Comparaison de chiffres , PAC et autres

En 2020    8,2 milliards d'euros ont été reversés aux 450 000 agriculteurs français  attributaires au titre des aides compensatoires (PAC ) , dont le but est d'avoir une bouffe bon marché  ,saine  , en quantité , avec entretien du paysage .

A titre de comparaison , voici quelques chiffres d'affaires  annuels ( exprimés en milliards aussi )

-4      pour un parc de 800 000 voitures de collections
-7,5   pour le foot pro
-2     pour les piscines  , un parc de 2.5 millions ( moitié hors sol et moitié enterrées de plus de 10 m2 )
-2,5   pour les campings cars caravanes  ( un parc de 500 000 C cars et autant de caravanes )
-8,7   pour les chaussures
-11    pour la filière équine

vous pouvez compléter le tableau........ je précise je n'ai rien contre le foot , les piscines .........

Je ne vois pas le rapport entre des subventions publiques et un chiffre d'affaires...

Tu devrais mettre le chiffre d'affaires de la bouffe.

forbo17 a écrit:Je ne vois pas le rapport entre des subventions publiques et un chiffre d'affaires...

Tu devrais mettre le chiffre d'affaires de la bouffe

Il y aurait déjà 5 milliards de plus de revenu agricole en plus  ou chiffre d'affaire  ( soit 5000 euros / uth  pour environ 1 millions d'actifs )  , ça redonnerait  un peu de moral à la profession  , quand on voit ce qui est dépensé en choses non essentielles ou superflux......

Je ne comprends rien à ton raisonnement.

Pour quelle raison voudrais tu qu'il y ait 5 milliards d'€ de plus dans la profession ?
Et pour en faire quoi ?
(Acheter des Fendt plus gros? Faire monter le prix du foncier? Racheter le troupeau des 1000 vaches ? Renflouer la MSA ? Financer l'assurance récolte ? Un peu de tout?)

Moins d'argent, moins de contraintes. Règle de maths. 
J'aimerais bien savoir qu'elle partie de notre profession a reçu les 50% de PAC que j'ai perdu en 10 ans. 
Bon, ça  à un avantage, ce qui reste, ce n'est que la moitié d'il y a 10 ans, donc il y à beaucoup moins à perdre si on n'est pas d'accord avec la nouvelle PAC..... 
Nouvelle PAC qui dit plus de contraintes et moins d'argent. 
Conclusion ???

si on divise par la SAU Française ça fait 282€ par ha
je suis céréalier et je ne reçois moins ...
Ou va la différence ?

vinc@nt a écrit:si on divise par la SAU Française ça fait 282€ par ha
je suis céréalier et je ne reçois moins ...
Ou va la différence ?

Chez certains éleveurs.
Et peut-être en frais de fonctionnement.

??? Plus d'aides que de production vendue. 

ICHN sans doute mais c'est vrai que ça pose question. A priori les aides dans leur cas est le double de l'EBE.

vinc@nt a écrit:si on divise par la SAU Française ça fait 282€ par ha
je suis céréalier et je ne reçois moins ...
Ou va la différence ?

je crois que les restos du coeur ont une belle enveloppe

de tête 25 millions en provenance du FEAD

https://www.lepoint.fr/societe/comment-l-union-europeenne-finance-les-restos-du-coeur-12-05-2019-2312064_23.php

forbo17 a écrit:

vinc@nt a écrit:si on divise par la SAU Française ça fait 282€ par ha
je suis céréalier et je ne reçois moins ...
Ou va la différence ?

Chez certains éleveurs.
Et peut-être en frais de fonctionnement.

mais bien sur. lesquels ?
mes dpb sont à 100 balles, ca fait trop pour toi ?

dans les premiers bénéficiaires il n'y a pas un seul paysan. je n'arrive plus a le retrouver mais, il y a quelques années,  de memoire c'etait beaucoup de coop (tereos, cristal union, le groupe doux, les restos du coeurs et autre secours populaire.......)

marcel patulacci a écrit:

forbo17 a écrit:

vinc@nt a écrit:si on divise par la SAU Française ça fait 282€ par ha
je suis céréalier et je ne reçois moins ...
Ou va la différence ?

Chez certains éleveurs.
Et peut-être en frais de fonctionnement.

mais bien sur. lesquels ?
mes dpb sont à 100 balles, ca fait trop pour toi ?

Les aides PAC, ce n'est pas que les DPB.
En systême élevage allaitant, zone ICHN, le total des aides (DPB + paiement vert + ICHN + aides spécifiques élevage + parfois MAE) se situe plutôt vers 300 €/ha (voir aux environs de 400 plus pour les GAEC qui peuvent déplafonner ICHN, aides spécifiques et MAE). Et tout ça, avec des DPB qui sont aux environs de 110 €.

Je ne dis pas que c'est trop ou que ce n'est pas mérité.  mais c'est une réalité.

marcel patulacci a écrit:

forbo17 a écrit:

vinc@nt a écrit:si on divise par la SAU Française ça fait 282€ par ha
je suis céréalier et je ne reçois moins ...
Ou va la différence ?

Chez certains éleveurs.
Et peut-être en frais de fonctionnement.

mais bien sur. lesquels ?
mes dpb sont à 100 balles, ca fait trop pour toi ?

dans les premiers bénéficiaires il n'y a pas un seul paysan. je n'arrive plus a le retrouver mais, il y a quelques années,  de memoire c'etait beaucoup de coop (tereos, cristal union, le groupe doux, les restos du coeurs et autre secours populaire.......)

Mes dpb aussi sont à 110 €.
Cependant, ce montant n'est qu'une partie de ce qui est potentiellement touchable.
Personnellement, je touche environ 200€ avec des dpb à 110€.

Ensuite, dans mon coin, les plus gros montants de prime PAC sont attribué à des gros élevages, qui ont une surface conséquente, mais inférieur aux plus gros céréaliers

Vernier a écrit:En 2020    8,2 milliards d'euros ont été reversés aux 450 000 agriculteurs français 

Donc c'est faux : les resto du cœur ne sont pas des paysans .
On nous annonce régulièrement des gros chiffres que touchent les agriculteurs

Vernier a écrit:En 2020    8,2 milliards d'euros ont été reversés aux 450 000 agriculteurs français  attributaires au titre des aides compensatoires (PAC ) , dont le but est d'avoir une bouffe bon marché  ,saine  , en quantité , avec entretien du paysage .

A titre de comparaison , voici quelques chiffres d'affaires  annuels ( exprimés en milliards aussi )

-4      pour un parc de 800 000 voitures de collections
-7,5   pour le foot pro
-2     pour les piscines  , un parc de 2.5 millions ( moitié hors sol et moitié enterrées de plus de 10 m2 )
-2,5   pour les campings cars caravanes  ( un parc de 500 000 C cars et autant de caravanes )
-8,7   pour les chaussures
-11    pour la filière équine

vous pouvez compléter le tableau........ je précise je n'ai rien contre le foot , les piscines .........

https://www.economie.gouv.fr/cedef/taux-tva-france-et-union-europeenne

Je reviens sur ce sujet que j'ai ouvert , ce que j'ai voulu mettre en évidence c'est la croissance des biens non essentiels dans le panier de ménagère ,  encouragés par la société des loisirs ils deviennent ensuite complètement indispensables  à  la génération suivante au détriment de la nourriture et donc de notre revenu  , voir des  taux de tva  à 5.5  pour des produits de loisirs ou superflus  , c'est quand même donner un signe  fort pour dévaloriser un produit essentiel qui est l'alimentation  , il me semble que avant les produits non indispensables avaient une tva à 33 % et non pas à 20 % comme maintenant .

BE68 a écrit:??? Plus d'aides que de production vendue. 

les primes qui font plus de la moitié du produit brut , meme si c'est en montagne ca me parait enorme, je dois etre aux alentours de 15%
Sinon dans un post plus haut comment cela ce fait que toutes les distilleries et cave touchent des aides pac? ils les redistribuent au vignerons qui livrent leur recolte a la cave??

il me semble que ADP en reçois aussi ????
j'ai pas vue dans les tableaux !!

les primes pac ne sont que des ajustements pour rééquilibrer des distorsions de traitements dues à des hausses de salaires injustifiées et artificielles sans tenir compte des véritables réalités économiques ou on a voulu compenser les pertes d'emplois liées à ces susmentionnés  salaires déconnectés de la réalité mondiale dans les pays dits développés 
si on appliquait ce système  dans l'autre sens on se baserait sur un salaire bas mondial et on verserait des primes aux salariés pour compenser la différence de traitement afin de leur assurer un train de vie digne des pays développés mais on baisserait graduellement cette "rémunération" afin d'atteindre une parité avec ces pays et redevenir compétitif 
comment peut on reprocher les aides compensatoires aux agris quand la part des aides de l'état à l'emploi est aussi élevée dans ce pays et qu'un travailleur  sur trois doit doit bosser pour deux qui glandent 
40 ans de miterandisme nous ont mis dans un bel embarras mais on arrive au fond ça ne peut que rebondir

seb057 a écrit:

BE68 a écrit:??? Plus d'aides que de production vendue. 

les primes qui font plus de la moitié du produit brut , meme si c'est en montagne ca me parait enorme, je dois etre aux alentours de 15%
Sinon dans un post plus haut comment cela ce fait que toutes les distilleries et cave touchent des aides pac? ils les redistribuent au vignerons qui livrent leur recolte a la cave??

ce qu'il faut regarder c'est l'EBE par UTH

ils sont 3UTH soit 16 000€ par uth de EBE

autant rester coucher et tout vendre a ce niveau de rentabilité !!!!

et le chiffre d'affaire, tu le regardes... ces chiffres sont bidons, c'est pas possible

il y a 290ha de "parcours" donc faible niveau de production et des charges aussi

bingo a écrit:

seb057 a écrit:
les primes qui font plus de la moitié du produit brut , meme si c'est en montagne ca me parait enorme, je dois etre aux alentours de 15%
Sinon dans un post plus haut comment cela ce fait que toutes les distilleries et cave touchent des aides pac? ils les redistribuent au vignerons qui livrent leur recolte a la cave??

ce qu'il faut regarder c'est l'EBE par UTH

ils sont 3UTH soit 16 000€ par uth de EBE

autant rester coucher et tout vendre a ce niveau de rentabilité !!!!

effectivement j'avais pas vu qu'ils etaient 3...

C'est un peu comme les gens qui se lancent dans le maraichage bio (surtout ceux qui quittent un emploi salarié pour revenir a la "nature", un grand article dans le canard local ce matin
galère a cause du climat les recoltes sont gatées ; plus une tomate dans les jardins, j'ai reussi a en sauver un peu dans mon potager(serre ou variété resistantes),
bilan, ben elles sont degeulasses   , pas de soleil = pas de sucre

dgé a écrit:et le chiffre d'affaire, tu le regardes... ces chiffres sont bidons, c'est pas possible

Dge si tu savais... je vois passer un paquet de chiffres comptables d'exploitations de tout genre (mais essentiellement bovin laitier)
J'ai des gars avec le million de CA qui galèrent à se sortir un smic...
Tous ces chiffres balancés dans la FA ne peuvent pas être analysés avec aussi peu d'éléments!

faire du chiffre c'est une chose,sortir du revenu une autre.....

j'en connais un comme ca,il fait toujours plus de rendement que les autres mais bizarrement se plaint qu'il ne gagne rien et n'investit quasiment pas !

pathfinder a écrit:j'en connais un comme ca,il fait toujours plus de rendement que les autres mais bizarrement se plaint qu'il ne gagne rien et n'investit quasiment pas !

ceux la parfois ont investit ailleurs que dans ce qui se voit sur la ferme ....

et ca tombe tous les mois !!

nonord a écrit:faire du chiffre c'est une chose,sortir du revenu une autre.....

Et il y en a qui regardent que le chiffre d'affaire .....

bingo a écrit:

pathfinder a écrit:j'en connais un comme ca,il fait toujours plus de rendement que les autres mais bizarrement se plaint qu'il ne gagne rien et n'investit quasiment pas !

ceux la parfois ont investit ailleurs que dans ce qui se voit sur la ferme ....

et ca tombe tous les mois !!

peut-être,mais dans ce cas(rdt et pas d'investissement) ça doit tomber aussi tous les ans(msa+ impôts)....et pas qu'un peu(et raquer de la msa ça ne te fera pas doubler ta retraite)

bingo a écrit:

pathfinder a écrit:j'en connais un comme ca,il fait toujours plus de rendement que les autres mais bizarrement se plaint qu'il ne gagne rien et n'investit quasiment pas !

ceux la parfois ont investit ailleurs que dans ce qui se voit sur la ferme ....

et ca tombe tous les mois !!

non,pas chez lui !

du parcours, c'est quoi ?
y'a un fermage la dessus ?

bingo a écrit:

pathfinder a écrit:j'en connais un comme ca,il fait toujours plus de rendement que les autres mais bizarrement se plaint qu'il ne gagne rien et n'investit quasiment pas !

ceux la parfois ont investit ailleurs que dans ce qui se voit sur la ferme ....

et ca tombe tous les mois !!

ca me fait penser a un gars du coin 

vieux matériel des années 80 si c'est pas 70
on se croirait dans un autre monde
et par hasard je vois une annonce de lui sur le bon coin pour un vieux matos agricole des années 50

et en cliquant sur son profil je vois qu'il avait 4 annonces en ligne pour des appartements a louer dans les beaux quartiers parisiens a 1500€ chaque
j'imagine qu'il en a surement d'autres pour que 4 soient libre en meme temps !!!!

nonord a écrit:

bingo a écrit:

pathfinder a écrit:j'en connais un comme ca,il fait toujours plus de rendement que les autres mais bizarrement se plaint qu'il ne gagne rien et n'investit quasiment pas !

ceux la parfois ont investit ailleurs que dans ce qui se voit sur la ferme ....

et ca tombe tous les mois !!

peut-être,mais dans ce cas(rdt et pas d'investissement) ça doit tomber aussi tous les ans(msa+ impôts)....et pas qu'un peu(et raquer de la msa ça ne te fera pas doubler ta retraite)

souvent ils s'arrangent pour etre au micro BA ceux la !!!

bingo a écrit:

nonord a écrit:

bingo a écrit:

pathfinder a écrit:j'en connais un comme ca,il fait toujours plus de rendement que les autres mais bizarrement se plaint qu'il ne gagne rien et n'investit quasiment pas !

ceux la parfois ont investit ailleurs que dans ce qui se voit sur la ferme ....

et ca tombe tous les mois !!

peut-être,mais dans ce cas(rdt et pas d'investissement) ça doit tomber aussi tous les ans(msa+ impôts)....et pas qu'un peu(et raquer de la msa ça ne te fera pas doubler ta retraite)

souvent ils s'arrangent pour etre au micro BA ceux la !!!

cesslà oui ,cesslà....

bingo a écrit:

bingo a écrit:

pathfinder a écrit:j'en connais un comme ca,il fait toujours plus de rendement que les autres mais bizarrement se plaint qu'il ne gagne rien et n'investit quasiment pas !

ceux la parfois ont investit ailleurs que dans ce qui se voit sur la ferme ....

et ca tombe tous les mois !!

ca me fait penser a un gars du coin 

vieux matériel des années 80 si c'est pas 70
on se croirait dans un autre monde
et par hasard je vois une annonce de lui sur le bon coin pour un vieux matos agricole des années 50

et en cliquant sur son profil je vois qu'il avait 4 annonces en ligne pour des appartements a louer dans les beaux quartiers parisiens a 1500€ chaque
j'imagine qu'il en a surement d'autres pour que 4 soient libre en meme temps !!!!

une 1540 ça va aussi,pas besoin d'une cx 

nonord a écrit:

bingo a écrit:

nonord a écrit:

bingo a écrit:

pathfinder a écrit:j'en connais un comme ca,il fait toujours plus de rendement que les autres mais bizarrement se plaint qu'il ne gagne rien et n'investit quasiment pas !

ceux la parfois ont investit ailleurs que dans ce qui se voit sur la ferme ....

et ca tombe tous les mois !!

peut-être,mais dans ce cas(rdt et pas d'investissement) ça doit tomber aussi tous les ans(msa+ impôts)....et pas qu'un peu(et raquer de la msa ça ne te fera pas doubler ta retraite)

souvent ils s'arrangent pour etre au micro BA ceux la !!!

cesslà oui ,cesslà....

y'en a forcement ou c'est car y'a pas de revenus !!!!
mais y'en a aussi qui cachent bien leur jeu
faut pas faire de généralités !!

en france faut m'expliquer: faire du rdt(on suppose du revenu),ne pas investir,être au micro ba,placer "à côté".....
bref tous les bons côtés en évitant le racket......y'a des fortich et je suis un gros ... 

bingo a écrit:

pathfinder a écrit:j'en connais un comme ca,il fait toujours plus de rendement que les autres mais bizarrement se plaint qu'il ne gagne rien et n'investit quasiment pas !

ceux la parfois ont investit ailleurs que dans ce qui se voit sur la ferme ....

et ca tombe tous les mois !!

et se ventait aussi de toucher le RSA,quel prestige !

nonord a écrit:en france faut m'expliquer: faire du rdt(on suppose du revenu),ne pas investir,être au micro ba,placer "à côté".....
bref tous les bons côtés en évitant le racket......y'a des fortich et je suis un gros ... 

pareil je me pose question, serait t'on mauvais en gestion

nonord a écrit:en france faut m'expliquer: faire du rdt(on suppose du revenu),ne pas investir,être au micro ba,placer "à côté".....
bref tous les bons côtés en évitant le racket......y'a des fortich et je suis un gros ... 

il va de soit que ce sont pas des situations qui ont commencés d'hier tout ca ...

ce sont des gens qui ont "travaillé" en famille depuis longtemps en vivant simplement

qui n'ont pas fait d'investissement avec la PAC dans les années 90

qui ont investi ailleurs au moment

aujourd'hui il serait impossible de démarrer dans ce genre de "vie" en partant de rien

pathfinder a écrit:

bingo a écrit:

pathfinder a écrit:j'en connais un comme ca,il fait toujours plus de rendement que les autres mais bizarrement se plaint qu'il ne gagne rien et n'investit quasiment pas !

ceux la parfois ont investit ailleurs que dans ce qui se voit sur la ferme ....

et ca tombe tous les mois !!

et se ventait aussi de toucher le RSA,quel prestige !

tu peux connaitre quelques cas particuliers

mais ca ne fait pas une généralité

il est dur de dire sans tout savoir .....

seb057 a écrit:

nonord a écrit:en france faut m'expliquer: faire du rdt(on suppose du revenu),ne pas investir,être au micro ba,placer "à côté".....
bref tous les bons côtés en évitant le racket......y'a des fortich et je suis un gros ... 

pareil je me pose question, serait t'on mauvais en gestion

ouais,je fais ce que je peux,et en défiscalisant sur la ferme tu finis par te faire rattraper par la cavalerie   (souvent des bombes à retardement ..on décale souvent le pb sans le régler..)

dgé a écrit:et le chiffre d'affaire, tu le regardes... ces chiffres sont bidons, c'est pas possible

Chiffre d'affaire sur les ventes d'AX est de 78690€  (10%+33% de 183000€ ) pour 70 VA ,donc un peut plus de 1100€ / VA ,c'est logique ,les males sont vendu moins de 1000€
Le CA annoncé serait de l'agritourisme ,donc a rajouter a celui ci dessus

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/credit-agricole-benefice-net-presque-double-au-deuxieme-trimestre_AD-202108050028.html?fbclid=IwAR0_DW0hl4xojdHYvmiJOtuhXN4_Q520FEv2_3ZYtct36hQC_krRWdb5vP4

depuis que je vous voit baver et critiquer les chiffres de c'est elevage

moi ce que j'en retire en etant de la partie
le ratio pac/ca est on ne peut plus classique en bovins viande,certains sont meme a 70% pac 30 % VENTES ANIMAUX

secondo il a d'exellents resultats sur le troupeau,car pour faire 1100e par va faut etre sacrement bon
moi pour la meme taille de troupeau on fait 20000e de moins,et encorepas toujours

quand t'enleve les vaches vides,celles qui seretardent,la mortalite qui des fois est catastrophique,manque vite du nombre a la fin
quand tu voit le temps qu'on y passe,c'est pas une vie mais le bagne,des emmerdes au quotidien

et quand tu voit que certains jalousent les aides pac des allaitants...

depuis que je me suis diversifie en cultures de ventes,je voit la difference

quand je voit l'argent que je rentre pour 20 malheureuses ha de cultures de vente et 15 j de boulot par an  en gros

compare aux autres 80 ha qui servent a l'alimentation du troupeau  et les emmerdes des betes 365 jours par an ,ben je peut vous dire si je pouvait je vendrai toute les vaches des demain sans regret

on en reparlera mais dans 10 ans la nouvelle pac aura fait mal ,les bovins viande seront des especes protegees
des ronces dans les patures et des cultures sur les bonnes terres
et les structures pas viables pour faire autre chose mettront la cle sous la porte

case ih 81 a écrit:depuis que je vous voit baver et critiquer les chiffres de c'est elevage

moi ce que j'en retire en etant de la partie
le ratio pac/ca est on ne peut plus classique en bovins viande,certains sont meme a 70% pac 30 % VENTES ANIMAUX

secondo il a d'exellents resultats sur le troupeau,car pour faire 1100e par va faut etre sacrement bon
moi pour la meme taille de troupeau on fait 20000e de moins,et encorepas toujours

quand t'enleve les vaches vides,celles qui seretardent,la mortalite qui des fois est catastrophique,manque vite du nombre a la fin
quand tu voit le temps qu'on y passe,c'est pas une vie mais le bagne,des emmerdes au quotidien

et quand tu voit que certains jalousent les aides pac des allaitants...

depuis que je me suis diversifie en cultures de ventes,je voit la difference

quand je voit l'argent que je rentre pour 20 malheureuses ha de cultures de vente et 15 j de boulot par an  en gros

compare aux autres 80 ha qui servent a l'alimentation du troupeau  et les emmerdes des betes 365 jours par an ,ben je peut vous dire si je pouvait je vendrai toute les vaches des demain sans regret

on en reparlera mais dans 10 ans la nouvelle pac aura fait mal ,les bovins viande seront des especes protegees
des ronces dans les patures et des cultures sur les bonnes terres
et les structures pas viables pour faire autre chose mettront la cle sous la porte

A titre perso je ne voulais pas jeter la pierre aux eleveurs, c'est juste le ratio qui me choquait un peu (et les données de la france agricole )
je ne voulais surtout pas faire un debat "pauvre eleveur/riche cerealier" ou l'inverse, on est deja bien assez emmerdé comme ca;
je sais ce que c'est la dureté de l'elevage, mon pere avait des laitieres (etable entravé) bien souvent en rentrant de l'ecole j'y allais donner un coup de main par obligation et non passion
ca m'avait tellement degouté que j'ai fait de toutes autres etudes, je suis revenu plus tard sur la ferme (petite exploitation, dans une zone favorable de la moselle pour les grandes cultures) avec plus ou moins un boulot exterieur..
Mais au final reflexion a la con (ne m'en voulez surtout pas!!! ) on vous paye pour entretenir la montagne  et non vivre de votre production   

pathfinder a écrit:

bingo a écrit:

pathfinder a écrit:j'en connais un comme ca,il fait toujours plus de rendement que les autres mais bizarrement se plaint qu'il ne gagne rien et n'investit quasiment pas !

ceux la parfois ont investit ailleurs que dans ce qui se voit sur la ferme ....

et ca tombe tous les mois !!

et se ventait aussi de toucher le RSA,quel prestige !

pour le toucher, il faut faire < 0 en revenu fiscal, et <0 en prélèvements privés

je savais meme pas que on pouvait toucher le rsa comme exploitant agricole

la prime d'activité oui mais pas le rsa

case ih 81 a écrit:depuis que je vous voit baver et critiquer les chiffres de c'est elevage

quand tu voit le temps qu'on y passe,c'est pas une vie mais le bagne,des emmerdes au quotidien

et quand tu voit que certains jalousent les aides pac des allaitants...

on est bien d'accord. mais tu savais le boulot que ça représenterait avant de t'installer non?

depuis que je me suis diversifie en cultures de ventes,je voit la difference

quand je voit l'argent que je rentre pour 20 malheureuses ha de cultures de vente et 15 j de boulot par an  en gros

compare aux autres 80 ha qui servent a l'alimentation du troupeau  et les emmerdes des betes 365 jours par an ,ben je peut vous dire si je pouvait je vendrai toute les vaches des demain sans regret

réponse absurde (mais peut être pas tant que ça): pourquoi ne pas lourder tes vaches et tes prairies? et reprendre des terres de culture? zéro emmerde, tout benef!