Pluviométrie 2020

Rappel du premier message :

orage de 10 mn hier soir

New CR a écrit:

les mains noires a écrit:loin de moi l idée de donner des leçons, mais par rapport a l année dernière je ne trouve pas que les pratiques dans les champs aient changés beaucoup, c'est toujours déchaumé a 20 cm deux voir 3 fois. dans ces parcelles même en labour avec une météo comme ça ca va etre chaud pour semer. je me demande si c'est le manque de mémoire ou le fait de dire : "deux années de merde de suite c'est pas possible".
Encore une fois j ai pas de morale a faire mais il y a peu être des pratiques un peu plus flexibles par rapport au changement climatique, non?

et tu proposes koi...? je t'attends?

si on déchaume pas a 20cm, l'eau descend pas et tu as de étangs l'hier.

le semis sous couvert, tout le monde en est revenu cette année... deja un pognon pas possible, en sécheresse ca prend pas? et jamais ca te structure le sol assez profondément 

ton system marche peut etre chez toi... pas chez moi.

Pourquoi Hubert Charpentier, qui a fait partie de l'équipe qui a mis au point le semis direct sous couvert au Brésil, a abandonné sur sa ferme dans l'Indre les couverts estivaux au profit des couverts permanents dès 2010 ?

Certains le trouvent extrémiste, comme pouvait l'être aussi Lucien Séguy, mais il a l'expérience.

Chez moi le seul couvert qui fasse plus de 5 cm de haut, c'est la luzerne semée avec le colza l'an dernier. Les repousses de colza doivent faire 2 cm.

jojogo a écrit:

New CR a écrit:

les mains noires a écrit:loin de moi l idée de donner des leçons, mais par rapport a l année dernière je ne trouve pas que les pratiques dans les champs aient changés beaucoup, c'est toujours déchaumé a 20 cm deux voir 3 fois. dans ces parcelles même en labour avec une météo comme ça ca va etre chaud pour semer. je me demande si c'est le manque de mémoire ou le fait de dire : "deux années de merde de suite c'est pas possible".
Encore une fois j ai pas de morale a faire mais il y a peu être des pratiques un peu plus flexibles par rapport au changement climatique, non?

et tu proposes koi...? je t'attends?

si on déchaume pas a 20cm, l'eau descend pas et tu as de étangs l'hier.

le semis sous couvert, tout le monde en est revenu cette année... deja un pognon pas possible, en sécheresse ca prend pas? et jamais ca te structure le sol assez profondément 

ton system marche peut etre chez toi... pas chez moi.

Pourquoi Hubert Charpentier, qui a fait partie de l'équipe qui a mis au point le semis direct sous couvert au Brésil, a abandonné sur sa ferme dans l'Indre les couverts estivaux au profit des couverts permanents dès 2010 ?

Certains le trouvent extrémiste, comme pouvait l'être aussi Lucien Séguy, mais il a l'expérience.

Chez moi le seul couvert qui fasse plus de 5 cm de haut, c'est la luzerne semée avec le colza l'an dernier. Les repousses de colza doivent faire 2 cm.

une luzerne qui résiste mal aux ravageurs au bout de plusieurs années malgré des interventions spécifiques est-ce tjrs un couvert permanent digne de ce nom? 

la luzerne en ACS ici est crevée par le sec

un tbn... moins agressif,rustique et ça refait de la graine, je pense que ça doit moins pomper...bien en sols humides...

le lotier ????

escrito17 a écrit:un tbn... moins agressif,rustique et ça refait de la graine, je pense que ça doit moins pomper...bien en sols humides...

vu les essais Arvalis depuis 3 -4 ans  dans la woevre...

gamelle sur Gamelle . on n'y crois plus bcp

8 de plus cette nuit

Sparthakus a écrit:une luzerne qui résiste mal aux ravageurs au bout de plusieurs années malgré des interventions spécifiques est-ce tjrs un couvert permanent digne de ce nom? 

Le couvert est permanent car il reste plusieurs années, ce qui ne veut pas dire éternellement.

New CR a écrit:la luzerne en ACS ici est crevée par le sec

Quand a-t-elle été implantée ou quel âge a-t-elle ?

escrito17 a écrit:un tbn... moins agressif,rustique et ça refait de la graine, je pense que ça doit moins pomper...bien en sols humides...

Les trèfles ont leurs racines dans le même horizon que les cultures, en cas de manque d'eau la culture va dérouiller.

H. Charpentier remplace le trèfle blanc (peut-être nain) dans sa zone de terres humides par le lotier corniculé qui a un système racinaire plus profond.

technique à réserver aux sols hydros ou irrigués alors... ici depuis plusieurs années on a des excés d'eau au printemps,à l'automne et en hiver... sécheresse uniquement surperficielle fin mai... même en juin on a des gros orages...le lotier pourquoi pas...j'ai bien envie d'essayer...

Je suis désolé mais je crois que j ai fait un gros hs sur le sujet pluviométrie. on peut peu etre allez sur un poste plus approprié

jojogo a écrit:

New CR a écrit:la luzerne en ACS ici est crevée par le sec

Quand a-t-elle été implantée ou quel âge a-t-elle ?

1an

jojogo a écrit:

Sparthakus a écrit:une luzerne qui résiste mal aux ravageurs au bout de plusieurs années malgré des interventions spécifiques est-ce tjrs un couvert permanent digne de ce nom? 

Le couvert est permanent car il reste plusieurs années, ce qui ne veut pas dire éternellement.

oui c'est sur si au bout de trois ans seulement y'a que 3 pieds au m² il vaudrait mm mieux dire couvert périodique (max 3 années) car entre le sec les escargots et les rongeurs il ne reste pas grand chose pour barrer la lumière aux adventices et prétendre se débrouiller avec 25 euros d'herbicide

+10mm...déjà 116 en oct

68 mm par ici sa me suffit largement.

escrito17 a écrit:technique à réserver aux sols hydros ou irrigués alors... ici depuis plusieurs années on a des excés d'eau au printemps,à l'automne et en hiver... sécheresse uniquement surperficielle fin mai... même en juin on a des gros orages...le lotier pourquoi pas...j'ai bien envie d'essayer...

à voir par ici le lotier pousse bien en terrains secs , donc pas sûr que ce soit pour les sols hydromorphes

9mm de plus apm, les marres reviennent dans les champs

PatogaZ a écrit:

escrito17 a écrit:technique à réserver aux sols hydros ou irrigués alors... ici depuis plusieurs années on a des excés d'eau au printemps,à l'automne et en hiver... sécheresse uniquement surperficielle fin mai... même en juin on a des gros orages...le lotier pourquoi pas...j'ai bien envie d'essayer...

à voir par ici le lotier pousse bien en terrains secs , donc pas sûr que ce soit pour les sols hydromorphes

entre le lotier corniculé et le lotier des marais, mon p'tit doigt me dit qu'il faut je choisisse le second...

PatogaZ a écrit:

escrito17 a écrit:technique à réserver aux sols hydros ou irrigués alors... ici depuis plusieurs années on a des excés d'eau au printemps,à l'automne et en hiver... sécheresse uniquement surperficielle fin mai... même en juin on a des gros orages...le lotier pourquoi pas...j'ai bien envie d'essayer...

à voir par ici le lotier pousse bien en terrains secs , donc pas sûr que ce soit pour les sols hydromorphes

Le lotier corniculè, est recommandé pour les sols acides et superficiel. L'autre qui a un nom latin, pour les terres hydromorphes n'existe pas en semences (jamais vu) uglinosa ? ou un truc comme ça.

Tractonic 007 a écrit:

PatogaZ a écrit:

escrito17 a écrit:technique à réserver aux sols hydros ou irrigués alors... ici depuis plusieurs années on a des excés d'eau au printemps,à l'automne et en hiver... sécheresse uniquement surperficielle fin mai... même en juin on a des gros orages...le lotier pourquoi pas...j'ai bien envie d'essayer...

à voir par ici le lotier pousse bien en terrains secs , donc pas sûr que ce soit pour les sols hydromorphes

Le lotier corniculè, est recommandé pour les sols acides et superficiel. L'autre qui a un nom latin, pour les terres hydromorphes n'existe pas en semences (jamais vu) uglinosa ? ou un truc comme ça.

Lotus uliginosus cultivar maku

Le lotier corniculé supporte l'acidité et l'hydromorphie.

Le lotier des marais supporte l'inondation.

13mm cette nuit, la coupe deborde

Si quelqu'un avait 30 mm à me refiler je suis preneur
A votre bon coeur
Je suis toujours dans le sec...

tof a écrit:Si quelqu'un avait 30 mm à me refiler je suis preneur
A votre bon coeur
Je suis toujours dans le sec...

je te fais un chronopost

un canadair arrive

tof a écrit:Si quelqu'un avait 30 mm à me refiler je suis preneur
A votre bon coeur
Je suis toujours dans le sec...

et moi à 25kms de Tof, j'en ai assez pour le moment

Si ça pouvait être aussi simple je pense que depuis une semaine ça serait Venise chez toi, dimanche soir pourtant sur le radar la pluie avait l'air d'y aller. Bon, on vas essayer oooom, mais quelle est donc cette secte étrange ? Sinon la pluie faut la titille, sort ta batteuse, laisse tes portières ouvertes, le toit ouvrant de ton tracteur de ta voiture, sort ton semoir et arrête de fixer les nuages... Rien de tel pour les faire fuir, allez hop, on y croit ah oui c'est vrai fait les vitres de ce que tu veux, en principe ça marche

inscris-toi dans une chorale.... je chante comme une casserole et ça marche à tous les coups...à moins que tu ne sois le calogéro du secteur ... c'est pas croyable quand même d'être dans un pays aussi sec....si j'avais pu t'envoyer la moitié de ce qu'on a eu ...

escrito17 a écrit:inscris-toi dans une chorale.... je chante comme une casserole et ça marche à tous les coups...à moins que tu ne sois le calogéro du secteur ... c'est pas croyable quand même d'être dans un pays aussi sec....si j'avais pu t'envoyer la moitié de ce qu'on a eu ...

Ce serait beaucoup trop

tof a écrit:Si quelqu'un avait 30 mm à me refiler je suis preneur
A votre bon coeur
Je suis toujours dans le sec...

t'est pas au bord de l'A10 par hasard

simple question tof

non
45 km à l'ouest

moi je suis au bord de l'A71 (environ 600m) et souvent la pluie est dévié par celle-ci notamment lors de fortes circulations

c'est pour cela que je te pose cette question

Un couloir aérien ?

non mais j'ai déjà la rivière plus loin (Le Cher) qui fait déjà des siennes car lorsqu'elle coule fort (en été) elle provoque des déplacements d'air et donc lorsque l'on a besoin d'eau ben il y en a plu, c'est parti chez le voisin 


et l'A71 a tendance à faire le même phénomène 

Un cour d'eau oui, nous ont à la Loire (c'est encore qu'une rivière) des fois ça passe, des fois ça passe pas juste un rideau derrière, les mirage qui viennent de la base d'orange faire mumuse ça fait aussi un déplacement d'air...

un avion qui passe c'est ponctuel, mais une autoroute chargée en circulation c'est continuelle surtout l'été

Ponctuel bof, pour faire du rase motte et de l'entraînement au combat aérien ça peut durer 5min comme 1/2heures,des fois 2, des fois 4...mais sûrement rien d'aussi continu qu 'une autoroute....

Je ne comprends pas ce qu'il y a chez moi
A l'ouest les collines du Perche OK ça tombe plus là bas,mais souvent ça tombe plus aussi à l'est en Beauce
Pas de forêts
Que des bois (maxi qq centaines d'ha )

tof a écrit:Je ne comprends pas ce qu'il y a chez moi
A l'ouest les collines du Perche OK ça tombe plus là bas,mais souvent ça tombe plus aussi à l'est en Beauce
Pas de forêts
Que des bois (maxi qq centaines d'ha )

Tu as le Loir, des vallons d'un coté, la plaine de l'autre, la Loire qui n'est pas si loin et voilà

tof a écrit:Je ne comprends pas ce qu'il y a chez moi
A l'ouest les collines du Perche OK ça tombe plus là bas,mais souvent ça tombe plus aussi à l'est en Beauce
Pas de forêts
Que des bois (maxi qq centaines d'ha )

J'avais dis un jour que j'étudierais ça et j'avoue que je vais prendre le temps de le faire tiens un de ces jours 

Très probablement un problème de masse d'air parfois plus sèche en altitude et de ton positionnement géographique, qui non seulement fait que tu te retrouve exclu des axes principaux au niveau des perturbations (orages, averses, passages frontaux etc...) et parfois aussi au niveau du timing du développement des fronts, des averses ou des orages, qui fait que quasiment systématiquement, tu ne te paye que des miettes ou des " ondes affaiblies ".

Bon bien entendu, parfois ça passe quand même, mais les 3/4 du temps.

Au sol, ce qu'il s'y passe et s'y trouve en s'en fiche comme de sa première branl.... à moins d'avoir des reliefs > à 400 m d'altitude au grand minimum. 7 fois sur 10 le ou les coupables se trouvent dans la situation météo et en altitude via des paramètres déphasés ou manquants. Ton positionnement géographique n'aide pas non plus.

Rivière, autoroute, grand-mère en string courant à la vitesse d'un renard ou papy tapant un sprint avoir avoir échappé son mégot dans son short, c'est à mettre de côté . Tu peux passer un coup de téléphone au CNRS ou, éventuellement au centre météo de Paris, ils te tiendront le même discours 

Néanmoins, ça ne suffit pas... ton secteur regorge de mystères   et je vais prendre le temps sérieusement d'approfondir mes recherches !

Rivière, autoroute, grand-mère en string courant à la vitesse d'un renard ou papy tapant un sprint avoir avoir échappé son mégot dans son short, c'est à mettre de côté  . Tu peux passer un coup de téléphone au CNRS ou, éventuellement au centre météo de Paris, ils te tiendront le même discours  

excellent ca !

Bon, il faudra peut-être omettre de leur parler du papy et de la mamie 

L'ami jéjé, pour les avions c'est le constat d'un collègue, moi j'ai jamais vérifié..., pour les cours d'eau ça influence comment ? Je précise pour les orages, les anciens chez moi parle de l'orage qui a pas voulu sauter la Loire, sinon quand ça passe je peux t'assurer que c'est chaud devant !

Tractonic 007 a écrit:L'ami jéjé, pour les avions c'est le constat d'un collègue, moi j'ai jamais vérifié..., pour les cours d'eau ça influence comment ? Je précise pour les orages, les anciens chez moi parle de l'orage qui a pas voulu sauter la Loire, sinon quand ça passe je peux t'assurer que c'est chaud devant !

Bonjour Tractonic,

Un nuage, un orage ou un front, ce n'est pas une ballon de baudruche que si se perce à la suite du passage d'un ou plusieurs avions, en se séparant par la suite ou en se vidant totalement de ses précipitations. Quand tu passes dans une épaisse nappe de brouillard en voiture (c'est la même chose qu'un nuage circulant en altitude dans le ciel) en automne ou en hiver, est-ce que celui-ci se sépare ou, est-ce ce que tu observes un trou à l'intérieur du brouillard ? Non !

Je prendrais d'ailleurs plus l'exemple d'un TGV vu sa vitesse et longueur, qui passe dans une nappe de brouillard ou brume épaisse... on observera juste quelques petites turbulences pendant son passage, qui se résorberont directement après, comme si rien ne s'était passé... et la nappe de brouillard retrouvera en quelques secondes sa densité initiale.

Une rivière ou un vaste fleuve, mise à part constituer des points d'accroches pour la foudre, ça ne change rien ou presque pour une averse, un orage ou un front. Dans le cas d'un orage, cela peut éventuellement lui apporter un léger % d'humidité supplémentaire à aspirer dans son courant ascendant, mais faut-il encore que l'orage soit connecté au basse et très basse couche (ça c'est une autre histoire). Seul un lac comme celui d'Annecy ou plus ou moins de la même superficie peut avoir une influence relative sur les orages ou en cas d'instabilité déjà présente dans la masse d'air avec des effets de lac, notamment si la surface du plan d'eau est plus douce que la masse d'air environnant.

Question lac je suis servi, pas forcément Annecy, par contre c'est pas rare de traverser un pont et trouver la pluie 100m plus loin ou la laisser ?

Jéjé33 a écrit:Néanmoins, ça ne suffit pas... ton secteur regorge de mystères   et je vais prendre le temps sérieusement d'approfondir mes recherches !

J'attends ça avec impatience
Merci

Jéjé33 a écrit:

Tractonic 007 a écrit:L'ami jéjé, pour les avions c'est le constat d'un collègue, moi j'ai jamais vérifié..., pour les cours d'eau ça influence comment ? Je précise pour les orages, les anciens chez moi parle de l'orage qui a pas voulu sauter la Loire, sinon quand ça passe je peux t'assurer que c'est chaud devant !

Bonjour Tractonic,

Un nuage, un orage ou un front, ce n'est pas une ballon de baudruche que si se perce à la suite du passage d'un ou plusieurs avions, en se séparant par la suite ou en se vidant totalement de ses précipitations. Quand tu passes dans une épaisse nappe de brouillard en voiture (c'est la même chose qu'un nuage circulant en altitude dans le ciel) en automne ou en hiver, est-ce que celui-ci se sépare ou, est-ce ce que tu observes un trou à l'intérieur du brouillard ? Non !

Je prendrais d'ailleurs plus l'exemple d'un TGV vu sa vitesse et longueur, qui passe dans une nappe de brouillard ou brume épaisse... on observera juste quelques petites turbulences pendant son passage, qui se résorberont directement après, comme si rien ne s'était passé... et la nappe de brouillard retrouvera en quelques secondes sa densité initiale.

Une rivière ou un vaste fleuve, mise à part constituer des points d'accroches pour la foudre, ça ne change rien ou presque pour une averse, un orage ou un front. Dans le cas d'un orage, cela peut éventuellement lui apporter un léger % d'humidité supplémentaire à aspirer dans son courant ascendant, mais faut-il encore que l'orage soit connecté au basse et très basse couche (ça c'est une autre histoire). Seul un lac comme celui d'Annecy ou plus ou moins de la même superficie peut avoir une influence relative sur les orages ou en cas d'instabilité déjà présente dans la masse d'air avec des effets de lac, notamment si la surface du plan d'eau est plus douce que la masse d'air environnant.

c'est vrai je suis d'accord

mais comment expliques tu qu'un gros orage ce déleste de 30 à 40 mm face à l'autoroute et que de l'autre coté plus rien, c'est à dire 0 millimètre et cette année deux fois

bis 18 a écrit:

Jéjé33 a écrit:

Tractonic 007 a écrit:L'ami jéjé, pour les avions c'est le constat d'un collègue, moi j'ai jamais vérifié..., pour les cours d'eau ça influence comment ? Je précise pour les orages, les anciens chez moi parle de l'orage qui a pas voulu sauter la Loire, sinon quand ça passe je peux t'assurer que c'est chaud devant !

Bonjour Tractonic,

Un nuage, un orage ou un front, ce n'est pas une ballon de baudruche que si se perce à la suite du passage d'un ou plusieurs avions, en se séparant par la suite ou en se vidant totalement de ses précipitations. Quand tu passes dans une épaisse nappe de brouillard en voiture (c'est la même chose qu'un nuage circulant en altitude dans le ciel) en automne ou en hiver, est-ce que celui-ci se sépare ou, est-ce ce que tu observes un trou à l'intérieur du brouillard ? Non !

Je prendrais d'ailleurs plus l'exemple d'un TGV vu sa vitesse et longueur, qui passe dans une nappe de brouillard ou brume épaisse... on observera juste quelques petites turbulences pendant son passage, qui se résorberont directement après, comme si rien ne s'était passé... et la nappe de brouillard retrouvera en quelques secondes sa densité initiale.

Une rivière ou un vaste fleuve, mise à part constituer des points d'accroches pour la foudre, ça ne change rien ou presque pour une averse, un orage ou un front. Dans le cas d'un orage, cela peut éventuellement lui apporter un léger % d'humidité supplémentaire à aspirer dans son courant ascendant, mais faut-il encore que l'orage soit connecté au basse et très basse couche (ça c'est une autre histoire). Seul un lac comme celui d'Annecy ou plus ou moins de la même superficie peut avoir une influence relative sur les orages ou en cas d'instabilité déjà présente dans la masse d'air avec des effets de lac, notamment si la surface du plan d'eau est plus douce que la masse d'air environnant.

c'est vrai je suis d'accord

mais comment expliques tu qu'un gros orage ce déleste de 30 à 40 mm face à l'autoroute et que de l'autre coté plus rien, c'est à dire 0 millimètre et cette année deux fois

Certains orages (beaucoup en fait) génèrent des courants descendants apportant pluies et / ou grêle, avec des rideaux de précipitations parfois hyper tranchés comme au couteau... en l'espace de 50 ou 100 m il est ainsi possible de passer d'une pluie torrentielle, avec même de la grêle à deux ou trois gouttes, voire, rien du tout...

J'ai déjà vu ça plusieurs fois (je suis chasseur d'orages, donc j'en ai vu des vertes et pas des mures) et ceci, peu importe la zone et la géographie des lieux. Je me suis déjà retrouvé au bord d'un vaste champ (trépied posé en attente de faire une photo), avec une importante averse arrosant 2/3 de sa superficie, tandis que la portion restant étant globalement au sec, et moi avec  ... cela m'est déjà aussi arrivé en zone urbaine, en montagne et j'en passe.

Compte tenu de la longueur et de la largeur d'une autoroute, en cas d'orage, je ne suis donc pas surpris qu'ici, des gens (tu en fais partie) puisse observer ce type de phénomène, même parfois plusieurs fois durant la saison des orages, étant donné que le courant chargé en précipitations d'une cellule orageuse, peut parfois être en plus de petite dimension et être très isolé dans l'air plus sec environnant le courant de densité.

En général, cela se produit surtout dans des conditions ou les foyers orageux s'avèrent relativement isolés, mais assez intenses, avec pas mal d'air sec en basse et très basse couche.

Concernant les orages, leur comportement est influencé par les conditions en altitude (vent, en vitesse et en direction, températures, pressions, humidité...). La pluie (ou la grêle) qui doit tomber sous une cellule orageuse, tombera, si elle doit tomber, peu importe la morphologie des lieux ou ce qu'il y a au niveau de la surface du sol.