Engrais... Quelques prix !!!!

Rappel du premier message :

grabouille a écrit:700€ ici

comparateur agricole est plus cher avec son achat groupé...

N39 632e

tx66 a écrit:N39 632e

J'ai 631 €
Pénurie mondiale, flambée du gaz ...

J'ai demandé 650 livraison avril 2023 ils veulent pas ...

sevi a écrit:

tx66 a écrit:N39 632e

J'ai 631 €
Pénurie mondiale, flambée  du gaz ...

Je ne suis pas la perle rare .. mais a mon avis il faut acheter à 632€ ! et sécuriser sur la R 2023 .

on m a proposé de l urée protegée ... c est quoi ce truc valable ou pas? 

Apparement ,ca permet de pas avoir d evaporation

looser59 a écrit:on m a proposé de l urée protegée ... c est quoi ce truc valable ou pas? 

Apparement ,ca permet de pas avoir d evaporation

C'est ce qui est le mieux placé en prix efficacité cette année...
Je me suis couvert avec ça en pur et une partie coupée avec du granular

bingo a écrit:

looser59 a écrit:on m a proposé de l urée protegée ... c est quoi ce truc valable ou pas? 

Apparement ,ca permet de pas avoir d evaporation

C'est ce qui est le mieux placé en prix efficacité cette année...
Je me suis couvert avec ça en pur et une partie coupée avec du granular

et ca evite vraiment que ca s evapore qd il fait sec?

looser59 a écrit:

bingo a écrit:

looser59 a écrit:on m a proposé de l urée protegée ... c est quoi ce truc valable ou pas? 

Apparement ,ca permet de pas avoir d evaporation

C'est ce qui est le mieux placé en prix efficacité cette année...
Je me suis couvert avec ça en pur et une partie coupée avec du granular

et ca evite vraiment que ca s evapore qd il fait sec?

Dans les essai ça ressort très très proche voir égal à une ammo ...

bingo a écrit:

looser59 a écrit:

bingo a écrit:

looser59 a écrit:on m a proposé de l urée protegée ... c est quoi ce truc valable ou pas? 

Apparement ,ca permet de pas avoir d evaporation

C'est ce qui est le mieux placé en prix efficacité cette année...
Je me suis couvert avec ça en pur et une partie coupée avec du granular

et ca evite vraiment que ca s evapore qd il fait sec?

Dans les essai ça ressort très très proche voir égal à une ammo ...

Attention à la largeur d'épandage

Pénurie où spéculation ?

noibe88 a écrit:Pénurie où spéculation ?

les 2, je n'ose imaginer les millions d'€ engranges par les fabricants

Je sais pas si ça engrange autant que ça en ce moment ...
Le gaz est quand même passé de 20 à 300e ....
Et quand ta ligne de fabrication est faite pour un type de gaz tu peux pas faire varier les énergies...

Non je parle des intermédiaires qui stockent style port et compagnie,,,,

Comme pendant le Covid où il y avait soit disant pénurie alors que les hangars de stockage étaient plein à la geule

bingo a écrit:Je sais pas si ça engrange autant que ça en ce moment ...
Le gaz est quand même passé de 20 à 300e ....
Et quand ta ligne de fabrication est faite pour un type de gaz tu peux pas faire varier les énergies...

Le gaz est passé de 1,30$/MBTU en juin 2020 à 18$ aujourd'hui... ça pique un peu.  

Il faut 3,42 MBTU pour faire l'équivalent d'un MWH donc environ 62€ contrairement aux 300€ que l'on nous annonce aujourd'hui.

noibe88 a écrit:Pénurie où spéculation ?

il y a une 15aine,j'ai vu à la timac sur le quai de son usine au port de st Malo, au moins 1km de bigs bags bleu et blanc alignés en attente de chargement...

vous etes prets pour subir le choc; en prévision je vous conseille de faire en vitesse une fosse de méthanisation et d'y metre toutes les biomasses fraiches que vous trouvez sous la main,pas besoin de lisier ou de fumier, ça c'est des conneries ecolos,  et a coté faites un stock de lentilles brunes pour avoir un complément en acides aminés, les deux fonctionnent ensemble, informez vous auprès des agro, azote de digestat plus AA de lentilles germées, en MP si vous voulez les croquis de fosse chinoise, c'est pas la mercédes allemande mais çà marche et ça coute pas cher en le faisant sois meme, et en plus avec le gaz et un groupe électro vous aurez du courant électrique pour gratos,    

La moitié de la capacité de production européenne d’engrais azoté est à l’arrêt ou sur le point de l'être. Le monde agricole va en subir les conséquence en 2023

 
Un sac d'engrais chez un maraîcher dans la Sarthe.
Sipa press

Les faits -
Gazprom, le géant russe de l'énergie, a annoncé mardi soir qu’il ne livrerait plus de gaz à l’opérateur français Engie dès jeudi. Même si ce dernier a sécurisé des stocks, le marché du gaz se rétrécit et les ressources sont disputées. Les consommateurs non-énergéticiens, comme le secteur des engrais, déjà affectés par une flambée des cours jamais vue, sont confrontés à de lourdes difficultés d’approvisionnement. Des sites ferment. Les conséquences vont toucher toute la chaîne dans l’alimentation.

en engrais il n y a pas de pénurie , juste de l hypocrisie 
 l engrais il est en russie , comme le gaz 
suffit d en acheter comme  avant  et arreter  cet  embargo  a la  con décrété par les  US !

escrito17 a écrit:

noibe88 a écrit:Pénurie où spéculation ?

il y a une 15aine,j'ai vu à la timac sur le quai de son usine au port de st Malo, au moins 1km de bigs bags bleu et blanc alignés en attente de chargement...

la commertiale est passé hier et eux continue a produire mais le prix monte

marie70 a écrit:en engrais il n y a pas de pénurie , juste de l hypocrisie 
 l engrais il est en russie , comme le gaz 
suffit d en acheter comme  avant  et arreter  cet  embargo  a la  con décrété par les  US !

ok, tu as raison, et si tu ne l'as pas pour mettre sur ton champ tu fais comment, ??? tu dis au blé ou au maïs qu'il est  virtuellement présent , et ils poussent avec tes bonnes paroles, ...(c'est la théorie des bobos parisiens)   ça c'est un truc qui était en application a l'époque des 1ers chrétiens, mais la réalité a prouvé que la nourriture divine n'était pas suffisante pour vérifier la théorie de Lavoisier,

sans compter l'usine polonaise qui a stoppé sa production pour cause de gaz trop cher.en météo on appelle ça un avis de tempète.

morbihannais a écrit:sans compter l'usine polonaise qui a stoppé sa production pour cause de gaz trop cher.en météo on appelle ça un avis de tempète.

et la lituanienne aussi qui fait beaucoup dammo 34 que on reçoit en import

Je suis couvert pour 40qtx en colza et 85qtx voir 90 en céréales à paille
Si faut se limiter à ça je le ferais

bin moi je suis couvvert pour 2023 et un peu de 2024 il me reste 10 t a recevoir

Je suis rien couvert du tout et si personne ne l'étais et n'achetais de l'engrais, ils crèveraient bien de faim ces trous de balles 

quelquefois avec des engrais azotés à 1000 €/T et avec des potentiels en dessous de 60qx la jachere n'est pas forcement un gros mot.
produire à perte pour nourrir des bobos qui te reprocheront plus tard de l'avoir fait , non merci, pas pour moi.

ici potentiel à 50 qx en moyenne, ce sera jachere à donf, au pire luzernes et trefles avec des semences maison histoire de ne pas detruire ce qu'ont fait les anciens,le tout broyé en place pour ne pas exporter P et K ni MO.

au pire trouver un eleveur interressé sauf que les eleveurs ne sont nombreux voire inexistants dans le coin et le peu qui reste n'a pas les moyens d'acheter du fourrage, on veut les eliminer et ça se fait.....doucement mais surement......

saturnus17 a écrit:quelquefois avec des engrais azotés à 1000 €/T et avec des potentiels en dessous de 60qx la jachere n'est pas forcement un gros mot.
produire à perte pour nourrir des bobos qui te reprocheront plus tard de l'avoir fait , non merci, pas pour moi.

ici potentiel à 50 qx en moyenne, ce sera jachere à donf, au pire luzernes et trefles avec des semences maison histoire de ne pas detruire ce qu'ont fait les anciens,le tout broyé en place pour ne pas exporter P et K ni MO.

au pire trouver un eleveur interressé sauf que les eleveurs ne sont nombreux voire inexistants dans le coin et le peu qui reste n'a pas les moyens d'acheter du fourrage, on veut les eliminer et ça se fait.....doucement mais surement......

a 50qtx tu mets 200-250kg d'urée protégée et basta
retour a la récolte !!

saturnus17 a écrit:quelquefois avec des engrais azotés à 1000 €/T et avec des potentiels en dessous de 60qx la jachere n'est pas forcement un gros mot.
produire à perte pour nourrir des bobos qui te reprocheront plus tard de l'avoir fait , non merci, pas pour moi.

ici potentiel à 50 qx en moyenne, ce sera jachere à donf, au pire luzernes et trefles avec des semences maison histoire de ne pas detruire ce qu'ont fait les anciens,le tout broyé en place pour ne pas exporter P et K ni MO.

au pire trouver un eleveur interressé sauf que les eleveurs ne sont nombreux voire inexistants dans le coin et le peu qui reste n'a pas les moyens d'acheter du fourrage, on veut les eliminer et ça se fait.....doucement mais surement......

Ce sera seigle et orge pour les céréales 
pour le colza je mise sur le fait d'avoir semé tot donc avoir des gros colzas  pour limiter l'apport d N et si les prix sont très bon on retournera au achats

max-42 a écrit:Je suis rien couvert du tout et si personne ne l'étais et n'achetais de l'engrais, ils crèveraient bien de faim ces trous de balles 

Tu crois sérieusement que si les agriculteurs Français achetaient aucun engrais ça serait la famine 

Poutine dispose de 100 millions de tonnes de céréales exportables. 

Réfléchis un peu !

A notre niveau c'est la survie de nos exploitations qui est en jeu.  
Individuellement nous avons des choix stratégiques à faire. 
Et c'est à la fin de la foire que l'on fera les comptes.

max-42 a écrit:

saturnus17 a écrit:quelquefois avec des engrais azotés à 1000 €/T et avec des potentiels en dessous de 60qx la jachere n'est pas forcement un gros mot.
produire à perte pour nourrir des bobos qui te reprocheront plus tard de l'avoir fait , non merci, pas pour moi.

ici potentiel à 50 qx en moyenne, ce sera jachere à donf, au pire luzernes et trefles avec des semences maison histoire de ne pas detruire ce qu'ont fait les anciens,le tout broyé en place pour ne pas exporter P et K ni MO.

au pire trouver un eleveur interressé sauf que les eleveurs ne sont nombreux voire inexistants dans le coin et le peu qui reste n'a pas les moyens d'acheter du fourrage, on veut les eliminer et ça se fait.....doucement mais surement......

Ce sera seigle et orge pour les céréales 
pour le colza je mise sur le fait d'avoir semé tot donc avoir des gros colzas  pour limiter l'apport d N et si les prix sont très bon on retournera au achats

Le seigle n'est pas côté. 
Faire un choix sur une céréales marginale me semble très risqué.

la paille se vend très cher ici
Et je fais ça sur les potentielles 50 qtx

saturnus17 a écrit:quelquefois avec des engrais azotés à 1000 €/T et avec des potentiels en dessous de 60qx la jachere n'est pas forcement un gros mot.
produire à perte pour nourrir des bobos qui te reprocheront plus tard de l'avoir fait , non merci, pas pour moi.

ici potentiel à 50 qx en moyenne, ce sera jachere à donf, au pire luzernes et trefles avec des semences maison histoire de ne pas detruire ce qu'ont fait les anciens,le tout broyé en place pour ne pas exporter P et K ni MO.

au pire trouver un eleveur interressé sauf que les eleveurs ne sont nombreux voire inexistants dans le coin et le peu qui reste n'a pas les moyens d'acheter du fourrage, on veut les eliminer et ça se fait.....doucement mais surement......

60qtx et 1000€ l'urée. 
Avec du blé à plus de 300€ personnellement j'y vais. 
Je ne connais pas tes charges de structure.

saturnus17 a écrit:quelquefois avec des engrais azotés à 1000 €/T et avec des potentiels en dessous de 60qx la jachere n'est pas forcement un gros mot.
produire à perte pour nourrir des bobos qui te reprocheront plus tard de l'avoir fait , non merci, pas pour moi.

ici potentiel à 50 qx en moyenne, ce sera jachere à donf, au pire luzernes et trefles avec des semences maison histoire de ne pas detruire ce qu'ont fait les anciens,le tout broyé en place pour ne pas exporter P et K ni MO.

au pire trouver un eleveur interressé sauf que les eleveurs ne sont nombreux voire inexistants dans le coin et le peu qui reste n'a pas les moyens d'acheter du fourrage, on veut les eliminer et ça se fait.....doucement mais surement......

60qtx et 1000€ l'urée. 
Avec du blé à plus de 300€ personnellement j'y vais. 
Je ne connais pas tes charges de structure.

Robust a écrit:

max-42 a écrit:Je suis rien couvert du tout et si personne ne l'étais et n'achetais de l'engrais, ils crèveraient bien de faim ces trous de balles 

Tu crois sérieusement que si les agriculteurs Français achetaient aucun engrais ça serait la famine 

Poutine dispose de 100 millions de tonnes de céréales exportables. 

Réfléchis un peu !

A notre niveau c'est la survie de nos exploitations qui est en jeu.  
Individuellement nous avons des choix stratégiques à faire. 
Et c'est à la fin de la foire que l'on fera les comptes.

Parce que tu crois que l'elevage va se debrouiller comment ?? 
Ici c'est 90 % de laitiers et c'est impossible de ne faire que des cereales du fait du relief 
Certains clients viennent d'acheter pour 30 000 euros de maïs et une semi d'engrais c'est autant, ils n'ont pas la tresorerie pour l'acheter 

Si l'elevage capote il n'y aura plus grande production sur les reliefs....

max-42 a écrit:la paille se vend très cher ici
Et je fais ça sur les potentielles 50 qtx

En effet, je ne prends pas le CA paille en compte car ici ça ne vaut rien. 

Ce qui me dérangeait dans ton choix c'est la non possibilité de se couvrir sur une partie de ton potentiel avec cette culture et de couvrir une partie de tes charges.

max-42 a écrit:

Robust a écrit:

max-42 a écrit:Je suis rien couvert du tout et si personne ne l'étais et n'achetais de l'engrais, ils crèveraient bien de faim ces trous de balles 

Tu crois sérieusement que si les agriculteurs Français achetaient aucun engrais ça serait la famine 

Poutine dispose de 100 millions de tonnes de céréales exportables. 

Réfléchis un peu !

A notre niveau c'est la survie de nos exploitations qui est en jeu.  
Individuellement nous avons des choix stratégiques à faire. 
Et c'est à la fin de la foire que l'on fera les comptes.

Parce que tu crois que l'elevage va se debrouiller comment ?? 
Ici c'est 90 % de laitiers et c'est impossible de ne faire que des cereales du fait du relief 
Certains clients viennent d'acheter pour 30 000 euros de maïs et une semi d'engrais c'est autant, ils n'ont pas la tresorerie pour l'acheter 

Si l'elevage capote il n'y aura plus grande production sur les reliefs....

Quand tu parlais d'engrais, je pensais cultures de ventes. 
En effet pour fertiliser du fourrage la question se pose. 

On va remettre sur la table le débat entre les meteils et le maïs ensilage 

en tritical cette année en mauvaises parcelles a blé 75qtx d'habitude

ca sort 102qtx et 7.5tonnes de paille avec 150u N

tritical a mini 260-280E
paille a 90€

3400€ de CA avec un desherbage et 2 demi fongi
c'est pas dégueulasse je trouve !!

bingo a écrit:en tritical cette année en mauvaises parcelles a blé 75qtx d'habitude

ca sort 102qtx et 7.5tonnes de paille avec 150u N

tritical a mini 260-280E
paille a 90€

3400€ de CA avec un desherbage et 2 demi fongi
c'est pas dégueulasse je trouve !!

En effet c'est même très bien. 
Je ne ferais pas ça en blé (vendu trop tôt).

Robust a écrit:

max-42 a écrit:la paille se vend très cher ici
Et je fais ça sur les potentielles 50 qtx

En effet, je ne prends pas le CA paille en compte car ici ça ne vaut rien. 

Ce qui me dérangeait dans ton choix c'est la non possibilité de se couvrir sur une partie de ton potentiel avec cette culture et de couvrir une partie de tes charges.

Avec la secheresse , sur un site, j'ai fait 25 en triticale 32 en blé et 12 en colza (un peu loupé le colza) alors avec de l'engrais a 1000 euros plus aucune culture qui engage des frais n'a sa place 

La paille s'est vendu 70 en roule et 100 départ du champ ( je sais, c'est pas chouette pour les eleveurs)

bingo a écrit:en tritical cette année en mauvaises parcelles a blé 75qtx d'habitude

ca sort 102qtx et 7.5tonnes de paille avec 150u N

tritical a mini 260-280E
paille a 90€

3400€ de CA avec un desherbage et 2 demi fongi
c'est pas dégueulasse je trouve !!

arrête de comparer l'Irlande et l espagne

110 qtx c'est quand toutes les conditions sont réunies, pas une année de secheresse

pour moi 50 qx en blé en les ayant soignés et avec 130u donc l’année prochaine ce sera 40u …

je ne suis pas mécontent d'avoir prévu 10% de jachères supplémentaires...

pois,féveroles et soja en semence fermière, tournesol, blé à 150gr/m2 et maïs et sorgho basse densité aprés un couvert de féverole/vesce/trèfle d'alex/avoine (s'ils naissent)...l'objectif est d'être autonome le plus possible, les rdts, on prendra ce qui viendra....un peu de stock de l'année dernière, merci les analyses de reliquats....on achètera au coup par coup suivant la dispo...

Robust a écrit:

max-42 a écrit:

saturnus17 a écrit:quelquefois avec des engrais azotés à 1000 €/T et avec des potentiels en dessous de 60qx la jachere n'est pas forcement un gros mot.
produire à perte pour nourrir des bobos qui te reprocheront plus tard de l'avoir fait , non merci, pas pour moi.

ici potentiel à 50 qx en moyenne, ce sera jachere à donf, au pire luzernes et trefles avec des semences maison histoire de ne pas detruire ce qu'ont fait les anciens,le tout broyé en place pour ne pas exporter P et K ni MO.

au pire trouver un eleveur interressé sauf que les eleveurs ne sont nombreux voire inexistants dans le coin et le peu qui reste n'a pas les moyens d'acheter du fourrage, on veut les eliminer et ça se fait.....doucement mais surement......

Ce sera seigle et orge pour les céréales 
pour le colza je mise sur le fait d'avoir semé tot donc avoir des gros colzas  pour limiter l'apport d N et si les prix sont très bon on retournera au achats

Le seigle n'est pas côté. 
Faire un choix sur une céréales marginale me semble très risqué.

du seigle  pour  metha  par  contre  c est  recherché  !   sauf  que le probleme  c est  quoi  faire  apres !
un tournesol ou du soja au 10 mai ?

pour 2023  , on s est  couvert tot  ,  on est  livré  !
mais  la  realité  c est  qu il y a de la spéculation !  et  que les fabricants et vendeurs  d engrais  veulent recuperé nos  marges !

escrito17 a écrit:pois,féveroles et soja en semence fermière, tournesol, blé à 150gr/m2 et maïs et sorgho basse densité aprés un couvert de féverole/vesce/trèfle d'alex/avoine (s'ils naissent)...l'objectif est d'être autonome le plus possible, les rdts, on prendra ce qui viendra....un peu de stock de l'année dernière, merci les analyses de reliquats....on achètera au coup par coup suivant la dispo...

Effectivement, c'est une stratégie qui se défend, et à laquelle j'ai réfléchi.

La question au dessus de ça, c'est "l'agriculteur doit il engager des grands changements d'assolement, ou au contraire ne surtout rien changer à une routine qui est la plus aboutie agronomiquement ? "

Si ou regarde R22, certains avaient modifiés leurs assolements en automne 21 pour les mêmes raisons d'énergie cher (engrais et séchage).
Quand on fait le bilan aujourd'hui, ces changements d'assolement n'ont rien changé AUX MARGES BRUTES.
SEULS LES FLUX DE TRÉSORERIE ONT ÉTÉ IMPACTÉS.

marie70 a écrit:pour 2023  , on s est  couvert tot  ,  on est  livré  !
mais  la  realité  c est  qu il y a de la spéculation !  et  que les fabricants et vendeurs  d engrais  veulent recuperé nos  marges !

C'est pas les vendeurs ni les fabricants d'engrais qui font les prix ....
Ce sont les états européen avec le quoi qu'il en coût qui achètent le gaz au dessus du marché pour acheter la paix sociale et donc font monter les engrais indirectement ....

Bingo on pourrait dire que tu as raison à 75%,pour les 25% restant c'est Marie 70 qui a certainement raison.

la cigogne a écrit:Bingo on pourrait dire que tu as raison à 75%,pour les 25% restant c'est Marie 70 qui a certainement raison.

Ce que dit Marie 70 c'est 10% à tout casser ....
Il faut pas oublier que pour produire il.faut se financer ....
Les producteurs et revendeurs ont les même problème de trésorerie que nous !
Ce genre de matière premières se paie au cul du compteur ou du camion
Hors avec les taux actuels l'argent pour produire coût une fortune
Les entreprises les plus saines sont à 4 ou 5% ....
Celles les moins bien notée financent leurs trésorerie entre 10 et 15% en ce moment
Il faut pas réfléchir ça selon le plan français ou chez nous tout est encadré....
Quand tu es en littuanie ... en Égypte... en Pologne... c'est plus du tout les conditions françaises

forbo17 a écrit:

escrito17 a écrit:pois,féveroles et soja en semence fermière, tournesol, blé à 150gr/m2 et maïs et sorgho basse densité aprés un couvert de féverole/vesce/trèfle d'alex/avoine (s'ils naissent)...l'objectif est d'être autonome le plus possible, les rdts, on prendra ce qui viendra....un peu de stock de l'année dernière, merci les analyses de reliquats....on achètera au coup par coup suivant la dispo...

Effectivement, c'est une stratégie qui se défend, et à laquelle j'ai réfléchi.

La question au dessus de ça, c'est "l'agriculteur doit il engager des grands changements d'assolement, ou au contraire ne surtout rien changer à une routine qui est la plus aboutie agronomiquement ? "

Si ou regarde R22, certains avaient modifiés leurs assolements en automne 21 pour les mêmes raisons d'énergie cher (engrais et séchage).
Quand on fait le bilan aujourd'hui, ces changements d'assolement n'ont rien changé AUX MARGES BRUTES.
SEULS LES FLUX DE TRÉSORERIE ONT ÉTÉ IMPACTÉS.

cette année, il ya des blés ,des maïs à 45qx, des tournesols à 18-20qx, des pois à 20qx dans le même type de sols, bref c'est pas terrible vu qu'il a fait sec du début à la fin du cycle des cultures, à quelques euros prés les marges brutes vont se tenir... faire une rotation cohérente me semble plus adapté...tout miser sur les cultures d'automne ou de printemps entrainent des frais supplémentaires de désherbage et limite la répartition des risques, si l'hiver est sec et que l'été est humide ou l'inverse, la météo peut vite déglinguer les marges dans l'une ou l'autre modalité...à voir l'année prochaine qui risque d'être encore atypique...peut être trés humide du début à la fin... 

Par contre revois tes références l'Ami!
Dans mon secteur en cultures sèches. 
C'est plutôt des BT      entre 40 à 70
                     des Maïs  entre 20 à 30
                     des TO      entre -de 10 à 25