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    Message par seguim Jeu 21 Oct 2021, 12:56

    Rappel du premier message :

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    Vendre sa récolte 2023 - Page 14 Empty Re: Vendre sa récolte 2023

    Message par Deutzman Mer 07 Fév 2024, 08:02

    B1 bis a écrit:
    oli a écrit:
    alceste a écrit:olm?

    Ouzouer le marché  :réfléchi

    c est ce que je pense !
    C'est bien ça !
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    Vendre sa récolte 2023 - Page 14 Empty Re: Vendre sa récolte 2023

    Message par alceste Mer 07 Fév 2024, 09:00

    Nous on a bien BCR
    QU EST CE?
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    Vendre sa récolte 2023 - Page 14 Empty Re: Vendre sa récolte 2023

    Message par nono1501 Mer 07 Fév 2024, 11:15

    Deutzman a écrit:
    B1 bis a écrit:
    oli a écrit:
    alceste a écrit:olm?

    Ouzouer le marché  :réfléchi

    c est ce que je pense !
    C'est bien ça !
    Devrions-nous dire BEAUCE LA ROMAINE ?  : rr


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    Vendre sa récolte 2023 - Page 14 Empty Re: Vendre sa récolte 2023

    Message par sevi Mer 07 Fév 2024, 11:29

    nono1501 a écrit:
    Devrions-nous dire BEAUCE LA ROMAINE ?  : rr


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    et pour une Cultivatrice ,c'est encore mieux  77
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    Vendre sa récolte 2023 - Page 14 Empty Re: Vendre sa récolte 2023

    Message par forbo17 Mer 07 Fév 2024, 12:11

    chevignon a écrit:
    escrito17 a écrit:

    certes, mais peut être que si Newcr ou moi avions investi dans du drainage dans les années 70 où il était subventionné, on en ferait  autant sans compter la conjoncture complètement différente où l'agriculture était encore une priorité...padbol, on est né 20ans trop tard... : rr le caïd arrive à 75ans et le fils récoltera l'historique Laughing  il a eu le culot de le faire alors que personne n'y croyait,  on ne peut pas lui enlever...tous les agris étaient attachés à l'élevage dans le marais...
    vos terres devait pas être si humide que ca.
    ici ca été drainée en 1951
    ils avait du courage a l'époque de faire des tranchée dans la merde à la pelle...
    : rr
    77
    Ta remarque est intéressante !

    Ça n'a pas été drainé avant le milieu des années 70 tout simplement parce que ce n'était pas faisable avant. C'est l'évolution de la mécanisation et des techniques de drainage qui ont permis d'envisager de cultiver ses terres argileuses naturellement inondées 6 mois par an.
    Ces terres argileuses de marais, c'est l'ancien fond de la mer.
    Certains champs étaient recouvert par la mer à marée haute il y a 400 ans, d'autre il y a 2000 ans.

    Les mecs cultivent de l'ancienne vase argileuse de Marennes Oleron.


    Quand au sujet de la difficulté de drainage, c'est comme la difficulté des tunnels où des ponts.
    Les ouvrages les plus "faciles" ont été faits il y a 100 ans, au maximum des capacités de l'époque.
    Les ouvrages plus difficiles, il y a 30 ans (le tunnel sous la manche), au maximum des capacités de l'époque.
    Les ouvrages extrêmement difficiles sont fait actuellement (tunnel Lyon - Turin, les tuneliers disent clairement que le tunnel sous la manche c'est de la branlette en comparaison).

    Les marais de bord de mer n'était pas cultivés avant.
    C'est drainage tuyau jaune plastique + pente de drainage avec des pentes hyper faible + pompe de relevage à l'électricité + tracteur agricole diesel 

    La traction animale et le drainage manuel, ça ne fonctionne pas.

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    Vendre sa récolte 2023 - Page 14 Empty Re: Vendre sa récolte 2023

    Message par alceste Mer 07 Fév 2024, 13:21

    nono1501 a écrit:
    Deutzman a écrit:
    B1 bis a écrit:
    oli a écrit:
    alceste a écrit:olm?

    Ouzouer le marché  :réfléchi

    c est ce que je pense !
    C'est bien ça !
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    Vendre sa récolte 2023 - Page 14 Empty Re: Vendre sa récolte 2023

    Message par Invité Mer 07 Fév 2024, 15:35

    forbo17 a écrit:
    chevignon a écrit:
    escrito17 a écrit:

    certes, mais peut être que si Newcr ou moi avions investi dans du drainage dans les années 70 où il était subventionné, on en ferait  autant sans compter la conjoncture complètement différente où l'agriculture était encore une priorité...padbol, on est né 20ans trop tard... : rr le caïd arrive à 75ans et le fils récoltera l'historique Laughing  il a eu le culot de le faire alors que personne n'y croyait,  on ne peut pas lui enlever...tous les agris étaient attachés à l'élevage dans le marais...
    vos terres devait pas être si humide que ca.
    ici ca été drainée en 1951
    ils avait du courage a l'époque de faire des tranchée dans la merde à la pelle...
    : rr
    77
    Ta remarque est intéressante !

    Ça n'a pas été drainé avant le milieu des années 70 tout simplement parce que ce n'était pas faisable avant. C'est l'évolution de la mécanisation et des techniques de drainage qui ont permis d'envisager de cultiver ses terres argileuses naturellement inondées 6 mois par an.
    Ces terres argileuses de marais, c'est l'ancien fond de la mer.
    Certains champs étaient recouvert par la mer à marée haute il y a 400 ans, d'autre il y a 2000 ans.

    Les mecs cultivent de l'ancienne vase argileuse de Marennes Oleron.


    Quand au sujet de la difficulté de drainage, c'est comme la difficulté des tunnels où des ponts.
    Les ouvrages les plus "faciles" ont été faits il y a 100 ans, au maximum des capacités de l'époque.
    Les ouvrages plus difficiles, il y a 30 ans (le tunnel sous la manche), au maximum des capacités de l'époque.
    Les ouvrages extrêmement difficiles sont fait actuellement (tunnel Lyon - Turin, les tuneliers disent clairement que le tunnel sous la manche c'est de la branlette en comparaison).

    Les marais de bord de mer n'était pas cultivés avant.
    C'est drainage tuyau jaune plastique + pente de drainage avec des pentes hyper faible + pompe de relevage à l'électricité + tracteur agricole diesel 

    La traction animale et le drainage manuel, ça ne fonctionne pas.
    si on en viens a raconter des histoires d'arriere  grand mère

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    Message par tof Mer 07 Fév 2024, 19:55

    alceste a écrit:
    nono1501 a écrit:
    Deutzman a écrit:
    B1 bis a écrit:
    oli a écrit:
    alceste a écrit:olm?

    Ouzouer le marché  :réfléchi

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    Vendre sa récolte 2023 - Page 14 Empty Re: Vendre sa récolte 2023

    Message par Deutzman Mer 07 Fév 2024, 21:51

    tof a écrit:
    alceste a écrit:
    nono1501 a écrit:
    Deutzman a écrit:
    B1 bis a écrit:
    oli a écrit:
    alceste a écrit:olm?

    Ouzouer le marché  :réfléchi

    c est ce que je pense !
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    mieux que Voves ?
    A mon avis oui j'ai un copain de lycée qui était a côté
     Quand il m'a sorti des rendements de maïs grain je lui ai demandé pour combien de tours d'eau. 
    Réponse : je n'ai pas l'arrosage  : rr
    J'ai frôlé l'infarctus
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    Message par alceste Mer 07 Fév 2024, 21:56

    mon dernier maïs en 2014 , 127 qx sec sans irrigation, semé à 75 000
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    Message par Deutzman Mer 07 Fév 2024, 22:21

    alceste a écrit:mon dernier maïs en 2014 , 127 qx sec sans irrigation, semé à 75 000
    Ça c'est dallas !   : drapeau
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    Message par jdfs Jeu 08 Fév 2024, 19:59

    Et sinon pour ceux qu'il leur reste de la 23 a vendre vous faites quoi car Vendre sa récolte 2023 - Page 14 1f4c9
    ça va s’arrêter un jour mais quand...

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    Message par seguim Jeu 08 Fév 2024, 20:14

    Comme pour la r22, on verra en 24
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    Message par forbo17 Jeu 08 Fév 2024, 20:15

    Il reste tellement de marchandises à vendre en France et chez nos concurrents que ça ne remontra pas significativement et durablement avant plusieurs mois...
    Ça pourrait même se stabiliser durablement un peu plus bas qu'aujourd'hui.

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    Message par jdfs Jeu 08 Fév 2024, 21:26

    forbo17 a écrit:Il reste tellement de marchandises à vendre en France et chez nos concurrents que ça ne remontra pas significativement et durablement avant plusieurs mois...
    Ça pourrait même se stabiliser durablement un peu plus bas qu'aujourd'hui.
    c'est ce que je pense aussi pour la 23 s'est mort

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    Message par silex Jeu 08 Fév 2024, 21:39

    jdfs a écrit:Et sinon pour ceux qu'il leur reste de la 23 a vendre vous faites quoi car Vendre sa récolte 2023 - Page 14 1f4c9
    ça va s’arrêter un jour mais quand...
    Demain je "bazarde" le reste  : grr ,bien fait pour moi ,a vouloir être trop gourmant !!!

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    Vendre sa récolte 2023 - Page 14 Empty Re: Vendre sa récolte 2023

    Message par Biketman du 47 Ven 09 Fév 2024, 06:02

    Le reconnaitre c'est être a moitié pardonné  Very Happy

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    Message par escrito17 Ven 09 Fév 2024, 08:47

    jdfs a écrit:Et sinon pour ceux qu'il leur reste de la 23 a vendre vous faites quoi car Vendre sa récolte 2023 - Page 14 1f4c9
    ça va s’arrêter un jour mais quand...
    on attend... suffit que les prévisions de la prochaine récolte soient prévues à la baisse pour faire remonter un peu l'ancienne, ça ne se jouera pas à grand chose de plus mais bon on verra...80% vendu au prix moyen à 205e, j'en avais gardé pour jouer...malheureux aux jeux... : rr
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    Message par tof Ven 09 Fév 2024, 16:43

    escrito17 a écrit:
    jdfs a écrit:Et sinon pour ceux qu'il leur reste de la 23 a vendre vous faites quoi car Vendre sa récolte 2023 - Page 14 1f4c9
    ça va s’arrêter un jour mais quand...
    on attend... suffit que les prévisions de la prochaine récolte soient prévues à la baisse pour faire remonter un peu l'ancienne, ça ne se jouera pas à grand chose de plus mais bon on verra...80% vendu au prix moyen à 205e, j'en avais gardé pour jouer...malheureux aux jeux... : rr
    Tu connais déjà ton prix moyen ?

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    Message par nonord Ven 09 Fév 2024, 16:47

    escrito17 a écrit:
    jdfs a écrit:Et sinon pour ceux qu'il leur reste de la 23 a vendre vous faites quoi car Vendre sa récolte 2023 - Page 14 1f4c9
    ça va s’arrêter un jour mais quand...
    on attend... suffit que les prévisions de la prochaine récolte soient prévues à la baisse pour faire remonter un peu l'ancienne, ça ne se jouera pas à grand chose de plus mais bon on verra...80% vendu au prix moyen à 205e, j'en avais gardé pour jouer...malheureux aux jeux... : rr
    faut voir, manque de fric Mme se barre (ça arrive parfois)    Vendre sa récolte 2023 - Page 14 388366507
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    Message par chevignon Ven 09 Fév 2024, 17:29

    silex a écrit:
    jdfs a écrit:Et sinon pour ceux qu'il leur reste de la 23 a vendre vous faites quoi car Vendre sa récolte 2023 - Page 14 1f4c9
    ça va s’arrêter un jour mais quand...
    Demain je "bazarde" le reste  : grr ,bien fait pour moi ,a vouloir être trop gourmant !!!
    tu a tout bazardé, c'est pour ca que ca monte cet aprem!
    : rr


    Dernière édition par chevignon le Ven 09 Fév 2024, 18:26, édité 1 fois

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    Message par seguim Ven 09 Fév 2024, 18:04

    Merci Silex : victoire : ha
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    Message par tof Ven 09 Fév 2024, 19:36

    Silex me relaie de temps en temps : rr
    Mer.ci.lex : victoire Laughing

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    Message par escrito17 Sam 10 Fév 2024, 00:08

    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:
    jdfs a écrit:Et sinon pour ceux qu'il leur reste de la 23 a vendre vous faites quoi car Vendre sa récolte 2023 - Page 14 1f4c9
    ça va s’arrêter un jour mais quand...
    on attend... suffit que les prévisions de la prochaine récolte soient prévues à la baisse pour faire remonter un peu l'ancienne, ça ne se jouera pas à grand chose de plus mais bon on verra...80% vendu au prix moyen à 205e, j'en avais gardé pour jouer...malheureux aux jeux... : rr
    Tu connais déjà ton prix moyen ?
    80% à l'acompte coop...je ne fais pas mieux sur 5ans...j'en garde 20% pour le savoir...
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    Message par silex Sam 10 Fév 2024, 18:40

    chevignon a écrit:
    silex a écrit:
    jdfs a écrit:Et sinon pour ceux qu'il leur reste de la 23 a vendre vous faites quoi car Vendre sa récolte 2023 - Page 14 1f4c9
    ça va s’arrêter un jour mais quand...
    Demain je "bazarde" le reste  : grr ,bien fait pour moi ,a vouloir être trop gourmant !!!
    tu a tout bazardé, c'est pour ca que ca monte cet aprem!
    : rr
    Ben non !!!!j'ai pas vendu ,j'ai pas "pris" le temps ,désolé je n'ai pas fait ce que j'ai écrit .
    Finalement je ne regrette pas , Laughing
    Mais c'est toujours pas vendu !!!!

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    Message par cricky16 Sam 10 Fév 2024, 19:01

    Attends Vendredi prochain...ou pas...  77

    Ici, la coop est en train de vider le silo...fin du mois, il n'y aura plus grand chose... ( que du blé tendre... 2500 t à expédier )

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    Message par charlot50 Sam 10 Fév 2024, 20:28

    Il faut attendre que le nouvel an chinois passe et on va voir si ils reviennent aux achats ou pas.
    Sa fait 1 bout de temps qu'ils ont disparu du marché.
    Je suis en ce moment aux achats de tourteau.
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    Message par Invité Sam 10 Fév 2024, 20:40

    charlot50 a écrit:Il faut attendre que le nouvel an chinois passe et on va voir si ils reviennent aux achats ou pas.
    Sa fait 1 bout de temps qu'ils ont disparu du marché.
    Je suis en ce moment aux achats de tourteau.
    La chine c'est mort !!!  la chine s'est pacsé avec l'australie . le fret est trop cher depuis chez nous . qui plus est on est obligé de contourner l'afrique pour éviter les problèmes de la mer rouge 

    il n'y a que 2 éléments qui peuvent faire monter les marches de la 2023 ... le gel tardif en Russie  car la ils ont des températures anormalement douces mais comme le pays est vaste .. jsuis septique 

    et le retour des fonds de pensions et autres  qui ont déserté ... 

    si hausse ca sera plus l'échéance mai mais plus sur la 24

    je pense qu'on est sur un planché bas 

    mais comme je me plante souvent  : rr

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    Message par charlot50 Sam 10 Fév 2024, 20:43

    Les fonds de pension reviendront aux achats si les taux d'intérêt baisse.
    La Chine impact quand même le marché mondial même si ils n'achètent pas directement chez nous.
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    Message par Invité Sam 10 Fév 2024, 20:58

    charlot50 a écrit:Les fonds de pension reviendront aux achats si les taux d'intérêt baisse.
    La Chine impact quand même le marché mondial même si ils n'achètent pas directement chez nous.
    les fonds de pension se foutent des taux , il faut bien qu'ils investissent qq part

    ca sea l'element explosif si il a un petit incident qq part 


    le taux ils en auront rien a secouer

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    Message par chevignon Sam 10 Fév 2024, 21:03

    faut qu'il y en a un qui se devoue pour couler un bateau dans la mer noire
    : victoire

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    Message par Invité Sam 10 Fév 2024, 21:04

    chevignon a écrit:faut qu'il y en a un qui se devoue pour couler un bateau dans la mer noire
    : victoire
    un ne suffira pas 

    y en faut une serie

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    Message par Invité Dim 11 Fév 2024, 00:31

    R23 c est fini
    y a encore du stock et on est deja mi fevrier...

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    Message par d.d. Dim 11 Fév 2024, 09:01

    temeos a écrit:R23 c est fini
    y a encore du stock et on est deja mi fevrier...
    en europe il y a du stock mais dans le reste du monde .
    le soucis est que les taux d'intérêts doivent descendre pour que les spéculateurs boursiers reviennent jouer .
    mais l'inflation va repartir ...

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    Message par forbo17 Dim 11 Fév 2024, 09:54

    New CR 2024 a écrit:
    si hausse ca sera plus l'échéance mai mais plus sur la 24

    je pense qu'on est sur un planché bas 

    Je partage ce point de vue.

    Mais on va peut-être y rester 6 mois sur ce plancher (à + ou - 10€)

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    Message par forbo17 Dim 11 Fév 2024, 09:56

    d.d. a écrit:
    temeos a écrit:R23 c est fini
    y a encore du stock et on est deja mi fevrier...
    en europe il y a du stock mais dans le reste du monde .
    le soucis est que les taux d'intérêts doivent descendre pour que les spéculateurs boursiers reviennent jouer .
    mais l'inflation va repartir ...
    Les taux ne descendront pas significativement avant plusieurs mois.
    Certains parlent de plusieurs années...

    Et en même temps, des taux à 4% pour le grand publique, ce n'est pas un problème.
    Au contraire c'est super sain, c'est top.
    Ça permet de trier instantanément les bons projets des mauvais, et ça redonne du sens à l'épargne et à la bonne gestion...

    Par exemple, je viens d'emprunter en pro pour un petit bâtiment à 3,5% sur 5 ans au même moment où la même banque me propose des placements pro sous forme de DAT à 3,75% sur 3 mois.
    Ils ont fait il y a 10 jours une opération DAT pour placement privé à 4% sur 6 mois minimum.

    Il est où le problème ?
    Les taux à 4% ce n'est pas contraignant pour l'économie comme des taux à 10%, au contraire 4% c'est idéal, ça fait gardé fou, c'est un compromis entre investissement et épargne.

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    Message par Invité Dim 11 Fév 2024, 10:40

    idem le dat en ce moment est pas mal

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    Vendre sa récolte 2023 - Page 14 Empty Re: Vendre sa récolte 2023

    Message par Invité Dim 11 Fév 2024, 11:27

    temeos a écrit:idem le dat en ce moment est pas mal
    oui mais svp ... compter tout 

    vous oubliez tous de passer par la case GSG RDS

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    Message par forbo17 Dim 11 Fév 2024, 13:55

    New CR 2024 a écrit:
    temeos a écrit:idem le dat en ce moment est pas mal
    oui mais svp ... compter tout 

    vous oubliez tous de passer par la case GSG RDS

    Évidemment, on est en France...
    Tu me trouvera des placements ou des investissements en France où l'état ne te pique pas au moins 20-25% des gains nets, à un moment ou à un autre...

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    Vendre sa récolte 2023 - Page 14 Empty Re: Vendre sa récolte 2023

    Message par antoine 52 Dim 11 Fév 2024, 18:11

    New CR 2024 a écrit:
    temeos a écrit:idem le dat en ce moment est pas mal
    oui mais svp ... compter tout 

    vous oubliez tous de passer par la case GSG RDS
    dat flat taxe 30%
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    Message par sibalo Dim 11 Fév 2024, 19:18

    Les marchés baissent mais pas mes impôts, je suis en train de donner plus aux impôts que mes prélèvements privés  Vendre sa récolte 2023 - Page 14 556920499

    On vit vraiment dans un pays merde
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    Message par Invité Dim 11 Fév 2024, 19:39

    sibalo a écrit:Les marchés baissent mais pas mes impôts, je suis en train de donner plus aux impôts que mes prélèvements privés  Vendre sa récolte 2023 - Page 14 556920499

    On vit vraiment dans un pays merde
    oui c'est dire que l'état ne sait pas travailler avec un budget réduit alors que nous on fait ca tout les jours

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    Message par antoine 52 Dim 11 Fév 2024, 19:46

    beaucoup n ont pas tenu compte de l incidence fiscal et msa des prix de ces dernieres annees.
    en gros on te pique 50% voir plus et une mauvaise annee on te redonne rien.

    tu gagne 100 000 apres impot et msa c est moins de 50 000 mais vu que tu gagne 100 on reinvestit une partie voir tout donc l annee d apres il n y a plus rien.
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    Message par lothar Dim 11 Fév 2024, 19:52

    en principe , on anticipe ces choses là...c est de la saine gestion , placement de tresorerie ...et si on  decide d investir , on finance avec un emprunt en adequation avec l amortissement , ça evite de se trouver piégé  par un assechement du cash et l impression de se faire depouiller par les prelevements

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    Message par nonord Dim 11 Fév 2024, 20:01

    lothar a écrit:en principe , on anticipe ces choses là...c est de la saine gestion , placement de tresorerie ...et si on  decide d investir , on finance avec un emprunt en adequation avec l amortissement , ça evite de se trouver piégé  par un assechement du cash et l impression de se faire depouiller par les prelevements
    je n'ai jamais calqué un emprunt sur un amortissement...
    d'ailleurs si tu amortis en dégressif, comment fais-tu pour calquer l'emprunt????
    placer de la trésorerie pour emprunter en face c'est souvent bien + de prises de tête que de réels gains
    le top , lorsque l'on peut, c'est l'autofinancement d'un investissement et amortissement à sa guise derrière
    je ne mélange jamais le financement d'un investissement avec son amortissement
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    Message par lothar Dim 11 Fév 2024, 20:08

    ok avec toi nonord ...quand on est à l aise  on fait ce qu on veut ...mais qd on est un peu juste , les marges de manoeuvres sont plus courtes ..on ne fait pas forcement de degressif par exemple

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    Message par gan 29 Dim 11 Fév 2024, 20:10

    lothar a écrit:en principe , on anticipe ces choses là...c est de la saine gestion , placement de tresorerie ...et si on  decide d investir , on finance avec un emprunt en adequation avec l amortissement , ça evite de se trouver piégé  par un assechement du cash et l impression de se faire depouiller par les prelevements

    Placer de la trésorerie pour emprunter en face, ça ne sert qu à enrichir la banque. En terme de taux, entre les placements et les emprunts, il n y a pas de grandes différences + les prélèvements.
    Si j ai de la trésorerie, j autofinance.
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    Message par Invité Dim 11 Fév 2024, 20:10

    New CR 2024 a écrit:
    sibalo a écrit:Les marchés baissent mais pas mes impôts, je suis en train de donner plus aux impôts que mes prélèvements privés  Vendre sa récolte 2023 - Page 14 556920499

    On vit vraiment dans un pays merde
    oui c'est dire que l'état ne sait pas travailler avec un budget réduit alors que nous on fait ca tout les jours
    pourquoi le feraient ils ? 

    ils appuient sur un bouton et se font preter 10 milliards d un coup....

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    Message par antoine 52 Dim 11 Fév 2024, 22:00

    nonord a écrit:
    lothar a écrit:en principe , on anticipe ces choses là...c est de la saine gestion , placement de tresorerie ...et si on  decide d investir , on finance avec un emprunt en adequation avec l amortissement , ça evite de se trouver piégé  par un assechement du cash et l impression de se faire depouiller par les prelevements
    je n'ai jamais calqué un emprunt sur un amortissement...
    d'ailleurs si tu amortis en dégressif, comment fais-tu pour calquer l'emprunt????
    placer de la trésorerie pour emprunter en face c'est souvent bien + de prises de tête que de réels gains
    le top , lorsque l'on peut, c'est l'autofinancement d'un investissement et amortissement à sa guise derrière
    je ne mélange jamais le financement d'un investissement avec son amortissement
    totalement d accord le top autofinancement et degressif si l on peut et si l on ne peut pas c est matos d occas etc bref chaque cas est different et unique
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    Message par Invité Lun 12 Fév 2024, 07:46

    antoine 52 a écrit:
    nonord a écrit:
    lothar a écrit:en principe , on anticipe ces choses là...c est de la saine gestion , placement de tresorerie ...et si on  decide d investir , on finance avec un emprunt en adequation avec l amortissement , ça evite de se trouver piégé  par un assechement du cash et l impression de se faire depouiller par les prelevements
    je n'ai jamais calqué un emprunt sur un amortissement...
    d'ailleurs si tu amortis en dégressif, comment fais-tu pour calquer l'emprunt????
    placer de la trésorerie pour emprunter en face c'est souvent bien + de prises de tête que de réels gains
    le top , lorsque l'on peut, c'est l'autofinancement d'un investissement et amortissement à sa guise derrière
    je ne mélange jamais le financement d'un investissement avec son amortissement
    totalement d accord le top autofinancement et degressif si l on peut et si l on ne peut pas c est matos d occas etc bref chaque cas est different et unique
    donc vous avez zéro annuité sur du matos neuf ?  : rr

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