pois d'hiver

par **Krokus** Sam 22 Oct 2022, 11:15

je vais semer en non labour des pois d'hiver sur une parcelle avec repousse de céréale , agrotis , vulpin je me pose la question de passer 1 kerb quand les pois seront levé ? ou faut-il attendre 1 stade bien précis 3/feuilles ?

une autre question , mieux vaut être en avance sur la date de semis ou en retard ? chez moi ils préconisent au 1 novembre . mais en non labour je regarde plutôt la météo à 5 jours sans pluie , et là ils annoncent de la flotte pendant 15 jrs à partir du 01 /11 . d'ou ma tentation de semer la semaine prochaine ds 1 sol bien ressuyé .

par **nico106306** Sam 22 Oct 2022, 11:49

Y'a pas de règle pour la date de semis, ça dépend des années. Un sol sain est le plus important

Moi le kerb je le fais en psp avec le mélange challenge nirvana, bon résultat
Attendre le stade idéal des pois repoousse l'intervention à décembre ou janvier, les conditions de passages ne sont pas toujours là, et le pulvé hiverné

par **Magick** Sam 22 Oct 2022, 12:44

Il faut avoir le moral pour semer encore des pois …

par **lauva** Sam 22 Oct 2022, 13:15

Semis ici pas avant le 15 / 11 sinon se sera beau de bonne heure et gamelle quasi assurée, dans l idéal viser une levée au alentour de Noël .
Kerb en janvier sans soucis .

par **nonord** Sam 22 Oct 2022, 13:39

Magick a écrit:Il faut avoir le moral pour semer encore des pois …

yessssss.......hormis des pois de conserve,les protéagineux sont aux oubliettes depuis près de 20 ans...

par **RP61** Sam 22 Oct 2022, 13:47

la question ne se pose meme pas, Kerb obligatoire

par **Olivier62** Sam 22 Oct 2022, 19:18

Et des pois fourrager avec du seigle, on.pourrait désherber avec quoi?

par **PatogaZ** Sam 22 Oct 2022, 20:53

Olivier62 a écrit:Et des pois fourrager avec du seigle, on.pourrait désherber avec quoi?

challenge prowl

par **nl80** Dim 23 Oct 2022, 09:44

Olivier62 a écrit:Et des pois fourrager avec du seigle, on.pourrait désherber avec quoi?

Ensileuse

par **Krokus** Dim 23 Oct 2022, 10:59

Magick a écrit:Il faut avoir le moral pour semer encore des pois …

je sais , mais il faut mes deux points manquants pour l'ecorégime de la pac 23 , ensuite il il ya le bonus pour légumineuse , et aussi bon précédent blé . voilà les raisons qui m’intéresse au pois d'hiver , je vais semer de l'aviron , et furious

par **PatogaZ** Dim 23 Oct 2022, 11:03

Krokus a écrit:
Magick a écrit:Il faut avoir le moral pour semer encore des pois …
je sais , mais il faut mes deux points manquants pour l'ecorégime de la pac 23 , ensuite il il ya le bonus pour légumineuse , et aussi bon précédent blé . voilà les raisons qui m’intéresse au pois d'hiver , je vais semer de l'aviron , et furious

tu mets 5ha de pois de conserve et tu as 2 points

par **Krokus** Dim 23 Oct 2022, 11:36

PatogaZ a écrit:
Krokus a écrit:
Magick a écrit:Il faut avoir le moral pour semer encore des pois …
je sais , mais il faut mes deux points manquants pour l'ecorégime de la pac 23 , ensuite il il ya le bonus pour légumineuse , et aussi bon précédent blé . voilà les raisons qui m’intéresse au pois d'hiver , je vais semer de l'aviron , et furious

tu mets 5ha de pois de conserve et tu as 2 points

trop de ramiers ds mon secteur , plus facile d'avoir des tireurs pendant la saison de chasse ,au printemps ils ont tous remisé le fusil , de plus ce sera 5 hec en 5 parcelles hihihihi... difficile d'envoyé cousin pour la récolte .........

par **nonord** Dim 23 Oct 2022, 12:42

Krokus a écrit:
PatogaZ a écrit:
Krokus a écrit:
Magick a écrit:Il faut avoir le moral pour semer encore des pois …
je sais , mais il faut mes deux points manquants pour l'ecorégime de la pac 23 , ensuite il il ya le bonus pour légumineuse , et aussi bon précédent blé . voilà les raisons qui m’intéresse au pois d'hiver , je vais semer de l'aviron , et furious

tu mets 5ha de pois de conserve et tu as 2 points
trop de ramiers ds mon secteur , plus facile d'avoir des tireurs pendant la saison de chasse ,au printemps ils ont tous remisé le fusil , de plus ce sera 5 hec en 5 parcelles hihihihi... difficile d'envoyé cousin pour la récolte .........

t'es bien moins emmerdé dans les pois de conserve que dans les protéagineux niveau pigeons,les prot ça pousse très très lentement....
près c'est clair qu'il faut pouvoir compter sur des fusils assidus au printemps,sinon pas la peine rame

(pour l'instant,j'en ai des bons,pouvu que ça dure..)

par **Olivier62** Dim 23 Oct 2022, 12:44

nl80 a écrit:
Olivier62 a écrit:Et des pois fourrager avec du seigle, on.pourrait désherber avec quoi?

Ensileuse

C'est prévu en enrubannage, une parcelle avec problématique vulpin et l'autre en herbe depuis 1996 et des re semis qui ont foiré les 2 dernières années.

par **pébourre** Ven 28 Oct 2022, 20:48

on est dans la période de semis mais vu les température j'ai bien envie d'attendre encore un peu :réfléchi

par **nico106306** Ven 28 Oct 2022, 21:20

pébourre a écrit:on est dans la période de semis mais vu les température j'ai bien envie d'attendre encore un peu

Moi je seme la moitié ce we, terre très humide en temps normal
Préparer hier, une merveille, inespéré des conditions pareil à cette date dans ce type de terre

Les bonnes terres je vais laissé passé la semaine prochaine mitigé, normalement je pourrais toujours y aller

par **Krokus** Sam 12 Nov 2022, 16:24

les pois hiver commencent à lever , et grosse surprise pas 1 volatile , que du bonheur pour l'instant : victoire

la semaine prochaine le froid arrive <10degres , puis je appliquer le Kerb : victoire

rien fait comme désherbage pour l 'instant

par **Krokus** Sam 17 Déc 2022, 12:03

-10 degrés Celsius au plus bas mercredi , les semis du 29 octobre n'ont pas l'air de souffrir stade 3 feuilles , j'ai beaucoup plus de doute sur le semis du 11 novembre stade crosse . les tk disaient d'attendre la baisse des températures pour semer d’où mes semis en deux temps .
-semis ds de bonnes condition :ok
-levées ds l’humidité :ok
-pas d'attaque sitones ,altise :ok
-pas de pigeons ramiers :ok
-pas de sècheresse en vue : ok
- résiste -10 degrés :ok

par chez moi toutes les moutardes , phacelie , fenugrec ,trèfle ont bien morflés : victoire

par **sevi** Sam 17 Déc 2022, 13:25

Le stade le + sensible, c'est quand la graine s' imbibe d'eau avant de germer

par **nico106306** Sam 17 Déc 2022, 14:43

On verra ca dans 10j
Finalement ceux qui sont sorti trop vite étaient au meilleur stade pour résister au gel
Ceux à peine pointant on verra bien

par JJ Sam 17 Déc 2022, 15:12

Il est bien trop tot pour juger des dégats de gel.

Sans parler de la bactériose induite par le gel dont les degats n'apparaitront qu'en avril.

par **Chaource** Sam 17 Déc 2022, 15:40

JJ a écrit:Il est bien trop tot pour juger des dégats de gel.

Sans parler de la bactériose induite par le gel dont les degats n'apparaitront qu'en avril.

La bactériose c'est pire que le gel sur pois hiver.

Je ne comprend pas que personne ne recherche des variétés tolérantes à la bactériose.

Le pois d'hiver est plus productif aux pois de printemps (C'est toujours 10 qx/ha de mieux)...

par **le belge** Sam 17 Déc 2022, 17:33

Chaource a écrit:
JJ a écrit:Il est bien trop tot pour juger des dégats de gel.

Sans parler de la bactériose induite par le gel dont les degats n'apparaitront qu'en avril.
La bactériose c'est pire que le gel sur pois hiver.

Je ne comprend pas que personne ne recherche des variétés tolérantes à la bactériose.

Le pois d'hiver est plus productif aux pois de printemps (C'est toujours 10 qx/ha de mieux)...

Pas sur avec une moyenne sur 10 ans : victoire

par **Chaource** Sam 17 Déc 2022, 18:10

le belge a écrit:
Chaource a écrit:
JJ a écrit:Il est bien trop tot pour juger des dégats de gel.

Sans parler de la bactériose induite par le gel dont les degats n'apparaitront qu'en avril.
La bactériose c'est pire que le gel sur pois hiver.

Je ne comprend pas que personne ne recherche des variétés tolérantes à la bactériose.

Le pois d'hiver est plus productif aux pois de printemps (C'est toujours 10 qx/ha de mieux)...
Pas sur avec une moyenne sur 10 ans

NON en zone intermédiaire ou climat rudes, il faut des cultures automne à cycle végétatif long. (je le voies bien chez moi, plus facile de faire 75/80 qx en escourgeon que 45 en Orge printemps).

En fait le pois d'hiver supporte mieux le sec au printemps, et fleurit plutôt, avant les coups de chaleurs qui flinguent les pois de printemps à la fleur...

Effectivement, en bonne région le pois printemps exprime mieux son potentiel : Tu n'as pas tord.
Aurais tu des comparaisons en TARDENOIS?

par **le belge** Sam 17 Déc 2022, 18:19

Tardenois , non , mais par chez moi , les pois d hiver c est du passé

par **nonord** Sam 17 Déc 2022, 18:28

le belge a écrit:Tardenois , non , mais par chez moi , les pois d hiver c est du passé

pas ici,les pois prot c'est du passé tout court

par **escrito17** Sam 17 Déc 2022, 18:36

Chaource a écrit:
JJ a écrit:Il est bien trop tot pour juger des dégats de gel.

Sans parler de la bactériose induite par le gel dont les degats n'apparaitront qu'en avril.
La bactériose c'est pire que le gel sur pois hiver.

Je ne comprend pas que personne ne recherche des variétés tolérantes à la bactériose.

Le pois d'hiver est plus productif aux pois de printemps (C'est toujours 10 qx/ha de mieux)...

pas de pois d'hiver à cause de ça...pois de printemps semé à partir de début février...valeurs sûres karpate rockett ou kayanne...astronaute pô terrible chez moi...

par **noibe88** Sam 17 Déc 2022, 18:39

Dans le coin les pois d’hiver fonctionnent plutôt bien
2020 : 70qtx
2021 : 39qtx (gel + bacteriose)
2022 : 62qtx

Pois de printemps, le peu qui se fait c’est gamelle tout les ans car coup de chalumeau comme expliquer plus haut

par **Chaource** Sam 17 Déc 2022, 19:03

noibe88 a écrit:Dans le coin les pois d’hiver fonctionnent plutôt bien
2020 : 70qtx
2021 : 39qtx (gel + bacteriose)
2022 : 62qtx

Pois de printemps, le peu qui se fait c’est gamelle tout les ans car coup de chalumeau comme expliquer plus haut

Ce sont les coups de chaud à la fleur qui les font avorter.

Si ce n'était pas les risque altise et éco-régimes, je ferais 0 cultures de printemps... (Pour faire 45 qx/ en OP ça relève du miracle, alors que pour ne pas arriver à faire 75 en escourgeon il faut y mettre le prix)

par **escrito17** Sam 17 Déc 2022, 19:03

chez nous les pois de printemps sont en fleurs à partir du 15mai en gros...parfois ça passe d'autres non rdt moyen sur 5 ans aux alentours de 40qx...

par **Chaource** Sam 17 Déc 2022, 19:05

nonord a écrit:
le belge a écrit:Tardenois , non , mais par chez moi , les pois d hiver c est du passé
pas ici,les pois prot c'est du passé tout court

Les pois il ne faut pas en parler.
Je préfère faire 5 ha de trèffle sur des mauvaises terres pour les éco-régimes et pas me faire chier avec des pois...
Pareil avec les SIE, je preférais mettre une ou deux parcelles de merde et faire 0 couvert (Dérogation broyage de cailloux, lute contre vivaces en directive nitrate)

par **Chaource** Sam 17 Déc 2022, 19:06

escrito17 a écrit:chez nous les pois de printemps sont en fleurs à partir du 15mai en gros...parfois ça passe d'autres non rdt moyen sur 5 ans aux alentours de 40qx...

C'est tot au 15 mai.

MAis 40 qx c'est pas assez en pois

par **escrito17** Sam 17 Déc 2022, 19:18

on fait 7t en blé/maïs sec , 25-28qx en tournesol,15 qx en soja, 35-40qx en colza c'est pas pire.... payé à 300-350e/t avec l'aide spécifique et 400e/ha de frais, je m'en sors...le colza d'aprés 120u d'azote maxi...

par **Chaource** Sam 17 Déc 2022, 20:22

escrito17 a écrit:on fait 7t en blé/maïs sec , 25-28qx en tournesol,15 qx en soja, 35-40qx en colza c'est pas pire.... payé à 300-350e/t avec l'aide spécifique et 400e/ha de frais, je m'en sors...le colza d'aprés 120u d'azote maxi...

Si tu t'y retrouve et que ça ne laisse pas des champs trop sales en dicotes...

par **Chaource** Sam 17 Déc 2022, 20:43

L'autre soucis du pois de printemps, au printemps on sème dans la merde, et le sec prend.. La récolte est faite.

A l'automne, si la parcelle est prête, autour de la Toussaint, il n'y a plus qu'à semer, on sème dans la poussière... et les conditions d'implantations sont meilleurs.

par **escrito17** Sam 17 Déc 2022, 21:12

au nivarna c'est nickel en dicots,la date de semis ça peut être jusqu'au 15mars comme en 2016 pourtant le rdt était bon 51qx ....l'année suivante semis fin janv trés bonnes conditions rdt 40qx en sec (avril trés sec) en irrigué 55qx, avec les pois y'a pas de logique c'est une culture sensible aux variations climatiques cette année 25qx pour cause de sècheresse, en 2008 pluies mai/juin 62qx record de la ferme...

par **Chaource** Dim 18 Déc 2022, 09:09

escrito17 a écrit:au nivarna c'est nickel en dicots,la date de semis ça peut être jusqu'au 15mars comme en 2016 pourtant le rdt était bon 51qx ....l'année suivante semis fin janv trés bonnes conditions rdt 40qx en sec (avril trés sec) en irrigué 55qx, avec les pois y'a pas de logique c'est une culture sensible aux variations climatiques cette année 25qx pour cause de sècheresse, en 2008 pluies mai/juin 62qx record de la ferme...

Je fais aussitôt semé à l'automne Challange-Nirvana... Sauf qu'il y a 2 ans, avec nos gels à -8° en avril, il a fallu retourner les pois d'hiver. Et à cause du NIRVANA, j'ai fais faire un tournesol CLEARFIELD. (Double peine, car Clearfield perte de rendement de 5 qx/ha par rapport à mes autres tournesols)

par **escrito17** Dim 18 Déc 2022, 09:14

-5qx avec des tournesols clearfield, je ne m'en suis pas aperçu.... :réfléchi

par **Krokus** Mer 08 Mar 2023, 14:54

par **New C R** Mer 08 Mar 2023, 15:54

noibe88 a écrit:Dans le coin les pois d’hiver fonctionnent plutôt bien
2020 : 70qtx
2021 : 39qtx (gel + bacteriose)
2022 : 62qtx

Pois de printemps, le peu qui se fait c’est gamelle tout les ans car coup de chalumeau comme expliquer plus haut

sur les pois d'hiver : on a eu 3 années dot 2 de suite de bacteriose carabiné....

tu fais 4qx/ha... comme dirai un collègue on vidait qd meme la tremie... car on en avait marre de tourner sans vider : ha

je prefere les pois de printemps mais uniquement dans des tres bonne terres avec de la RU

par **noibe88** Mer 08 Mar 2023, 18:45

Comme quoi c’est l’inverse ici, pour l’instant les r23 sont très bien partis…

par **nonord** Mer 08 Mar 2023, 18:56

vous usez encore vos machines pour ça? et à combien c'est payé?

par **sevi** Mer 08 Mar 2023, 19:05

nonord a écrit:vous usez encore vos machines pour ça? et à combien c'est payé?

récolte 2023 contrats a 280 €,comme la féverole

par **noibe88** Mer 08 Mar 2023, 21:26

Faudrait pouvoir les remplacer, entre pas d’augmentation de betteraves, colza bons une année sur 3, luzerne pas ouf, fecule qui se casse la geule…

par **escrito17** Mer 08 Mar 2023, 23:44

nonord a écrit:vous usez encore vos machines pour ça? et à combien c'est payé?

320e en 2023,on aurait pû mieux faire ça valait 400e aprés la récolte...rdt 25qx(sécheresse) ...sol comme un billard, roulé comme il se doit ça se ramasse bien sauf si la terre est humide à la récolte....ce qui est rarement le cas chez nous...s'ils sont debout, ce n'est que du bonheur... Laughing

rotor desserré à 350t/mn vent à fond, on peut les ressemer l'année suivante sans les trier...
dans des pois irrigués 1fois à 55qx...très bon chantier cette année là...
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img_2129.jpg
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img_2130.jpg

https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img_2132.jpg

par **nonord** Jeu 09 Mar 2023, 08:00

escrito17 a écrit:
nonord a écrit:vous usez encore vos machines pour ça? et à combien c'est payé?
320e en 2023,on aurait pû mieux faire ça valait 400e aprés la récolte...rdt 25qx(sécheresse) ...sol comme un billard, roulé comme il se doit ça se ramasse bien sauf si la terre est humide à la récolte....ce qui est rarement le cas chez nous...s'ils sont debout, ce n'est que du bonheur...
rotor desserré à 350t/mn vent à fond, on peut les ressemer l'année suivante sans les trier...
dans des pois irrigués 1fois à 55qx...très bon chantier cette année là...
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img_2129.jpg
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img_2130.jpg

https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img_2132.jpg

t'as quand même pas la prétention de m'apprendre à moissonner des pois?? : rr

quand c'est sec (le sol) c'est du billard!!! tu pousses le manche jusqu'à ce que la coupe n'en veut plus,pour tourner tu décolles un poil la coupe ,demi tour et c'est repartit
quand ça colle ... en argile,tu veux un dessin......
perso je n'use plus de machine pour ces saloperies..ça fait 18-20 ans que je n'en mets plus,d'façon les rdts ne suivaient plus

par **jojogo** Jeu 09 Mar 2023, 12:33

Pas de pois cette année, avec les pigeons, les choucas et les freux c'est perdu d'avance à moins d'être au coin du champs en permanence.

par Brard Graines Ven 10 Mar 2023, 14:25

sevi a écrit:
nonord a écrit:vous usez encore vos machines pour ça? et à combien c'est payé?
récolte 2023 contrats a 280 €,comme la féverole

A charges équivalentes, les pois potagers (production semences) sont payés x 2.5 par rapport à ce contrat.
La différence se fait au niveau du rendement mais 2022 reste une année correcte ( 31 qtx de moyenne sur un ensemble de régions bien différentes ) malgré cette sécheresse record.

par **Gtama** Ven 10 Mar 2023, 14:46

Brard Graines a écrit:
sevi a écrit:
nonord a écrit:vous usez encore vos machines pour ça? et à combien c'est payé?
récolte 2023 contrats a 280 €,comme la féverole
A charges équivalentes, les pois potagers (production semences) sont payés x 2.5 par rapport à ce contrat.
La différence se fait au niveau du rendement mais 2022 reste une année correcte ( 31 qtx de moyenne sur un ensemble de régions bien différentes ) malgré cette sécheresse record.

Charges équivalentes :réfléchi

, Le poste semence doit varier un peu , non moque

par Brard Graines Ven 10 Mar 2023, 14:53

Les semences sont facturées aux prix de la tonne payée.
Pour 2023 ça représente une moyenne de 105 €/ha.

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