Culture de l'avoine

par **Chaource** Jeu 16 Juil 2020 - 16:35

Bonjour,

J'aimerais quelques informations sur la culture de l'avoine, qui pourrait peut être remplacer partiellement le colza.

Est-ce vraiment une tête de rotation qui puisse être cultivée avant un blé, et casser la rotation?

Quels sont les potentiels (Références en ZI)?

Quels sont les débouchés et prix?

Quelles variétés? Hiver ou printemps?

Quels itinéraires techniques, exigences et désherbage?

Merci

par Invité Jeu 16 Juil 2020 - 16:41

essaye la vodka en avoine blanche d'hiver
ca se vend au alentour de 150 €/t
tu peut faire un blé derrière

le pb c'est le desherbage....

par **fiatman** Jeu 16 Juil 2020 - 17:26

2ème année pour moi blanche de printemps en Duffy et Albatros, vendu 157€ N-1
Hormis faire gaffe à la rouille couronnée et réussir à la tenir debout, cette année j'en ai de versée

par **Chaource** Jeu 16 Juil 2020 - 17:27

Mendoza a écrit:essaye la vodka en avoine blanche d'hiver
ca se vend au alentour de 150 €/t
tu peut faire un blé derrière

le pb c'est le desherbage....

As tu des idées de rendements?

Je sais qu'un blé derrière paille, ce n'est pas l'idéal : Mais nous ne pouvons plus faire de colza (Rendements entre 7 et 12 qx), les rendements en pois sont entre 20 et 25 qx... Il faut trouver une culture à faire derrière de l'escourgeon, permettant de faire un blé après.

par Invité Jeu 16 Juil 2020 - 17:36

Chaource a écrit:
Mendoza a écrit:essaye la vodka en avoine blanche d'hiver
ca se vend au alentour de 150 €/t
tu peut faire un blé derrière

le pb c'est le desherbage....
As tu des idées de rendements?

Je sais qu'un blé derrière paille, ce n'est pas l'idéal : Mais nous ne pouvons plus faire de colza (Rendements entre 7 et 12 qx), les rendements en pois sont entre 20 et 25 qx... Il faut trouver une culture à faire derrière de l'escourgeon, permettant de faire un blé après.

en tres bonne année, en terre profonde on pouvait faire les 90 qx
generalement on fait les meme rendement qu'en escourgeon
on a arreté car il n'y a plus de desherbage

par Invité Jeu 16 Juil 2020 - 17:37

fiatman a écrit:2ème année pour moi blanche de printemps en Duffy et Albatros,

pourquoi faire de A de printemps, tu fais bcp + de rendement en A d'hiver....

par **nico106306** Jeu 16 Juil 2020 - 18:03

Mais plus compliqué à désherber

par **Chaource** Jeu 16 Juil 2020 - 18:20

Mendoza a écrit:
fiatman a écrit:2ème année pour moi blanche de printemps en Duffy et Albatros,
pourquoi faire de A de printemps, tu fais bcp + de rendement en A d'hiver....

J'entendais parler de rendements en avoine proches de ceux d'une orge de printemps.

par Invité Jeu 16 Juil 2020 - 18:41

Chaource a écrit:
Mendoza a écrit:
fiatman a écrit:2ème année pour moi blanche de printemps en Duffy et Albatros,
pourquoi faire de A de printemps, tu fais bcp + de rendement en A d'hiver....
J'entendais parler de rendements en avoine proches de ceux d'une orge de printemps.

chez mi
il faut savoir que le PS de l A de printemps est de 2-3 points en - que l'hiver
la norme du PS est de 52
50 de ps = refraction de 4 €

avoine de printemps
ca va de 50 a 75 qx ps 50
avoine d'hiver
ca va de 70 à 90 qx ps 52-53

par **PatogaZ** Jeu 16 Juil 2020 - 20:25

nico106306 a écrit:Mais plus compliqué à désherber

si vulpin ray grass folle avoine oublier l' avoine d' hiver

par **seguim** Jeu 16 Juil 2020 - 20:40

si tu ne la vends pas toi-même pour des chevaux , quel interet ? rame

par **PatogaZ** Jeu 16 Juil 2020 - 20:52

seguim a écrit:si tu ne la vends pas toi-même pour des chevaux , quel interet ?

vendre pour les chevaux , c' est la clientèle qui paye le moins de toutes

par **sibalo** Jeu 16 Juil 2020 - 21:07

PatogaZ a écrit:
seguim a écrit:si tu ne la vends pas toi-même pour des chevaux , quel interet ?

vendre pour les chevaux , c' est la clientèle qui paye le moins de toutes

+1000 Une cata ces gens

par **wild** Jeu 16 Juil 2020 - 21:11

Chaource a écrit:
Mendoza a écrit:essaye la vodka en avoine blanche d'hiver
ca se vend au alentour de 150 €/t
tu peut faire un blé derrière

le pb c'est le desherbage....
As tu des idées de rendements?

Je sais qu'un blé derrière paille, ce n'est pas l'idéal : Mais nous ne pouvons plus faire de colza (Rendements entre 7 et 12 qx), les rendements en pois sont entre 20 et 25 qx... Il faut trouver une culture à faire derrière de l'escourgeon, permettant de faire un blé après.

Pourquoi tu ne fais pas de maïs ?

par **Chaource** Jeu 16 Juil 2020 - 21:31

wild a écrit:
Chaource a écrit:
Mendoza a écrit:essaye la vodka en avoine blanche d'hiver
ca se vend au alentour de 150 €/t
tu peut faire un blé derrière

le pb c'est le desherbage....
As tu des idées de rendements?

Je sais qu'un blé derrière paille, ce n'est pas l'idéal : Mais nous ne pouvons plus faire de colza (Rendements entre 7 et 12 qx), les rendements en pois sont entre 20 et 25 qx... Il faut trouver une culture à faire derrière de l'escourgeon, permettant de faire un blé après.
Pourquoi tu ne fais pas de maïs ?

En terre à cailloux, les années sèches,les éleveurs ont du mal de faire pousser du maïs pour donner à bouffer aux vaches. Le potentiel maxi est je pense vers 70-75 qx en bonne année, mais peut être de 45-50 en année sèche et personne n'est équipé en cueilleur ni semoir monograine. Je tente un peu de tournesol, mais avec nos météos capricieuses il faut diversifier les productions.

par **Chaource** Jeu 16 Juil 2020 - 21:35

Chaource a écrit:
wild a écrit:
Chaource a écrit:
Mendoza a écrit:essaye la vodka en avoine blanche d'hiver
ca se vend au alentour de 150 €/t
tu peut faire un blé derrière

le pb c'est le desherbage....
As tu des idées de rendements?

Je sais qu'un blé derrière paille, ce n'est pas l'idéal : Mais nous ne pouvons plus faire de colza (Rendements entre 7 et 12 qx), les rendements en pois sont entre 20 et 25 qx... Il faut trouver une culture à faire derrière de l'escourgeon, permettant de faire un blé après.
Pourquoi tu ne fais pas de maïs ?
En terre à cailloux, les années sèches,les éleveurs ont du mal de faire pousser du maïs pour donner à bouffer aux vaches. Le potentiel maxi est je pense vers 70-75 qx en bonne année, mais peut être de 45-50 en année sèche et personne n'est équipé en cueilleur ni semoir monograine. Je tente un peu de tournesol, mais avec nos météos capricieuses il faut diversifier les productions.

Certains ont tenté le pois chiche, mais c'est 10 qx en bonne année et il faut des champs propres. Le pois chiche est très intéressant chez les BIO : Il y a de la demande dans les épiceries BIO spécialisée et même en vente directe (Ni ne figurer pas toutes sur le compta).

Je me débrouille pas mal en lentilles, je fais autour de 20 qx/ha, mais les volumes contratualisés sont limités et le prix est passé de 550 E/T à environ 450 E/T suite à l'arrivée de lentilles du canada, muries au glyphosate

par **PatogaZ** Jeu 16 Juil 2020 - 21:35

wild a écrit:
Chaource a écrit:
Mendoza a écrit:essaye la vodka en avoine blanche d'hiver
ca se vend au alentour de 150 €/t
tu peut faire un blé derrière

le pb c'est le desherbage....
As tu des idées de rendements?

Je sais qu'un blé derrière paille, ce n'est pas l'idéal : Mais nous ne pouvons plus faire de colza (Rendements entre 7 et 12 qx), les rendements en pois sont entre 20 et 25 qx... Il faut trouver une culture à faire derrière de l'escourgeon, permettant de faire un blé après.
Pourquoi tu ne fais pas de maïs ?

le maïs , on a pas de bon blé derrière

de l' avoine il faut compresser les charges au maximum , semence perso , herbi 5 € , fongi 5 € et on peut faire une bonne marge : victoire

par **François02** Jeu 16 Juil 2020 - 22:06

l'avoine d'hiver c'est impossible à désherber, et ça gèle (eu le cas ici il y a une dizaine d'années)
rendement entre avoine d'hiver et avoine de P équivalent en sols profonds
l'avoine de P a un rendement chez nous légèrement inférieur à l'OP
qualité aléatoire (déjà eu du 40 de PS, et là t'as pas intérêt à faire ton opportuniste sinon elle te reste sur les bras, nous on en fait chaque année, on a une relation différente avec nos collecteurs...)
prix très aléatoire, et avec moins de 500 000T de production nationale je vous fais pas de dessin de l'impact sur le prix d'une augmentation sensible des surfaces...
la verse peut parfois être importante, malgré un régulateur

vous avez je pense de meilleures cultures à faire au sud de la Seine que ça...

par **nico106306** Jeu 16 Juil 2020 - 22:09

PatogaZ a écrit:
nico106306 a écrit:Mais plus compliqué à désherber

si vulpin ray grass folle avoine oublier l' avoine d' hiver

oui j'ai pourri un champ en vulpin à cause de ca ...

par **Alan.fr** Jeu 16 Juil 2020 - 23:09

PatogaZ a écrit:
seguim a écrit:si tu ne la vends pas toi-même pour des chevaux , quel interet ?

vendre pour les chevaux , c' est la clientèle qui paye le moins de toutes

c'est aussi un mythe, les chevaux ne consomment plus d'avoine sinon les cavaliers rentrent a pied Laughing

par Fuentesabrido Jeu 16 Juil 2020 - 23:43

L'avoine d'hiver peut être parfaitement désherbée avec une demi-dose de flufénacet + DFF avec une post-levée précoce, ce qui se passe est que cet herbicide n'est pas homologué dans la culture d'avoine, mais il fonctionne et ne nuit pas à l'avoine

par **sevi** Ven 17 Juil 2020 - 0:14

[quote="Fuentesabrido"]L'avoine d'hiver peut être parfaitement désherbée avec une demi-dose de flufénacet + DFF avec une post-levée précoce, ce qui se passe est que cet herbicide n'est pas homologué dans la culture d'avoine, mais il fonctionne et ne nuit pas à l'avoine[/quote
Pour les dicots, il y a encore ce qu'il faut,pour les graminées, y a plus rien ]

par **François02** Ven 17 Juil 2020 - 2:04

Flufenacet dans l orge, puis dans l'avoine, puis dans le blé... après on sait pas d où viennent ces résistances...

par JJ Ven 17 Juil 2020 - 7:58

L avoine de printemps se fait sans anti gram.

Ellie a un fort pouvoir étouffant .

Je préfère implanter une avoine au printemps dans les parcelles a vulpins

Parce que l axial sur OP pour dégager les vulpins c est souvent l echec

par **mat61** Ven 17 Juil 2020 - 8:32

Je pensais que l'avoine n'aimait pas les terres superficielles (donc pour Chaource ) :réfléchi

par **Chaource** Ven 17 Juil 2020 - 8:36

JJ a écrit:L avoine de printemps se fait sans anti gram.

Ellie a un fort pouvoir étouffant .

Je préfère implanter une avoine au printemps dans les parcelles a vulpins

Parce que l axial sur OP pour dégager les vulpins c est souvent l echec

Axial /Axeo, sont inefficaces sur vulpins, encore plus sur orge d'hiver et ça vaut une fortune.

Le sulfo ne marchent plus (Sur blé bien entendu) : Notre dernière cartouche est le Fosbury, avant qu'il nous soit interdit, alors préservons le .

par **François02** Ven 17 Juil 2020 - 9:28

mat61 a écrit:Je pensais que l'avoine n'aimait pas les terres superficielles (donc pour Chaource )

Comme toutes les cultures, et surtout celles de printemps!

Il y a 10ans l avoine ca valait 75€/T (pour peu que tu naies pas le PS t es vite à-10€/T). Marché très étroit où le premier producteur est la Russie... je vous fait pas de dessin quand ils font une bonne récolte.

par **Chaource** Ven 17 Juil 2020 - 10:39

François02 a écrit:
mat61 a écrit:Je pensais que l'avoine n'aimait pas les terres superficielles (donc pour Chaource )

Comme toutes les cultures, et surtout celles de printemps!

Il y a 10ans l avoine ca valait 75€/T (pour peu que tu naies pas le PS t es vite à-10€/T). Marché très étroit où le premier producteur est la Russie... je vous fait pas de dessin quand ils font une bonne récolte.

Je partirais plus sur une culture d'avoine d'hiver pour avoir un cycle végétatif plus long.

François02, nous avons du cailloux superficiel et de l'argile plus profonde (Comme chez toi le Tardenois).
La culture déconseillée est le maïs : Sols à faibles réserve utile et étés secs et chauds.

par **Titi** Ven 17 Juil 2020 - 11:09

J'aime bien l'avoine d'hiver(une de mai) dans ma rotation bio dans mes terres de misère, elle étouffe tout, c'est plus propre que chez un non bio.

Même cette année semi le 18/01 et sécheresse depuis mars elle a pas décroché. Je la vends 320 €/t principalement à des chevriers.

par **Chaource** Ven 17 Juil 2020 - 11:15

Titi a écrit:J'aime bien l'avoine d'hiver(une de mai) dans ma rotation bio dans mes terres de misère, elle étouffe tout, c'est plus propre que chez un non bio.

Même cette année semi le 18/01 et sécheresse depuis mars elle a pas décroché. Je la vends 320 €/t principalement à des chevriers.

Elle tourne encore la MERCATOR ? Que de bons souvenirs, j'ai appris à moissonner avec une MERCATOR 75. Mon père avait la même, mais sans pare soleil.

par **mat61** Ven 17 Juil 2020 - 13:22

Tu n'a pas lu le sujet "j'ai versé ma batteuse"

par **Chaource** Ven 17 Juil 2020 - 14:34

mat61 a écrit:Tu n'a pas lu le sujet "j'ai versé ma batteuse"

Nous elle a fini le caisson des vents enfoncé : Pour changer un roulement, il a fallu retirer une roue avant, le calage était branlant et le cric à ripé...

par **Titi** Ven 17 Juil 2020 - 14:46

C'était la dernière tof de ma feue moissonneuse presque neuve de 2500 hs avant qu'elle ne trépasse triste

par **Olivdu45** Ven 17 Juil 2020 - 17:49

Dans nos terres de misère solognotes, nous en faisions il y a encore quelques années, ça allait assez bien.
Avoine d'hiver noire, progressivement remplacée par la blanche, où le rendement et surtout le PS était bien meilleur.
On avait le débouché avec un éleveur de lapins. Belle paille également, ça restait relativement propre au pied, mais attention au gel (une année complètement rectifiée à -10°C) et la verse en fin de cycle.

par Invité Ven 17 Juil 2020 - 18:46

Olivdu45 a écrit:Dans nos terres de misère solognotes, nous en faisions il y a encore quelques années, ça allait assez bien.
Avoine d'hiver noire, progressivement remplacée par la blanche, où le rendement et surtout le PS était bien meilleur.
On avait le débouché avec un éleveur de lapins. Belle paille également, ça restait relativement propre au pied, mais attention au gel (une année complètement rectifiée à -10°C) et la verse en fin de cycle.

on a fait de l'avoine de 2000 a 2019 et jamais elle a gelé!
apres dans les secteur du 52/21 ou du nord est, c'est pas pareil

par **Chaource** Ven 17 Juil 2020 - 18:49

Mendoza a écrit:
Olivdu45 a écrit:Dans nos terres de misère solognotes, nous en faisions il y a encore quelques années, ça allait assez bien.
Avoine d'hiver noire, progressivement remplacée par la blanche, où le rendement et surtout le PS était bien meilleur.
On avait le débouché avec un éleveur de lapins. Belle paille également, ça restait relativement propre au pied, mais attention au gel (une année complètement rectifiée à -10°C) et la verse en fin de cycle.
on a fait de l'avoine de 2000 a 2019 et jamais elle a gelé!
apres dans les secteur du 52/21 ou du nord est, c'est pas pareil

Quand on a des -8° à -10° au 10 avril qui gèlent les colzas ou escourgeons, il faut être vigilant

par Invité Dim 19 Juil 2020 - 20:53

PatogaZ a écrit:
le maïs , on a pas de bon blé derrière

ca fait 3 année de suite ou les blé de mais équivaut au blé de colza!
vive le rechauffement climatique!

par **sibalo** Mar 11 Mai 2021 - 22:50

Une avoine de printemps vous la regulé au C5 a 40cm. Vous faites quoi, 1.5L ?

par **François02** Mar 11 Mai 2021 - 22:55

1.5 ou 2L
moi je fais 0.5 medax top; bien plus efficace (mais bien plus cher...)

par **Chaource** Mer 12 Mai 2021 - 7:50

sibalo a écrit:Une avoine de printemps vous la regulé au C5 a 40cm. Vous faites quoi, 1.5L ?

Pourquoi réguler une avoine? A quel stade?

On ne régule plus les escourgeons et les blés.

par **lauva** Mer 12 Mai 2021 - 9:04

Chaource a écrit:
sibalo a écrit:Une avoine de printemps vous la regulé au C5 a 40cm. Vous faites quoi, 1.5L ?
Pourquoi réguler une avoine? A quel stade?

On ne régule plus les escourgeons et les blés.

Ici sans regul l avoine c est couché à tout les coups.
Perso je fais c5 .

par **RP61** Mer 12 Mai 2021 - 9:35

J'ai régulé la mienne de bonne heure, azote de bonne heure aussi
elle a du mal a monter

première fois pour moi j'ai pas l'impression que ce sera concluant

par **lauva** Mer 12 Mai 2021 - 12:39

RP61 a écrit:J'ai régulé la mienne de bonne heure, azote de bonne heure aussi
elle a du mal a monter

première fois pour moi j'ai pas l'impression que ce sera concluant

J ai eu le même cas y a deux ans et j ai été surpris dans le bon sens (72 qx )alors que l année d avant elle était bien plus costaud et début de verse et final 10 qx de moins .

par **sibalo** Mer 12 Mai 2021 - 15:47

Ok François : victoire

Ici on est dans le nord, donc si les pluies se confirment je vais y mettre 1.5L de CCC pour pas la retrouver à terre.
Vous mettez le fongi en même temps ou il y a encore le temps

par **Chaource** Mer 12 Mai 2021 - 21:53

A quel stade faut il réguler?

par **sevi** Mer 12 Mai 2021 - 21:59

Chaource a écrit:A quel stade faut il réguler?

a hauteur de bottes

par **François02** Mer 12 Mai 2021 - 23:11

sibalo a écrit:Ok François

Ici on est dans le nord, donc si les pluies se confirment je vais y mettre 1.5L de CCC pour pas la retrouver à terre.
Vous mettez le fongi en même temps ou il y a encore le temps

moi le fongi je le fais quand les épis commencent à dégainer

par **Olivier62** Jeu 13 Mai 2021 - 1:02

sibalo a écrit:Ok François

Ici on est dans le nord, donc si les pluies se confirment je vais y mettre 1.5L de CCC pour pas la retrouver à terre.
Vous mettez le fongi en même temps ou il y a encore le temps

Fongi en même tps et éventuellement un petit 2ème plus tard. 2 litres de ccc il n'y a rien de trop.

par **sibalo** Jeu 13 Mai 2021 - 12:11

Ok, 2L et une lichette de teb et amistar alors.

par **fiatman** Jeu 13 Mai 2021 - 12:42

Moi je fais teb + prochlo

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