Scier de petits avivés de résineux en forêt

Bonjour

Toujours à cogiter pour évacuer mes bois d'éclaircie. De l'épicéa, diamètre entre 90 et 170 mm sur écorce hauteur de poitrine.

Quand je vois le grand écart entre le prix du bois sur pied ou en tas en bord de route (moins de 20€/stère)et le prix du bois en avivés de construction chez Castorama (dans les 500€ / m3), je me pose des question sur la procédure suivante :

- Abattre, ébrancher, sortir de la parcelle : boulot traditionnel, c'est à plat donc facile. Je peux même faire tronçonner en billons de 4m de long et les sortir sans engin mécanique.
- Scier sur le bord de la parcelle avec une scierie mobile pour faire du liteau, de la planchette ou de petits chevrons. Entre 50 et 60€ par m3 de billon si je prends un prestataire pour ça.
- Evacuer les dosses au sol dans la parcelle, pour amender le sol et favoriser la biodiversité.
- Emporter les avivés bien empilés sur une remorque. Possibilité de les mettre en "tas aéré" lors du chargement, en rajoutant des liteaux, des bois de frette et des feuillards, afin que ça soit prêt à être manipulé par des fenwicks puis séché et traité.

Questions :

- Quelqu'un a t'il déjà vendu des avivés d'épicéa non séchés / non traités ? Où trouver le prix ? Le calculer soi même en rajoutant au bois bord de route le prix de la prestation de sciage et éventuellement le transport ?

- quelqu'un a t'il déjà proposé des avivés verts à une scierie pour stocker le temps du séchage naturel (ou d'un séchoir à ventilation mécanique) et d'un bac d'imprégnation ? Si oui, ont ils acheté le bois pour le commercialiser eux même, ou bien ont ils vendu le séchage / l'imprégnation comme des prestations, le proprio récupérant son bois pour le commercialiser lui même en avivés secs imprégnés ?

500€/m3 ,c'est le tarif de vente  à l'unité
 apres avoir compté toutes les presta neccessaires (abattage ,bord de route ,sciage ,sechage ,traitage,stockage ,pas sur que tu puisses vendre 1 liteau ou autre petit bout de bois à moins de 500€/m3 pour t'y retrouver financierement ,surtout dans du petit billon
c'est un peu comme des eleveurs qui compare le tarif du steak avec le prix de vente de la vache depart ferme ,c'est le grand ecart ,mais si tu comptes tout ,c'est logque

le liteau 27/40 , ici c'est + de 1000€
scier du 90 a 170 cm , pour moi , c'est inutile
vends ça en bois a papier , tu gagneras autant a mon avis

gilles a écrit:
c'est un peu comme des eleveurs qui compare le tarif du steak avec le prix de vente de la vache depart ferme ,c'est le grand ecart ,mais si tu comptes tout ,c'est logique

Avec cette logique on pourrait dire au producteur de blé qu'on lui achète ses graines sur pied dans les champs pour zéro euro le quintal. "Ne vous cassez pas la tête à le moissonner, on ira le chercher nous même". C'est le discours que j'entends pour ces bois.

centkght a écrit:le liteau 27/40 , ici c'est + de 1000€
scier du 90 a 170 cm , pour moi , c'est inutile
vends ça en bois a papier , tu gagneras autant a mon avis

Un détail : ce sont, hélas, des diamètre en millimètres.

Il parait qu'hélas la papeterie de Tarascon a fermé ses portes. La plus proche serait dans les Landes à 800 km.

Reste en effet l'utilisation en bois énergie (plaquettes) ou en panneaux OSB. Quelqu'un sait où il y a une usine de panneaux OSB dans le sud-est ?

en Isere , il doit bien y avoir pour faire , surtout en étant proche de Lyon , genéve
demande au syndicat de la proprieté forestière qui siège en principe au sein de la chambre d'agri

JiPe38 a écrit:

gilles a écrit:
c'est un peu comme des eleveurs qui compare le tarif du steak avec le prix de vente de la vache depart ferme ,c'est le grand ecart ,mais si tu comptes tout ,c'est logique

Avec cette logique on pourrait dire au producteur de blé qu'on lui achète ses graines sur pied dans les champs pour zéro euro le quintal. "Ne vous cassez pas la tête à le moissonner, on ira le chercher nous même". C'est le discours que j'entends pour ces bois.

si tu as la chance de pouvoir vendre ton bois scié au detail ,vas y lances toi (comme pour du bovin ,du blé en sacs de 5kg pour poules ,du foin en round de 1kg pour lapin d'appart ) ,mais reconnais que ce n'est pas evident de se faire une assez grande clientele pour en ecouler une assez grande quantité ,sinon oui si tu as assez de debouchés ,ça gagne sa vie comme de faire autre chose

Le souci n'est pas tant de gagner sa vie que de ne pas perdre d'argent. Si je paye un bucheron et quelqu'un pour sortir le bois de la forêt et le mettre en tas, le prix qu'on me donne bord de route ne paye pas ces prestations. Cela veut dire que je dépense de l'argent pour entretenir un capital, qui me coute chaque année en taxe foncière, et qui (peut être) rapportera un jour à mes enfants ou petits-enfants. Cette année, pour le nettoyage et l'ébranchage, j'en ai pour 600€ par hectare en prestations (le mec avec sa tronçonneuse). Je ne compte pas les heures que je passe moi même avec lui à ébrancher au sécateur ou trainer des chablis au sol, considérant cela comme une alternative au jogging. Finalement si j'allais faire du planeur ou du ski nautique au lieu de faire cela, cela me couterait moins cher. Je comprends pourquoi les pros disent "les forêts privées ne sont pas entretenues" !

si tes bois ont de la valeur marchande , l'acheteur te fera une proposition sur pied et lui se chargera de la coupe , débardage
par contre , attention s'ils débardent sous la pluie , la remise en état pourrait etre a tes frais si rien n'est stipuler dans le contrat

Oui c'est ce qu'on m'a dit. Les mecs viennent avec un tracteur de dix tonnes et tirent cinq billes à la fois. S'ils font ça sur terrain humide, même trois jours après la pluie, et qu'en plus ils passent chez le voisin ou un chemin communal pour arriver à ta place de dépôt, tu es content du voyage après qu'ils soient partis avec ton bois dont tu leur a fait cadeau :  tu as les voisins ou la commune sur le dos pour remettre en état. Raison de plus pour voir si on peut trouver des débouchés en sciant soi même en forêt.

une idée en passant::: pourquoi ne pas faire du sapin de Noël ???? petite annonce dans la presse locale et vente à emporter, plus de bucheronnage ni de débardage, et faire des promos pendant la belle saison, avec un peu de chance, tu attrapperas un gars au  chomage qui voudra en faire un commerce, et aussi sur le 38 tu as un tas de chances pour la nouvelle afrique, tu peux aussi faire des piquets pour faire sécher les burki près des piscines, (ok, c'est de l'humour lourd; mais ton département 38 me chatouille trop, !!))

Des sapins de noel de 15 m de haut, qui n'ont plus de branches basses pour accrocher les cadeaux, et un houppier vert agréable à regarder pour les gens qui habitent le quatrième étage des immeubles, pourquoi pas.
Je retiens l'idée des poteaux pour sécher les burkinis, je vais proposer ça à la mairie de Grenoble, lol !

je pensais que c'était des petits, en ce cas tu récuperes les houppiers, pour noels et tu vends les tronscs aux écolos pour faire des cabane ""bio"", mais si tu as des troncs de gros diam, pourquoi ne pas les mettre en annonces pour faire des poutres, tu as des marchands de cabanes sur le 38,

JiPe38 a écrit:Je ne compte pas les heures que je passe moi même avec lui à ébrancher au sécateur ou trainer des chablis au sol, considérant cela comme une alternative au jogging. Finalement si j'allais faire du planeur ou du ski nautique au lieu de faire cela, cela me couterait moins cher. Je comprends pourquoi les pros disent "les forêts privées ne sont pas entretenues" !

dans le bois, on gagne de l'argent que lorsqu'on fait tout soit même

perso; a la maison je n'ai jamais vu gagner des sous avec un bois, avec une foret de 100 Ha, peut-etre   mais la c'est un métier,  le bois c'est souvent pour la chasse et faire nicher le gibier et avoir des perches ou des tuteurs pour les haricots,

C'est vrai que les seules propositions d'achat de ces bois provenaient de mecs qui cherchaient un droit de chasse sur la commune.

les plantations , c'est sur du long terme
le pére plante et les enfants récoltent le fruit du labeur
ici , le sapin c'est en ce moment autour de 100€le metre cube sur pied
par contre les secs , c'est 10 fois moins

Je serais toi, j’attendrai un peu pour vendre, il y a une forte demande est les prix ont bien augmenté. Par chez moi, faut voir ce qu’il c’est coupé et pas replanter, ça coincera à un moment.

chipolata a écrit:

JiPe38 a écrit:Je ne compte pas les heures que je passe moi même avec lui à ébrancher au sécateur ou trainer des chablis au sol, considérant cela comme une alternative au jogging. Finalement si j'allais faire du planeur ou du ski nautique au lieu de faire cela, cela me couterait moins cher. Je comprends pourquoi les pros disent "les forêts privées ne sont pas entretenues" !

dans le bois, on gagne de l'argent que lorsqu'on fait tout soit même

+1

Le faire soi même, ce n'est pas payer son temps, c'est ça.

GL a écrit:Le faire soi même, ce n'est pas payer son temps, c'est ça.

nn juste tu paye pas les cotisation sociale, impots, et la marge de l'entrepreneur...

chipolata a écrit:

GL a écrit:Le faire soi même, ce n'est pas payer son temps, c'est ça.

nn juste tu paye pas les cotisation sociale, impots, et la marge de l'entrepreneur...

A bon, tu paye pas de cotisations sociales.

GL a écrit:

chipolata a écrit:

GL a écrit:Le faire soi même, ce n'est pas payer son temps, c'est ça.

nn juste tu paye pas les cotisation sociale, impots, et la marge de l'entrepreneur...

A bon, tu paye pas de cotisations sociales.

tu paye des cotisation quand tu tond ta pelouse, tu fais ton jardin... ?  

Tu vends ta pelouse, les produits de ton jardin ?.

Dans mon cas le père plante et ses petits enfants (ou arrière petits enfants) récoltent. Moi je suis entre les deux, donc je n'ai eu ni le plaisir de planter et n'ai que l'obligation de verser de l'argent et de la sueur en vue d'améliorer le patrimoine de mes enfants ou petits enfants. Je me console en me disant que c'est ma contribution à verdir la planète.

Mais je l'ai en travers lorsque je vois la note de la taxe foncière arriver ou qu'un écolo me donne des leçons sur la manière de gérer ces tiges, par exemple les débarder par câble aérien. Et pourquoi pas par hélicoptère ou dirigeable, Monsieur le savant urbain ?

tu n'es pas exonerer de taxes au bout de 30 ans de plantations ?
éclaircir est neccessaire , une plantation de résineux ici , se coupe au bout de 50 ans

JiPe38 a écrit:Dans mon cas le père plante et ses petits enfants (ou arrière petits enfants) récoltent. Moi je suis entre les deux, donc je n'ai eu ni le plaisir de planter et n'ai que l'obligation de verser de l'argent et de la sueur en vue d'améliorer le patrimoine de mes enfants ou petits enfants. Je me console en me disant que c'est ma contribution à verdir la planète.

Mais je l'ai en travers lorsque je vois la note de la taxe foncière arriver ou qu'un écolo me donne des leçons sur la manière de gérer ces tiges, par exemple les débarder par câble aérien. Et pourquoi pas par hélicoptère ou dirigeable, Monsieur le savant urbain ?

surprenant que l'impot foncier soit cher.......chez moi ,revenu cadastral=19€/ha ,du coup guere d'impot foncier et guere d'impot sur le revenu

GL a écrit:

chipolata a écrit:

GL a écrit:Le faire soi même, ce n'est pas payer son temps, c'est ça.

nn juste tu paye pas les cotisation sociale, impots, et la marge de l'entrepreneur...

A bon, tu paye pas de cotisations sociales.

le bois ,fiscalement c'est trés special
chaque année je declare 19€/ha en revenu foncier
et par contre au bout de 30 ans si je vends le fruit de l'eclaircie ,en grumes sur pied ,ou scié comme pense JiPe ,je n'ai rien à declarer aux impots
et à 50-60 quand je vends la coupe (20 à 50000€ par ex ,c'est du net ,rien à declarer aux impots ,c'est les 19€ X 50 ans (950€) qui comptent comme revenu declaré
c'est un systeme comme l'ancien forfait agricole
du coup ce que tu fait avec tes bras en suant ,c'est du net ,pas de secu ni d'impot

gilles a écrit:

GL a écrit:

chipolata a écrit:

GL a écrit:Le faire soi même, ce n'est pas payer son temps, c'est ça.

nn juste tu paye pas les cotisation sociale, impots, et la marge de l'entrepreneur...

A bon, tu paye pas de cotisations sociales.

le bois ,fiscalement c'est trés special
chaque année je declare 19€/ha en revenu foncier
et par contre au bout de 30 ans si je vends le fruit de l'eclaircie ,en grumes sur pied ,ou scié comme pense JiPe ,je n'ai rien à declarer aux impots
et à 50-60 quand je vends la coupe (20 à 50000€ par ex ,c'est du net ,rien à declarer aux impots ,c'est les 19€ X 50 ans (950€) qui comptent comme revenu declaré
c'est un systeme comme l'ancien forfait agricole
du coup ce que tu fait avec tes bras en suant ,c'est du net ,pas de secu ni d'impot

oui faut payé un revenu cadastral et aucune imposition sur la vente de bois de chauffage et de grume

par contre ton revenu cadastral est bien trop elevé 
moi je suis a 4 €/ha pour du BT (bois taillis)

le revenu cadastral doit etre trés variable  d'un coin à l'autre
toi 4...moi 19....JiPe surement beaucoup plus vu qu'il dit que ça lui fait aussi beaucoup d'impot foncier(impot calculé sur le revenu cadastral )

Je n'ai pas dit que ça me faisait beaucoup, mais que ça me mettait les boules de payer pour faire le jardinier de la planète. Je paye dans les 19€ par hectare.

certes on paye 19€/ha d'impot foncier +on doit declarer 19€ de revenu en plus de nos revenus agricoles et autre ,mais rien à donner à la MSA , en avance ,pendant 50-70 ans ,mais il faut reconnaitre que ce regime fiscal est super aventageux comparé à une declaration des ventes,voir cotisation pour la MSA sur ces ventes nettes de frais

si tu n'as jamais vendu de bois ,c'est vrai que tu ne feras que payer et que c'est tes descendants qui profiteront de ton investissement et de ton travail d'entretien pour qu'ils poussent au debut

et vous regarder bien dans la bonne case avec vos 18 €/ha

tient j'ai le relevé cadastral d'une petite parcelle de bt (bois taillis) 1.6076 ha et c'est 7.08 soit 4.40 €/ha
par contre quand c'est classé en peuplerais c'est + de 15 €/ha

Oui ,oui ,je regardes cette meme case...moi c'est en bois resineux.
les revenus cadastraux sont trés variable d'1 departement à l'autre et meme dans 1 meme departement