Disque gaufré ou pas ?

par Titou64 Dim 11 Sep 2022, 22:16

Bonjour à tous,

Pour les semis de CIVE d'hiver je possède un ARION 620CIS (158ch) avec un déchaumeur à dents horsh terrano 3fx (3m) équipé d'un minidrill pour le semis.
Je passe ça sur un maïs, blé, colza, soja récoltés et aussi quelques réfections de prairies.
Cet outil vas bien sur terrains propre sauf que souvent je rencontre quelques adventices dans le maïs (ronds et bordures) qui me bourrent très vite le terrano , il à tendance à ratisser... Certes quand je peux, je passe le déchaumeur à disque mais ça me fait encore 1 passage supplémentaire sur un système vendu que pour 1 normalement... Je possède un relevage avant et je pensait mettre un disque gaufré pour commencer à découper les zones à végétation.

Mon concessionnaire est un peu réticent car pour lui ça ne feras pas le travail souhaité et n'a pas de recul pour ce genre de travail. Ce dernier me conseille plutôt un déchaumeur à disque frontal ou un rouleau faca, le soucis c'est que ducoup le tracteur est trop juste et je n'ai pas l'intention de le changer pour plus gros car ce dernier travaille seulement 30% de son temps à puissance optimale. Pour le déchaumeur faut rajouter environ 50 ch de plus et pour le rouleau faca il me manquerait la vitesse adéquate pour son efficacité.
C'est pour cela que je me tourne vers vous pour avoir des avis d'utilisateurs de ce disque qui certes sert à passer sur un labour mais pourquoi pas sur de la végétation?
J'aimerais savoir si ça suffirait pour juste découper légèrement devant le terrano, attention je ne cherche pas un travail comme celui d'un déchaumeur à disque juste un léger découpage de matière pour éviter d'avoir la plante entière et je pense que c'est l'outil le mois tirant aussi.

Le top aurait été d'avoir un possesseur de ce disque dans le coin pour l'essayer en conditions réelles mais pas de machine dans le coin...

Merci d'avance.

par **8550 fahrer** Dim 11 Sep 2022, 22:38

disque faut rouler assez vite ...et dents assez lentement

découper la végétation, mettre un système comme DONDI :

https://www.dondinet.it/fr/travail-du-sol-de-plein-champ/cultivateurs-pour-travail-reduit/disques-distributeurs/#tab-id-2

Mais bon, peu de gens possèdent ce système, vu que c'est lourd, et assez encombrant.

par **Momo** Dim 11 Sep 2022, 23:24

Des disques il faut de l'humidité dans le sol sinon ça rentre pas, je vois un peu ce que tu voudrais faire comme travail si je me trompe pas c'était amazone qui avait un bon mix des deux avec disques devant et dent derrière ça forçait sur les disques pour rentrer dans la terre, je n'ai pas le nom mais c'était une base catros.

par **erwin** Lun 12 Sep 2022, 09:21

Titou64 a écrit:Bonjour à tous,

Pour les semis de CIVE d'hiver je possède un ARION 620CIS (158ch) avec un déchaumeur à dents horsh terrano 3fx (3m) équipé d'un minidrill pour le semis.
Je passe ça sur un maïs, blé, colza, soja récoltés et aussi quelques réfections de prairies.
Cet outil vas bien sur terrains propre sauf que souvent je rencontre quelques adventices dans le maïs (ronds et bordures) qui me bourrent très vite le terrano , il à tendance à ratisser... Certes quand je peux, je passe le déchaumeur à disque mais ça me fait encore 1 passage supplémentaire sur un système vendu que pour 1 normalement... Je possède un relevage avant et je pensait mettre un disque gaufré pour commencer à découper les zones à végétation.

Mon concessionnaire est un peu réticent car pour lui ça ne feras pas le travail souhaité et n'a pas de recul pour ce genre de travail. Ce dernier me conseille plutôt un déchaumeur à disque frontal ou un rouleau faca, le soucis c'est que ducoup le tracteur est trop juste et je n'ai pas l'intention de le changer pour plus gros car ce dernier travaille seulement 30% de son temps à puissance optimale. Pour le déchaumeur faut rajouter environ 50 ch de plus et pour le rouleau faca il me manquerait la vitesse adéquate pour son efficacité.
C'est pour cela que je me tourne vers vous pour avoir des avis d'utilisateurs de ce disque qui certes sert à passer sur un labour mais pourquoi pas sur de la végétation?
J'aimerais savoir si ça suffirait pour juste découper légèrement devant le terrano, attention je ne cherche pas un travail comme celui d'un déchaumeur à disque juste un léger découpage de matière pour éviter d'avoir la plante entière et je pense que c'est l'outil le mois tirant aussi.

Le top aurait été d'avoir un possesseur de ce disque dans le coin pour l'essayer en conditions réelles mais pas de machine dans le coin...

Merci d'avance.

le disque gaufré ne va pas découper grand chose .... il te faut soit deux rangées de disques indépendants ( genre turbo disc de chez Great Plains ) ou un ddi à disques lisses que tu fais travailler peu profond.

par **haddock** Lun 12 Sep 2022, 10:31

bizarre !! faut y aller pour bourrer un terrano !!! ça doit être bien salle quand même ...

travailler un peu plus profond, rouler à une bonne vitesse...

par Titou64 Lun 12 Sep 2022, 15:49

haddock a écrit:bizarre !! faut y aller pour bourrer un terrano !!! ça doit être bien salle quand même ...

travailler un peu plus profond, rouler à une bonne vitesse...

Pas forcément, un rond de chiendent et c'est fini. J'ai tout essayé niveau profondeur et vitesse mais rien y fait. Il manque vraiment pas grand chose pour que ça passe...

par **Magick** Lun 12 Sep 2022, 19:45

Titou64 a écrit:
haddock a écrit:bizarre !! faut y aller pour bourrer un terrano !!! ça doit être bien salle quand même ...

travailler un peu plus profond, rouler à une bonne vitesse...
Pas forcément, un rond de chiendent et c'est fini. J'ai tout essayé niveau profondeur et vitesse mais rien y fait. Il manque vraiment pas grand chose pour que ça passe...

Un rond de chiendent qui fait bourrer un terrano ?? Oublie les,outils à disque alors et passe du glypho

par **nico106306** Lun 12 Sep 2022, 20:10

Des disques gaufré ça ne fera rien du tout, faudrait plutôt des genre de grand disques lisse comme il y a de chaque côté des diabolo sur les arracheuse à pomme de terre, qui coupe les fanes resté à terre, mais pour que 11 disques coupent suffisamment, il va falloir un sacré poids dessus.

Dans du chiendent ça ne bourre pas si facilement (le liseronou renouéedes oiseaux c'est bien pire), au pire le broyer et passer doucement
Si c'est un champ complet de chiendent, c'est pas du terrano qu'il faut passer, mais du glypho.

par **erwin** Mar 13 Sep 2022, 11:50

nico106306 a écrit:Des disques gaufré ça ne fera rien du tout, faudrait plutôt des genre de grand disques lisse comme il y a de chaque côté des diabolo sur les arracheuse à pomme de terre, qui coupe les fanes resté à terre, mais pour que 11 disques coupent suffisamment, il va falloir un sacré poids dessus.

Dans du chiendent ça ne bourre pas si facilement (le liseronou renouéedes oiseaux c'est bien pire), au pire le broyer et passer doucement
Si c'est un champ complet de chiendent, c'est pas du terrano qu'il faut passer, mais du glypho.

oui mais c'est mieux que de se promener avec une masse qui matraque le sol et le pont avant.

par Titou64 Mar 13 Sep 2022, 12:17

Je peux oublier le disque gaufré alors...
Mais le dondi comme dit plus haut m'a l'air pas mal comme alternative malgré qu'il y est qu'une rangée de disques, le réglage d'angle d'attaque des disques me plaît bien, qu'en pensez vous ?

par **Magick** Mar 13 Sep 2022, 12:49

Titou64 a écrit:Je peux oublier le disque gaufré alors...
Mais le dondi comme dit plus haut m'a l'air pas mal comme alternative malgré qu'il y est qu'une rangée de disques, le réglage d'angle d'attaque des disques me plaît bien, qu'en pensez vous ?

Ou le synchromix de franquet ou encore le multidisk de Bonnel

par **erwin** Mar 13 Sep 2022, 21:53

Titou64 a écrit:Je peux oublier le disque gaufré alors...
Mais le dondi comme dit plus haut m'a l'air pas mal comme alternative malgré qu'il y est qu'une rangée de disques, le réglage d'angle d'attaque des disques me plaît bien, qu'en pensez vous ?

des disque crénelés pour couper ? BOF !

par Invité Mer 14 Sep 2022, 13:49

Magick a écrit:Ou le synchromix de franquet ou encore le multidisk de Bonnel

J'ai regardé la doc, il faut 25cv/m = à 75cv pour 3m (comme pour beaucoup de déchaumeurs à disque frontal) pour le franquet, pour le bonnel j'ai pas trouvé . 2 rangées de disques ça va faire tirer sûrement ...
D'après vos propositions il y a les DONDI pour l'instant qui me paraissent les moins tirants.

Ils proposent 2 disques en poussé le 1er en disque bombés réglables infos générales:

Herse à disques bombés:

Herse à disques pour équipements combinés ou pour une utilisation frontale disponibles dans les largeurs de 2,5 à 5 m.
Conçus pour les utilisateurs professionnels qui doivent améliorer la gestion des résidus de cultures et/ou des mauvaises herbes avant le procédé principal.
Disque gaufré ou pas ? Dischiere-3-1030x729

Disque gaufré ou pas ? Dischiere-3-1030x729

Disque gaufré ou pas ? Dischiere-4-1030x728

et le 2ème un disque ondulés (disque gaufrés) infos générales:

Herse à disques ondulés

Herse à disques pour une utilisation frontale disponibles dans la largeur 3 m. Les applications typiques sont réalisées sur des sols fermes devant les défricheurs, pour les premiers passages avant les cultivateurs ou en phase de semis en couple avec des herses ou des semoirs combinés.
Conçus pour les utilisateurs qui ont l’intention d’installer un équipement à l’avant pour un premier dégrossissage du sol et la gestion des résidus afin de faciliter la circulation du tracteur et d’améliorer le travail de l’équipement arrière. Il en résultera un chantier plus équilibré et bon marché car nécessitant de puissances inférieures.
Disque gaufré ou pas ? Junior-evo-6-1030x728

Disque gaufré ou pas ? Junior-evo-6-1030x728

par **erwin** Mer 14 Sep 2022, 14:15

Tu as combien de comptes toi ?

par Invité Mer 14 Sep 2022, 17:12

erwin a écrit: Tu as combien de comptes toi ?

Désolé, mon compte dont j'ai oublié mon MDP s'est réactivé mad

par **bzh centre** Mer 14 Sep 2022, 17:26

vinvin64 a écrit:
erwin a écrit: Tu as combien de comptes toi ?

Désolé, mon compte dont j'ai oublié mon MDP s'est réactivé

il faut veiller a supprimer l'autre compte

par Titou64 Jeu 15 Sep 2022, 09:23

Y'a t'il des utilisateurs de ces machines en photo plus haut? Ou des avis ?
Merci.

par Titou64 Mar 09 Mai 2023, 17:31

Salut à tous !

Me voilà de retour en ayant avancé dans mon projet de disque à l'avant. Je suis donc parti sur l'achat d'un déchaumeur à disque en X un quivogne PXLE 32 d'occasion que j'ai fait modifier par le forgeron du village (oui ça existe encore Disque gaufré ou pas ? 1f604

). Il a tout simplement coupé en 2 le déchaumeur, alourdi avec des masses et raccourci les trains de disque pour correspondre à la largeur de mon terrano à l'arrière il est en version poussé ou tiré . On a cherché à reproduire une machine comme l'on voit en vidéo, souvent des disques italiens.

Bref, ces temps-ci j'ai utilisé ce nouveau disque et le résultat est mitigé, au niveau de son efficacité recherché il bosse bien, même largement suffisant pour préparer le passage du terrano. Il fait 700kg à vide et le meilleur compromis équilibrage tracteur/travail sur sol dur il avoisine les 950kg. Par contre je suis confronté à un gros soucis, ce disque une fois posé au sol il ne supporte aucune courbes le moindre coup de volant c'est du "tout droit" , il favorise un côté au point que le côté opposé roule et ne découpe plus rien Disque gaufré ou pas ? 1f629

. Le soucis c'est que j'ai peu de parcelles sans courbes et un engin tellement aussi rigide à l'avant est chiant à utiliser on force toujours sur la direction et sur le disque....
J'ai pensé à le faire modifier pour le faire autodirectionnel mais j'ai besoin de vos avis pour savoir si l'autodirectionnel serait compatible avec 2 trains de disque en "V".
Merci.

Les photos de la bète:

par **dgé** Mar 09 Mai 2023, 17:38

pour le problème de tirage d'un coté, règle plus ou moins ouvert que l'autre, un coté

pour le tout droit, c'est normal, un directionnel ne servira à rien, il te faut une ou 2 roue de jauge et mettre le distributeur en libre, grâce à cette roue, tu réglera la profondeur sans délester ton avant de tracteur

par GAMA Mar 09 Mai 2023, 22:19

peut etre le faire tirer de devant avec une rotule
mettre les masses sur le chassis du train de disques et ajouter un disque droit a l arriere et au centre en guise de derive comme sur un coover crop

par Titou64 Jeu 11 Mai 2023, 14:01

Le problème de tirage d'un côté c'est juste en courbe, en ligne droite il travaille à merveille donc il est équilibré. Les roues de jauge pour ce gabarit là me semble pas très utile, je le tiens sur le relevage et ça à l'air suffisant. Justement mettre des roues de jauges me délesterait encore plus le tracteur non??

En fait je n'arrive pas à m'imaginer si le fait de tirer par l'avant avec une rotule en bout, fonctionnerais avec les trains de disque qui cherchent à centrer l'effort ( par rapport à l'inclinaison de ces derniers) au centre de la machine ... Je regarde des vidéo de rouleaux spire ou disques gaufré qui dû à leur largeur veulent faire du tout droit au tracteur si ils étaient pas équipés de l'autodirectionnel. Mais un disque en "V" auras sûrement pas le même comportement et j'ai bien peur que l'autodirectionnel n'ait aucune utilité comme dit dgé...

par **dgé** Jeu 11 Mai 2023, 18:32

tu travaille en pression ou en pression libre sur le RAV?

par **gan 29** Jeu 11 Mai 2023, 21:14

Titou64 a écrit:Le problème de tirage d'un côté c'est juste en courbe, en ligne droite il travaille à merveille donc il est équilibré. Les roues de jauge pour ce gabarit là me semble pas très utile, je le tiens sur le relevage et ça à l'air suffisant. Justement mettre des roues de jauges me délesterait encore plus le tracteur non??

En fait je n'arrive pas à m'imaginer si le fait de tirer par l'avant avec une rotule en bout, fonctionnerais avec les trains de disque qui cherchent à centrer l'effort ( par rapport à l'inclinaison de ces derniers) au centre de la machine ... Je regarde des vidéo de rouleaux spire ou disques gaufré qui dû à leur largeur veulent faire du tout droit au tracteur si ils étaient pas équipés de l'autodirectionnel. Mais un disque en "V" auras sûrement pas le même comportement et j'ai bien peur que l'autodirectionnel n'ait aucune utilité comme dit dgé...

Avec un outil arrière, on arrive à tourner plus facilement parce que l outil est tiré et qu il y a du poids sur le pont avant. Et inversement, avec un outil avant, il n y a plus de poids sur le pont avant et en plus il est poussé donc plus difficile à tourner. Mettre des roues directionnelles sur un déchaumeur, ne sert à rien.

par Titou64 Sam 13 Mai 2023, 13:31

Je travaille en tenant le disque sur le relevage en trouvant le bon compromis traction/travail ce n'est pas contraignant.
Mon père, lui met les disques quasiment droits et il retrouve de la direction, par contre niveau boulot ça découpe tout juste et on oublie la projection de terre sur le côté.
Moi je voudrais le beurre et l'argent du beurre. Disque gaufré ou pas ? 1f606

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