Présentation d'un Bourguignon sur le chemin de l'ACS

Fils d'agriculteur dans l'yonne, alternant ingénieur Lasallien dans les semences fourragères, je m'intéresse à toutes les pratiques culturales innovantes en vue de reprendre l'exploitation familiale.
Passionné de mécanique et de machinisme intelligemment réfléchi  pour l'agronomie.

Bienvenu Frank.

L ACS, vaste projet !

On se voit le 29 ?

Bienvenue.

Le machinisme en agriculture de conservation des sols, en vraie ACS (SDSC ou SCV) il y a juste besoin d'un semoir, d'un pulvé et d'un épandeur à engrais.

une bèche avant tout le reste !!!

jojogo a écrit:Le machinisme en agriculture de conservation des sols, en vraie ACS (SDSC ou SCV) il y a juste besoin d'un semoir, d'un pulvé et d'un épandeur à engrais.

oui.. meme pas de moissonneuse trop cool 

yvan Boykouk a écrit:

jojogo a écrit:Le machinisme en agriculture de conservation des sols, en vraie ACS (SDSC ou SCV) il y a juste besoin d'un semoir, d'un pulvé et d'un épandeur à engrais.

oui.. meme pas de moissonneuse trop cool 

 Dans ce cas il ne faut pas oublier le broyeur !  

jojogo a écrit:Le machinisme en agriculture de conservation des sols, en vraie ACS (SDSC ou SCV) il y a juste besoin d'un semoir, d'un pulvé et d'un épandeur à engrais.

Mon avis est partagé quant à ce commentaire. Je dirai que c'est une vision un peu trop simpliste de la chose, il existe une multitude de semoirs plus ou moins adaptées aux pratiques locales, et aux terres à emblaver.
Je suis d'accord que l'ACS simplifie le travail et la mécanisation, mais je ne pense pas qu'il faille revendre la vieille charrue pour acheter un semoir à 100k€. Je me dis qu'il faut garder les vieux outils, pour privilégier l'opportunisme. Moi qui aime bien "bricoler" je me dit qu'il pourrait être pertinent de réfléchir à un semoir adapté et de faire des modifications à partir de matériel déjà amorti.

L'ACS peut parfois nécessiter des outils de travail superficiel, parfois ça ne fait pas de mal de réguler les adventices par le travail du sol.
Un outil très très important que vous avez oublié, sont les rouleaux. Chez moi je ne me vois pas comment faire de l'ACS sans ça. Comment enterrer les semences de couvert, ou rappuyer les sillons à peine bouchés par le semoir de SD ?

jojogo a écrit:Le machinisme en agriculture de conservation des sols, en vraie ACS (SDSC ou SCV) il y a juste besoin d'un semoir, d'un pulvé et d'un épandeur à engrais.

oui et sans glypho , les beaux semoirs SD à 100 000€ ou plus finiront en porte géraniums , ce sera retour des charrues (que du reste je n' ai pas vendues ) parce que no till et vivaces , ça va vraiment bien ensemble

PatogaZ a écrit:

jojogo a écrit:Le machinisme en agriculture de conservation des sols, en vraie ACS (SDSC ou SCV) il y a juste besoin d'un semoir, d'un pulvé et d'un épandeur à engrais.

oui et sans glypho , les beaux semoirs SD à 100 000€ ou plus finiront en porte géraniums , ce sera retour des charrues (que du reste je n' ai pas vendues ) parce que no till et vivaces , ça va vraiment bien ensemble

Il est vrai que le système SD rest malgré tout très dépendant du glypho, mais arriverait on à diminuer l'usage de ce phyto malheureusement si bien connu du grand public ? Peut être en passant par le biais de couverts permanents, ou le broyage de couverts annuels, sans graminées suffirait ?
Dans tous les cas je pense qu'avant de se lancer dans cette méthode de conduite culturale, il faut partir d'une base saine d'un point de vue salissement.
Pour l'annecdote, j'avais rencontré le patron de Claydon qui était venu faire une démo de leur semoir chez nous. Il expliquait que dans sa ferme en Angleterre ils avaient réussi à diminuer la pression de Ray grass sauvage par l'épuisement de l'adventice en travaillant plusieurs fois avant le semis à l'herse à paille et toujours accompagnée des rouleaux.

Franck 423 a écrit:

PatogaZ a écrit:

jojogo a écrit:Le machinisme en agriculture de conservation des sols, en vraie ACS (SDSC ou SCV) il y a juste besoin d'un semoir, d'un pulvé et d'un épandeur à engrais.

oui et sans glypho , les beaux semoirs SD à 100 000€ ou plus finiront en porte géraniums , ce sera retour des charrues (que du reste je n' ai pas vendues ) parce que no till et vivaces , ça va vraiment bien ensemble

Il est vrai que le système SD rest malgré tout très dépendant du glypho, mais arriverait on à diminuer l'usage de ce phyto malheureusement si bien connu du grand public ? Peut être en passant par le biais de couverts permanents, ou le broyage de couverts annuels, sans graminées suffirait ?
Dans tous les cas je pense qu'avant de se lancer dans cette méthode de conduite culturale, il faut partir d'une base saine d'un point de vue salissement.
Pour l'annecdote, j'avais rencontré le patron de Claydon qui était venu faire une démo de leur semoir chez nous. Il expliquait que dans sa ferme en Angleterre ils avaient réussi à diminuer la pression de Ray grass sauvage par l'épuisement de l'adventice en travaillant plusieurs fois avant le semis à l'herse à paille et toujours accompagnée des rouleaux.

c' est ce qu' on fait avec la grattouille , mais les rumex de souche , tussilages , laiterons , bardanes , sans glypho tu es mort

Franck 423 a écrit:

jojogo a écrit:Le machinisme en agriculture de conservation des sols, en vraie ACS (SDSC ou SCV) il y a juste besoin d'un semoir, d'un pulvé et d'un épandeur à engrais.

Mon avis est partagé quant à ce commentaire. Je dirai que c'est une vision un peu trop simpliste de la chose, il existe une multitude de semoirs plus ou moins adaptées aux pratiques locales, et aux terres à emblaver.
Je suis d'accord que l'ACS simplifie le travail et la mécanisation, mais je ne pense pas qu'il faille revendre la vieille charrue pour acheter un semoir à 100k€. Je me dis qu'il faut garder les vieux outils, pour privilégier l'opportunisme. Moi qui aime bien "bricoler" je me dit qu'il pourrait être pertinent de réfléchir à un semoir adapté et de faire des modifications à partir de matériel déjà amorti.

L'ACS peut parfois nécessiter des outils de travail superficiel, parfois ça ne fait pas de mal de réguler les adventices par le travail du sol.
Un outil très très important que vous avez oublié, sont les rouleaux. Chez moi je ne me vois pas comment faire de l'ACS sans ça. Comment enterrer les semences de couvert, ou rappuyer les sillons à peine bouchés par le semoir de SD ?

Tu as raison pour le rouleau qui lui aussi fait parti du matériel indispensable en ACS.

Par contre , je viens de passer 4 jours a faire des trous a la bêche dans une bonne partie du centre est , et je peux t assurer que le travail superficiel est le pire du pire en ACS. Ce n' est pas la profondeur du travail qui abime un sol, c est la fermeture de ce sol après le travail qui bousillé un sol. Et plus tu travailles superficiellement, plus tu vas fermer ton sol

Il va falloir trouver un remplaçant au glypho car les vents vont diffuser le pollen des plantes résistantes à cette molécule.

Et ce n'est pas avec une bineuse ou autre que nous allons gérer le problème.

Un outil ne remplacera jamais la rotation.

Pour faire du semis direct sous couvert végétal, il n'y a pas besoin de trucs à 100 000 euros.

Franck 423 a écrit:

jojogo a écrit:Le machinisme en agriculture de conservation des sols, en vraie ACS (SDSC ou SCV) il y a juste besoin d'un semoir, d'un pulvé et d'un épandeur à engrais.

Mon avis est partagé quant à ce commentaire. Je dirai que c'est une vision un peu trop simpliste de la chose, il existe une multitude de semoirs plus ou moins adaptées aux pratiques locales, et aux terres à emblaver.

Il y a les semoirs à dents (Primera ou Vibroflex) et les semoirs à disques (JD 750A ou Semeato). Il n'y a pas besoin de s'éparpiller. Ma ferme est en SDSC ou SCV sauf pour le tournesol. Je n'ai aucune formation agricole.

Franck 423 a écrit:Fils d'agriculteur dans l'yonne, alternant ingénieur Lasallien dans les semences fourragères, je m'intéresse à toutes les pratiques culturales innovantes en vue de reprendre l'exploitation familiale.
Passionné de mécanique et de machinisme intelligemment réfléchi  pour l'agronomie.

Bonjour Franck, 
Mais de quel coin de l'Yonne es-tu?
Un étudiant à l'ISAB, la meilleure école, nous devons nous incliner.
Bienvenu sur ce forum, cependant.

jojogo a écrit:Il va falloir trouver un remplaçant au glypho car les vents vont diffuser le pollen des plantes résistantes à cette molécule.

Et ce n'est pas avec une bineuse ou autre que nous allons gérer le problème.

Un outil ne remplacera jamais la rotation.

Pour faire du semis direct sous couvert végétal, il n'y a pas besoin de trucs à 100 000 euros.

je suis partiellement d' accord avec la rotation , la rotation ne tue ni les mulots ni les limaces , et les vivaces , sans glypho ou sans travail du sol , c' est très compliqué

Il n'y a pas une seule vérité ...
Pour le travail du sol ,la principale qualité du paysan est d'être opportuniste !

Cela dit ,bienvenue jeune homme!

PatogaZ a écrit:

jojogo a écrit:Il va falloir trouver un remplaçant au glypho car les vents vont diffuser le pollen des plantes résistantes à cette molécule.

Et ce n'est pas avec une bineuse ou autre que nous allons gérer le problème.

Un outil ne remplacera jamais la rotation.

Pour faire du semis direct sous couvert végétal, il n'y a pas besoin de trucs à 100 000 euros.

je suis partiellement d' accord avec la rotation , la rotation ne tue ni les mulots ni les limaces , et les vivaces , sans glypho ou sans travail du sol , c' est très compliqué

Avec la résistance au glypho nous allons au devant de très gros problèmes.

jojogo a écrit:

PatogaZ a écrit:

jojogo a écrit:Il va falloir trouver un remplaçant au glypho car les vents vont diffuser le pollen des plantes résistantes à cette molécule.

Et ce n'est pas avec une bineuse ou autre que nous allons gérer le problème.

Un outil ne remplacera jamais la rotation.

Pour faire du semis direct sous couvert végétal, il n'y a pas besoin de trucs à 100 000 euros.

je suis partiellement d' accord avec la rotation , la rotation ne tue ni les mulots ni les limaces , et les vivaces , sans glypho ou sans travail du sol , c' est très compliqué

Avec la résistance au glypho nous allons au devant de très gros problèmes.

les résistances ne concernent pas uniquement le glypho , mais pour vous tranquilliser nous avons bineuses et étrille et ce n' est pas plus simple (sauf que une fois repiqué , là vous avez un total résist à tout )

PatogaZ a écrit:

jojogo a écrit:

PatogaZ a écrit:

jojogo a écrit:Il va falloir trouver un remplaçant au glypho car les vents vont diffuser le pollen des plantes résistantes à cette molécule.

Et ce n'est pas avec une bineuse ou autre que nous allons gérer le problème.

Un outil ne remplacera jamais la rotation.

Pour faire du semis direct sous couvert végétal, il n'y a pas besoin de trucs à 100 000 euros.

je suis partiellement d' accord avec la rotation , la rotation ne tue ni les mulots ni les limaces , et les vivaces , sans glypho ou sans travail du sol , c' est très compliqué

Avec la résistance au glypho nous allons au devant de très gros problèmes.

les résistances ne concernent pas uniquement le glypho , mais pour vous tranquilliser nous avons bineuses et étrille et ce n' est pas plus simple (sauf que une fois repiqué , là vous avez un total résist à tout )

En 2005 ou 2007 nous avions déjà du ray grass presque résistant à tous les foliaires sauf au glypho.

jojogo a écrit:

PatogaZ a écrit:

jojogo a écrit:Il va falloir trouver un remplaçant au glypho car les vents vont diffuser le pollen des plantes résistantes à cette molécule.

Et ce n'est pas avec une bineuse ou autre que nous allons gérer le problème.

Un outil ne remplacera jamais la rotation.

Pour faire du semis direct sous couvert végétal, il n'y a pas besoin de trucs à 100 000 euros.

je suis partiellement d' accord avec la rotation , la rotation ne tue ni les mulots ni les limaces , et les vivaces , sans glypho ou sans travail du sol , c' est très compliqué

Avec la résistance au glypho nous allons au devant de très gros problèmes.

Faut faire comme la sncf 

jojogo a écrit:

PatogaZ a écrit:

jojogo a écrit:Il va falloir trouver un remplaçant au glypho car les vents vont diffuser le pollen des plantes résistantes à cette molécule.

Et ce n'est pas avec une bineuse ou autre que nous allons gérer le problème.

Un outil ne remplacera jamais la rotation.

Pour faire du semis direct sous couvert végétal, il n'y a pas besoin de trucs à 100 000 euros.

je suis partiellement d' accord avec la rotation , la rotation ne tue ni les mulots ni les limaces , et les vivaces , sans glypho ou sans travail du sol , c' est très compliqué

Avec la résistance au glypho nous allons au devant de très gros problèmes.

On n'en est pas encore là ,parce que les doses de glypho utilisées en France n'ont rien à voir avec celles appliquées en Amérique du sud .
J'ai vu la semaine dernière une parcelle de luzerne à 0.5 de glypho ,les graminées étaient roties !

iris a écrit:

jojogo a écrit:

PatogaZ a écrit:

jojogo a écrit:Il va falloir trouver un remplaçant au glypho car les vents vont diffuser le pollen des plantes résistantes à cette molécule.

Et ce n'est pas avec une bineuse ou autre que nous allons gérer le problème.

Un outil ne remplacera jamais la rotation.

Pour faire du semis direct sous couvert végétal, il n'y a pas besoin de trucs à 100 000 euros.

je suis partiellement d' accord avec la rotation , la rotation ne tue ni les mulots ni les limaces , et les vivaces , sans glypho ou sans travail du sol , c' est très compliqué

Avec la résistance au glypho nous allons au devant de très gros problèmes.

On n'en est pas encore là ,parce que les doses de glypho utilisées en France n'ont rien à voir avec celles appliquées en Amérique du sud .
J'ai vu la semaine dernière une parcelle de luzerne à 0.5 de glypho ,les graminées étaient roties !

Mais il faut un petit quelque chose en plus 

iris a écrit:

jojogo a écrit:

PatogaZ a écrit:

jojogo a écrit:Il va falloir trouver un remplaçant au glypho car les vents vont diffuser le pollen des plantes résistantes à cette molécule.

Et ce n'est pas avec une bineuse ou autre que nous allons gérer le problème.

Un outil ne remplacera jamais la rotation.

Pour faire du semis direct sous couvert végétal, il n'y a pas besoin de trucs à 100 000 euros.

je suis partiellement d' accord avec la rotation , la rotation ne tue ni les mulots ni les limaces , et les vivaces , sans glypho ou sans travail du sol , c' est très compliqué

Avec la résistance au glypho nous allons au devant de très gros problèmes.

On n'en est pas encore là ,parce que les doses de glypho utilisées en France n'ont rien à voir avec celles appliquées en Amérique du sud .
J'ai vu la semaine dernière une parcelle de luzerne à 0.5 de glypho ,les graminées étaient roties !

Dans les vignobles, certains ont sélectionné les plantes résistantes. Nous n'avons pas eu les OGM RR mais nous allons avoir les plantes résistantes au glyphosate.