une certification pour se servir d' une tronçonneuse

Quelle certification as tu a présent ?

plusieurs certiphytos , plusieurs caces : chargeuse ,chargeuse pelleteuse , niveleuse
quand je vois ce qu' on y fait c'est mortel

PatogaZ a écrit:

Fabocacid a écrit:

PatogaZ a écrit:suite au florilège de certifications (globalgap HACCP etc.... ayant permis de facturer nombre d' heures de formations et d' audits) c' est ce qui qui va nous tomber dessus avec HVE
Donc prévoyez un petit billet de 1000 € par ci pour la certo et un petit billet de 1000 € par là pour le conseil phytos  
croyez moi , arrêtez l' agriculture et soyez agent certificateur ou conseil phytos , il y a du débouché là dedans !!!

j' ai même vu je ne sais où qu' il y allait avoir une certification pour se servir d' une tronçonneuse

Quelle certification as tu a présent ?

plusieurs certiphytos , plusieurs caces : chargeuse ,chargeuse pelleteuse , niveleuse
quand je vois ce qu' on y fait c'est mortel

C est la nouvelles vague de connerie de formation en tout genre d ailleur certaines entreprise ce sont fait avoir avec des formations pour leur salariés bidon 
Là ils veulent le même principe en agricole

philaubers a écrit:

Marabel a écrit:Arrête de pleurer et regardez un peu dans les autres secteurs d activités c est exactement la même chose.

parce qu'ils sont emmerdés à fond sur d'autres secteurs,il faudrait que ce soit pareil pour nous.
continuez à creuser,vous tendez vers le fond!

+1000000

la certification applicateur  Phyto, c'est pas la mère a boire...

il suffit juste d'être bcp plus malin que l'audit et de dire els reposes qui vont bien sans trop en dire.

une fois que ta compris ca, tu peux tout faire

yaya a écrit:Les certifications peuvent aussi être abordées sous l'angle de l'avantage concurrentiel . 

Mais comme sur ce forum la bougonnerie est de rigueur .... 

le problème est que si tu n est pas certifié on ne veut pas ta production mais le gros avantage c est que tu la vends au même prix qu avant 

philaubers a écrit:

Marabel a écrit:Arrête de pleurer et regardez un peu dans les autres secteurs d activités c est exactement la même chose.

parce qu'ils sont emmerdés à fond sur d'autres secteurs,il faudrait que ce soit pareil pour nous.
continuez à creuser,vous tendez vers le fond!

Dans l'industrie, on peut faire le parallèle avec la norme ISO 9001.
Au début, c'était pour avoir un avantage marketing (je suis ISO et pas le voisin, donc je travaille mieux que le voisin, donc venez chez moi vous serez mieux traités). Le produit n'était pas vendu plus cher pour autant.
Puis après, les clients ont fini par intégrer cette obligation d'être ISO 9001 dans leur cahier des charges. Donc si tu voulait continuer à leur vendre tes produits, tu n'avais pas d'autre choix que de te faire certifier. Et c'est à toi de payer cette certification.
L'avantage, c'est que çà permet d'évincer les petits copains qui n'ont pas cette certification, donc moins de concurrence, donc à terme le client aura moins le pouvoir de discuter les prix car moins d'interlocuteur.

Puis d'autres normes sont venues se rajouter, toujours dans le même esprit. L'ISO14001 pour l'environnement, l'ISO50001 pour l'énergie.
Tu les fais parce que c'est "mieux" commercialement parlant, mais tu auras du mal à faire passer une hausse grâce à ce point là.

L'agriculture en prend le même chemin.

Si le HVE est intégré dans le cahier des charges de l'agroalimentaire, et que çà permet d'évincer les moins disant, ce n'est pas forcément un mauvais calcul. Encore faut il qu'il n'y ait pas d'équivalences foireuses, comme entre le bio francais et le bio sud américain...

fusa 32 a écrit:

yaya a écrit:Les certifications peuvent aussi être abordées sous l'angle de l'avantage concurrentiel . 

Mais comme sur ce forum la bougonnerie est de rigueur .... 

le problème est que si tu n est pas certifié on ne veut pas ta production mais le gros avantage c est que tu la vends au même prix qu avant 

oui comme le colza durable
et vaut mieux avoir du durable pour durer
Faut endurer car tout ca c'est pas  durable sur la durée

Bulbi a écrit:

philaubers a écrit:

Marabel a écrit:Arrête de pleurer et regardez un peu dans les autres secteurs d activités c est exactement la même chose.

parce qu'ils sont emmerdés à fond sur d'autres secteurs,il faudrait que ce soit pareil pour nous.
continuez à creuser,vous tendez vers le fond!

Dans l'industrie, on peut faire le parallèle avec la norme ISO 9001.
Au début, c'était pour avoir un avantage marketing (je suis ISO et pas le voisin, donc je travaille mieux que le voisin, donc venez chez moi vous serez mieux traités). Le produit n'était pas vendu plus cher pour autant.
Puis après, les clients ont fini par intégrer cette obligation d'être ISO 9001 dans leur cahier des charges. Donc si tu voulait continuer à leur vendre tes produits, tu n'avais pas d'autre choix que de te faire certifier. Et c'est à toi de payer cette certification.
L'avantage, c'est que çà permet d'évincer les petits copains qui n'ont pas cette certification, donc moins de concurrence, donc à terme le client aura moins le pouvoir de discuter les prix car moins d'interlocuteur.

Puis d'autres normes sont venues se rajouter, toujours dans le même esprit. L'ISO14001 pour l'environnement, l'ISO50001 pour l'énergie.
Tu les fais parce que c'est "mieux" commercialement parlant, mais tu auras du mal à faire passer une hausse grâce à ce point là.

L'agriculture en prend le même chemin.

Si le HVE est intégré dans le cahier des charges de l'agroalimentaire, et que çà permet d'évincer les moins disant, ce n'est pas forcément un mauvais calcul. Encore faut il qu'il n'y ait pas d'équivalences foireuses, comme entre le bio francais et le bio sud américain...

par ici,c'est surtout les petites structures maraîchères qui vont rester de côté,c'est triste le progrès!!!!

Coordination Rurale
@coordinationrur

·
11h
#VoeuxCR #ConfPress La HVE sous couvert de répondre à la demande sociétale va permettre à certains organismes de vivre sur le dos des agri. L'idée c'est de dire à l'agri tu vas continuer à faire ce que tu fais déjà mais pour le mettre sur l'étiquette il te faut la HVE

carlo s a écrit:
Coordination Rurale
@coordinationrur

·
11h
#VoeuxCR #ConfPress La HVE sous couvert de répondre à la demande sociétale va permettre à certains organismes de vivre sur le dos des agri. L'idée c'est de dire à l'agri tu vas continuer à faire ce que tu fais déjà mais pour le mettre sur l'étiquette il te faut la HVE

enclôturage des agris et mise en place du kolkhoze "à marche forcée "

pourquoi HVE et son cortège de certificateurs si on a plus de phytos dans 3 ans ???

Ce matin un chauffeur fils d'agri me dit mais vous etes con, vous crever.. Et on vous enferme sans un kolkhoze mais vous vous laissez faire.

Ca m'a fait plaisir d'entendre kolkhoze, on n'est pas les seuls à le penser

le pire c est les coop qui foncent
par chez moi une coop viticole oblige les agris a etre en bio ou hve avant le 31 aout sinon
-10 % de prix la premiere année et -30% la seconde     

hors pour etre hve c est toute la propriété qui doit l etre 
donc solution proposer par le president de la cave : passer la vigne en bio ou creer une deuxieme société juste pour la vigne

bien vu Bulbi,
les certifications ont été mises en place par des équipes de contrôle qualité amies du pouvoir , époque giscard chirac, car les entreprises avaient mis en place des contrôles qualité interne, donc plus besoin de véritas, lloyds, apave et consort, qui allaient perdre leur royale autorité  dans ce marché, à savoir que nombre de ces sociétés étaient détenues et dirigées par des colonels et généraux en retraite, donc il a fallu mettre en place un systeme obligatoire, idem les pneus dont je vous ai parlé avant, on fait une loi ou un règlement , et on encaisse les couillons, ...!!!!!!
et ensuite, les écolos escrocs, pas cons, ont vite compris le système, et ségo en tete, ils ont inventé des certifications tout azimut faites par des assos managées par leurs copains avec retour d'une partie de la monnaie chez les écolos, faut bien vivre, et astuce suprême, la dinde a mis en place ses copains à l' ADEME qui exige que les travaux soient faits par des entreprises certifiées autrement wallou la subvention, c'est pas beau ça ???

pour l'agri, fouillez bien du coté des écolos, vous trouverez le même schéma !!!!!
gouvernement d'escrocs, !!!!!!

petite anecdote locale pour le 50 ::
comme j'installe un biogaz assisté chauffage solaire, j'avais demandé à ex EDF  une subvention d'énergie, mais comme je faisais les travaux moi -meme, il m'a été répondu qu'il me fallait etre agréé chauffage solaire, pompe à chaleur, bio energie, etc...... au total 5 agréments x 3000 € pour 2000 € de matériel !!!!!
j'ai pris le temps de discuter avec la nana en charge de la comm énergie chez EDf, et dans le feu de la dispute, je lui ai annoncé que l'asso du 50 qui délivrait ces agréments  était dirigée par le chef des antinucléaires qui allait les emmerder tous les mois à flamandville !!!!!!! et que pour moi il était absolument exclus que j'aille donner de la monnaie à un antinucléaire, gros silence, ah oui, ah bon, vous etes sur, !!!! je vais vérifier, depuis silence radio, !!!!
ai reçu dernierement un message me demandant de faire un rapport sur cette asso, !!!!!!

donc, dites vous bien que nous sommes dans un systeme de rackkett organisé par les écolos, et que la seule porte de sortie est de rassembler un maximum d’erreurs ou escroqueries de leur part et de prendre un avocat pour formuler une plainte avec constitution de partie civile, ..... état de droit qu'ils disent, donc état de droit en avant pour les éradiquer, saleté de parasites ....!!!

hebus47 a écrit:le pire c est les coop qui foncent
par chez moi une coop viticole oblige les agris a etre en bio ou hve avant le 31 aout sinon
-10 % de prix la premiere année et -30% la seconde     

hors pour etre hve c est toute la propriété qui doit l etre 
donc solution proposer par le president de la cave : passer la vigne en bio ou creer une deuxieme société juste pour la vigne

rassures moi, la coop isole tous les lots de chaque client pour la traçabilité 

PatogaZ a écrit:

carlo s a écrit:
Coordination Rurale
@coordinationrur

·
11h
#VoeuxCR #ConfPress La HVE sous couvert de répondre à la demande sociétale va permettre à certains organismes de vivre sur le dos des agri. L'idée c'est de dire à l'agri tu vas continuer à faire ce que tu fais déjà mais pour le mettre sur l'étiquette il te faut la HVE

enclôturage des agris et mise en place du kolkhoze "à marche forcée "

pourquoi HVE et son cortège de certificateurs si on a plus de phytos dans 3 ans ???

Et si justement le HVE permettait de conserver les phyto ?

Quand certains auront compris qu'il faut arreter de vidanger la cuve par la vanne du dessous au bord de la route à 6 h du soir , ca ira mieux. 
On paye pour les abrutis

le pb n'est pas là,les gens ne peuvent plus voir un pulvé...

nonord a écrit:le pb n'est pas là,les gens ne peuvent plus voir un pulvé...

+1

meme avec des thés de compost ? 

Pulvé = danger Donc c'est mort

Nouvelles du jour :
L'an prochain mon ckcert est fini , c'est soit global gap ou hve2 pour cultiver des haricots  en 2022:99:.

Si je décide d'en mettre pasque la 

https://www.materielagricole.info/indicateurs-marches/article/728870/pulverisateurs-traines-un-challenger-monte-sur-le-podium
Selon les chiffres fournis par l’Axema, 1 584 pulvérisateurs traînés ont été immatriculés en 2019, soit le double de l’année précédente.

abel des flandres a écrit:Nouvelles du jour :
L'an prochain mon ckcert est fini , c'est soit global gap ou hve2 pour cultiver des haricots  en 2022:99:.

Si je décide d'en mettre pasque la 

Soit le bienvenu dans le système de la dictature agricole mon p'tit Abel...

Mr John 6930 a écrit:

abel des flandres a écrit:Nouvelles du jour :
L'an prochain mon ckcert est fini , c'est soit global gap ou hve2 pour cultiver des haricots  en 2022:99:.

Si je décide d'en mettre pasque la 

Soit le bienvenu dans le système de la dictature agricole mon p'tit Abel...

dans la dictature des bac+7 sans bras planqués dans les emplois de certification et de contrôle

les emplois réservés aux têtes blondes de la nomenklatura fédé chambre LR , le grand parti de France TPMG (tout pour ma gueule )