Savoir gérer le stress et la pression au quotidien

Bonjour à tous. 
Tout est dit dans le titre. 
Entre les innombrables coups de fils et les mails, la météo, les risques de contrôle et tous autres types d'enmerdes, la paperasse, souvent un manque de temps, comment arriver à gérer au mieux le stress et la pression ? 
Perso, j'ai 49 ans, et ai de moins en moins de patience pour pas mal de choses.
Faut dire aussi que les gens sont de plus en plus cons!!
Faut-il s'en fouttre de tout ? 
Faites vous des activités pour se vider la tête en dehors du boulot ? 
Merci à vous pour votre réponse. 
À bientôt sur ACE...

ne pas se prendre la tete avec tout..
avoir du recul sur beaucoup de choses..
prendre la vie comme elle vient 
voir des amis et rire un bon coup et boire un petit coup aussi 
et tout le reste qui peut faire du bien....
voila john 

La météo et les imprévus, ok on subit.
Mais les mails, appels, ça se gère. il faut faire du tri, et demander a arrêter d’être démarché a tout bout de champ.
Les visites impromptues dans la cour aussi. Pas besoin d'envoyer chier comme un malpropre, il suffit de demander a prendre RDV. Mettre un portail aussi.
le risque de contrôle ? c'est pas 2x par an non plus. Il faut déléguer les enregistrements si tu juges que la charge mentale et le risque d'erreur est trop important.
Le temps, ça se trouve. Il faut déléguer certaines taches et lâcher du lest sur d'autres.
Tout ca a un cout, mais si ca permet d'avoir l'esprit tranquille... 
Ne pas se rendre malade, et etre en bonne santé, c'est incalculable

C'est un sujet crucial.
La pression, on se la met soi-même et il en faut un peu pour avancer.
Le problème est de savoir mettre le curseur au bon endroit.
Ensuite, il faut arriver à relativiser.
Le plus important est la santé et celle de ceux qui nous sont chers. Car la famille proche subit la pression. La pression étant communicative.
En ETA, avec mes clients que je connais, je passe parfois du temps pour faire baisser la pression. On ne peut pas être partout en même temps, et donc faut expliquer les choix.
On travaille en confiance, et ça aide certains.
Personnellement, depuis mes soucis de santé il y à 14 ans, je relativise plus les problèmes quotidiens, et en même temps, je suis moins patient avec ce qui tourne autour de nous.
On travaille aussi en équipe avec le frangin et les salariés. C'est aussi un moyen d'être plus serein.
Oui, il faut savoir faire des poses et s'en donner les moyens.
Surtout avoir des moments pour sortir du professionnel. Faut trouver quoi.

se debarrasser des choses chiantes en 1er
ne pas prendre du retard dans les papiers du bureau
travailler avec du matos propre et entretenu
se faire aider si on est seul
au pire accepter de faire moins bien si on y arrive plus physiquement et puis basta

le plus gros est dit .
les commerciaux qui passent le portail sont dégagés direct, les derniers ont eu droit à : "tu remontes dans ta voiture et tu pars, la porte de sortie c'est la même que pour rentrer"

les mails et le téléphone c'est façon horaires de bureaux, ouverts de 8h à 17 h du lundi au vendredi

pour ce qui est du reste ne pas hésiter à trouver un échappatoire, perso c'est le ball trap du dimanche matin, 2 planches suffisent très souvent, les résultats sont souvent bof mais rien à faire ça fait du bien

et surtout, surtout, portable sur messagerie du vendredi soir au lundi matin !!!!!

pour ce qui de la paperasse, et c'est un HVE 3 depuis 7 ans qui te le dis, no stress , du moment que ton carnet de plaine suit tes interventions le reste est rattrapable très vite .

si besoin MP et si encore plus besoin pas de soucis pour un coup de tél .

rassure toi, en viti on a  la douane en plus et eux ne sont pas spécialement arrangeants.....

Savoir prendre quelque jour de vacances, ça permet de cassée le rythme . Moi qui n'est jamais été vacances, ma copine m'a un" peu" convertit(jamais partie dans ma jeunesse aves les cochons , mes parents on commencé à partir en vacances quand j'étais autonome ya une quinzaine d'année) cette année je suis parti 4 jour en Normandie et la je rentre demain de 4jour en baie de Somme, c'est pas loin ça fait une coupure , pendant mon absence mon lin as étais mis au sec, j'étais prêt à faire l'aller retour pour le rentrer mais mon teilleur a géré ça . C'est une première, je n'est jamais loupé une récolte mais après des indispensable remplisse les cimetière.......
Des fois délégués un peu pour gagner en confort de vie....
J'ai aussi ressortie le vélo qui était au fond de l'hangar pour accompagner ma copine, un petit tour de plaine le soir ça fait du bien .
Beaucoup de travaux dans ma maison et celle de Mme, mais cette hiver je refais le moteur du som40 qui attend depuis 1an .

Prendre des compléments alimentaires
Omega 3, triptofane, spiriline ...

Comme les post précédents, j'ajouterai ne pas se laisser bouffer par tous les éléments parasites , ne pas s'éparpiller dans tous les sens et enfin savoir dire non à tout ce qui n'est pas indispensable .


Gérer le rangement et l'ordre dès qu'une tâche est terminée ça évite de perdre du temps à y revenir ultérieurement 

Lors de mes stages en formation au lycée , j'ai rencontré un maître de stage qui m'a enseigné qu'en agriculture, la seule façon de ne jamais être en retard : c'est d'être toujours en avance .

la lecture permet de s évader , enfin chez moi ça fonctionne .

Mc Cutchen a écrit:Prendre des compléments alimentaires
Omega 3, triptofane, spiriline ...

moi en complément alimentaire je prends ca.







un comprimé les soirs de fatigue et ça repart!

il y a un an et demi j'étais a deux doigts d'être infirme , depuis je vois la vie différemment ............

mes deux véhicules de la WW2 m'ont sauvé la vie par la motivation a retrouver la notion de marcher , de plus , lors de commémorations , sorties avec notre association VCMA , ont côtoie beaucoup de monde HORS AGRICOLE ........

avec le retrait des matières actives , les normes aussi loufoques les unes que les autres , les menaces de contrôles etc , avec l'âge , la motivation n'y est plus ...............

même si on gagne encore notre vie , en 30 ans de carrière le métier de "paysan" a bien changé .........

J'ai évacuer mes soucis de stress et les pathologies qui l'accompagnaient avec de l'améthyste.

L’améthyste est une variété de quartz violet (dioxyde de silicium), de diaphane à translucide, dont la teinte est due aux traces de fer. Ce minéral est utilisé en joaillerie et classé comme pierre fine.

Ce fût très rapidement efficace. C'est mon médecin qui me l'avait conseillé.

Gtama a écrit:Comme les post précédents, j'ajouterai ne pas se laisser bouffer par tous les éléments parasites , ne pas s'éparpiller dans tous les sens et enfin savoir dire non à tout ce qui n'est pas indispensable .


Gérer le rangement et l'ordre dès qu'une tâche est terminée ça évite de perdre du temps à y revenir ultérieurement 

Lors de mes stages en formation au lycée , j'ai rencontré un maître de stage qui m'a enseigné qu'en agriculture, la seule façon de ne jamais être en retard : c'est d'être toujours en avance .

oui l'ordre et le rangement c'est très important aussi
ça prend du temps mais c'est mieux que de passer 2 x plus à chercher ce que l'on n'a pas rangé et qui est enfoui sous un tas de merde, ça evite l'enervement

apprendre a dire non
prendre une feuille noter tous ce qui te stress a l'origine et voir en face comment résoudre au mieux

faire le tri dans l'entourage, certains pensant t'aider te stress en t'apportant plus de soucis

certaines tâches administratives peuvent être déléguées a une secrétaire quelques heures par mois

ne pas écouter le répondeur juste sms, comme ça c'est écrit t'oublie pas et on ne peut te raconter de conneries tu consultes quand t'es dispo uniquement

prendre un calendrier, et te réserver des moments privée. le fait de noter ça évite de reporter

les gens bougent beaucoup et s'éloignent, prendre quelques jours pour rendre visite a des amis de longue date ou les recevoir

avec les salariés une fois par semaine on allait au resto ouvrier, quand j'ai une merde j'y vais histoire de décompresser avec des collègues

réfléchir a une réorganisation pour simplifier certaines choses a risque

avec le stockage j'ai des pigeons qui m'énnervent, une carabine qui traine a certains endroit et en passant ça détend

un tour en pleine cambrousse sans bruit sans personne, la mer aussi ça calme

prendre une demie-journée pour appeler tous ceux qui t'envois des courriers bienveillant et leur rappeler que c'est toi qui les fais vivre et que t'as pas le cul derrière un bureau. ils rentrent de vacances là début septembre c'est toujours usant.

GL a écrit:J'ai évacuer mes soucis de stress et les pathologies qui l'accompagnaient avec de l'améthyste.

L’améthyste est une variété de quartz violet (dioxyde de silicium), de diaphane à translucide, dont la teinte est due aux traces de fer. Ce minéral est utilisé en joaillerie et classé comme pierre fine.

Ce fût très rapidement efficace. C'est mon médecin qui me l'avait conseillé.

Les pierres ont des vertues certaines.
Mais nous vivons dans une civilisation qui a perdu toutes les connaissances à ce sujet. 
Il faut donc se rapprocher des rares personnes qui s'y connaissent...

je pousse des gueulantes tout seul en insultant le bon dieu et ses sains, tout seul dans mon tracteur, sinon, y'a que la zique qui me calme

j'ai essayé les pierres, O, je pense qui faut du magnétisme au moins assez pour trouver de la flotte, moi, je peux pas

si on gagnait + d'argent et moins pris pour des cons , tout irait mieux ...

porsche 133 a écrit:si on gagnait + d'argent et moins pris pour des cons , tout irait mieux ...

A si j’étais riche

https://youtu.be/gnJot57brv0

Il faut aussi prendre exemple sur les autres entreprises.
Les camions d'aliments à 20 h et les camions de blé à charger à 13 h en plein repas c'est fini.
Maintenant c'est 8 h/12 h. 14h/18 h et sur rendez-vous.
Faut que le paysan apprenne à dire non

Quand le stress et l'angoisse sont dans ta nature, faut pas chercher à le combattre avec des poudres de perlimpinpin.
J'ai essayé homéopathie et chimie, c'est mort ça marche pas
Reste Sexe drogue et Rock’n’roll

nl80 a écrit:Il faut aussi prendre exemple sur les autres entreprises.
Les camions d'aliments à 20 h et les camions de blé à charger à 13 h en plein repas c'est fini.
Maintenant c'est 8 h/12 h. 14h/18 h et sur rendez-vous.
Faut que le paysan apprenne à dire non

eux sont salariés, les pertes la météo c'est le paysan qui paye au final. d'où avoir des prix rémunérateurs. le hic c'est que si tu refuses, ca vient de l'est. c'est le commerce mondial.

le consommateur veut des normes sous l'influence de groupuscules mais surtout un prix pour maintenir ses loisirs. 35 h plus les fériés faut de l'oseille

gc29 a écrit:

nl80 a écrit:Il faut aussi prendre exemple sur les autres entreprises.
Les camions d'aliments à 20 h et les camions de blé à charger à 13 h en plein repas c'est fini.
Maintenant c'est 8 h/12 h. 14h/18 h et sur rendez-vous.
Faut que le paysan apprenne à dire non

eux sont salariés, les pertes la météo c'est le paysan qui paye au final. d'où avoir des prix rémunérateurs. le hic c'est que si tu refuses, ca vient de l'est. c'est le commerce mondial.

le consommateur veut des normes sous l'influence de groupuscules mais surtout un prix pour maintenir ses loisirs. 35 h plus les fériés faut de l'oseille

La nourriture serait "trop cher" alors que les Parigo se font tous livrer des Uber eat, et vont dans des Bar a Pattes (nouilles...)

forbo17 a écrit:

GL a écrit:J'ai évacuer mes soucis de stress et les pathologies qui l'accompagnaient avec de l'améthyste.

L’améthyste est une variété de quartz violet (dioxyde de silicium), de diaphane à translucide, dont la teinte est due aux traces de fer. Ce minéral est utilisé en joaillerie et classé comme pierre fine.

Ce fût très rapidement efficace. C'est mon médecin qui me l'avait conseillé.

Les pierres ont des vertues certaines.
Mais nous vivons dans une civilisation qui a perdu toutes les connaissances à ce sujet. 
Il faut donc se rapprocher des rares personnes qui s'y connaissent...

J'y crois pas une seconde à un effet quelconque des pierres sur mon corps ... sauf si j'en prends une sur la tête ou mes pieds ! 

spontus a écrit:

forbo17 a écrit:

GL a écrit:J'ai évacuer mes soucis de stress et les pathologies qui l'accompagnaient avec de l'améthyste.

L’améthyste est une variété de quartz violet (dioxyde de silicium), de diaphane à translucide, dont la teinte est due aux traces de fer. Ce minéral est utilisé en joaillerie et classé comme pierre fine.

Ce fût très rapidement efficace. C'est mon médecin qui me l'avait conseillé.

Les pierres ont des vertues certaines.
Mais nous vivons dans une civilisation qui a perdu toutes les connaissances à ce sujet. 
Il faut donc se rapprocher des rares personnes qui s'y connaissent...

J'y crois pas une seconde à un effet quelconque des pierres sur mon corps ... sauf si j'en prends une sur la tête ou mes pieds ! 

Moi elles ont un certain effet

Ça me casse le dos qd je passe des heures à les ramasser

BV-Fan a écrit:Quand le stress et l'angoisse sont dans ta nature, faut pas chercher à le combattre avec des poudres de perlimpinpin.
J'ai essayé homéopathie et chimie, c'est mort ça marche pas
Reste Sexe drogue et Rock’n’roll

par ici on dit
la liche, la loche la louche 

nl80 a écrit:Il faut aussi prendre exemple sur les autres entreprises.
Les camions d'aliments à 20 h et les camions de blé à charger à 13 h en plein repas c'est fini.
Maintenant c'est 8 h/12 h. 14h/18 h et sur rendez-vous.
Faut que le paysan apprenne à dire non

  Ce n'est vraiment pas stressant ça.  Chez moi les camions peuvent venir 24/7 , ça ne me dérange pas , par contre il faut me prévenir un peu avant et en dehors de ça la propriété est fermée => pas de démarcheurs ou autres cousse-caille à l'improviste!!! Celui qui veut me voir il téléphone ou écrit un message. 

 Par contre ce que je trouve pénible c'est l'accumulation de réglementations débiles et infantilisantes + les contrôles qui y sont associés. ( en agricole et en dehors )

erwin a écrit:

nl80 a écrit:Il faut aussi prendre exemple sur les autres entreprises.
Les camions d'aliments à 20 h et les camions de blé à charger à 13 h en plein repas c'est fini.
Maintenant c'est 8 h/12 h. 14h/18 h et sur rendez-vous.
Faut que le paysan apprenne à dire non

  Ce n'est vraiment pas stressant ça.  Chez moi les camions peuvent venir 24/7 , ça ne me dérange pas , par contre il faut me prévenir un peu avant et en dehors de ça la propriété est fermée => pas de démarcheurs ou autres cousse-caille à l'improviste!!! Celui qui veut me voir il téléphone ou écrit un message. 

 Par contre ce que je trouve pénible c'est l'accumulation de réglementations débiles et infantilisantes + les contrôles qui y sont associés. ( en agricole et en dehors )

avant je chargeais a toute heure, maintenant s'il y a pas de presse la nuit et en fonction du reste je refuse et exige qu'il me confirme l'heure d'arrivée une heure avant. tu peux d'organiser et t'attends pas pour rien comme un con.

ceux qui appelais au milieu de la nuit je leur passait ma femme que je ne sois pas le seul a me faire engueuler 

M 201 a écrit:il y a un an et demi j'étais a deux doigts d'être infirme , depuis je vois la vie différemment ............

mes deux véhicules de la WW2 m'ont sauvé la vie par la motivation a retrouver la notion de marcher , de plus , lors de commémorations , sorties avec notre association VCMA , ont côtoie beaucoup de monde HORS AGRICOLE ........

avec le retrait des matières actives , les normes aussi loufoques les unes que les autres , les menaces de contrôles etc , avec l'âge , la motivation n'y est plus ...............

même si on gagne encore notre vie , en 30 ans de carrière le métier de "paysan" a bien changé .........

les agris ont la sale habitude de rester entre agris car ils pensent que le reste de la population est liguée contre eux...
mais quand tu as une passion commune, ton métier ou origine sociale devient secondaire!
Je côtoie pas mal de monde et dans le lot, pas un seul agri...

je n'ai vraiment découvert la notion de vacances que l'an dernier! Je suis parti tout seul pourtant, mais j'ai vu ce que c'était que de déconnecter du boulot

Perso je me fixe des dates de sorties, boulot fait ou pas ( hors récolte ou cas exceptionnel bien entendu) pour sortir , prendre un air bnb à 1 heure de la maison pendant le week end et t es déjà déconnecté ( coup de chance , j ai le Touquet à 1 h ). La famille ne s’en portera que mieux 
Sinon tu restes chez toi , y’a toujours un truc à faire et le
Lundi tu recommences encore plus fatigué ( bravo aux éleveurs !

Essayer de traiter le courrier le jour même 
Faire faire les enregistrements

Je crois surtout qu il y a un ras le bol général de bosser plus que les autres, prendre plus de risques que les autres et n avoir aucune considération.

on a le sentiment de ça, et apparemment c'est le cas ailleurs aussi :

erwin a écrit:

nl80 a écrit:Il faut aussi prendre exemple sur les autres entreprises.
Les camions d'aliments à 20 h et les camions de blé à charger à 13 h en plein repas c'est fini.
Maintenant c'est 8 h/12 h. 14h/18 h et sur rendez-vous.
Faut que le paysan apprenne à dire non

  Ce n'est vraiment pas stressant ça.  Chez moi les camions peuvent venir 24/7 , ça ne me dérange pas , par contre il faut me prévenir un peu avant et en dehors de ça la propriété est fermée => pas de démarcheurs ou autres cousse-caille à l'improviste!!! Celui qui veut me voir il téléphone ou écrit un message. 

 Par contre ce que je trouve pénible c'est l'accumulation de réglementations débiles et infantilisantes + les contrôles qui y sont associés. ( en agricole et en dehors )

Ce n'était pas stressant pour moi les camions à toutes heures mais ça insupportait de plus en plus mes enfants et mon épouse ( je stocke tout).
Ça fait partie de mes choix pour préserver ma vie de famille

Sujet très vaste, et il y a autant de réponses que de façon d'interpréter "gérer le stress et la pression au quotidien".

Le stress lié aux contrôles et paperasse revient souvent l'air de rien, alors que pour moi ça ne me chagrine pas à ce point.

Pour moi la pression au quotidien, c'est plus lié à la charge de travail par rapport au revenu généré. Quand tu le compares au autres, tu vois le fossé qui se creuse de plus en plus avec le reste de la population qui ne veut plus rien foutre, ce qui fait qu'on est de moins en moins compris !!! (plus de gens qu'on ne croit ne se rendent pas compte de la somme de boulot qu'on abat dans une journée !!!) d'autant plus qu'en élevage, c'est tout de même difficile de faire des coupures. 

Du coup, j'essaye de m'en foutre un peut plus car comme dit BE68, on se met la pression soit même. J'essaye de faire les choses les plus simple possible, j'essaye aussi de m'organiser pour avoir le moins d'imprévus possible, quand il y a plein de boulot, ça m'arrive de faire une liste de tout ce que je dois faire et de la réécrire dans le sens chronologique ou je vais le faire, souvent, ça permet de relativiser et de passer un cap plus facilement ...

Pour se préserver du temps pour soi, il faut aussi savoir se limiter et dire non, je n'en fais pas plus, j'ai déjà assez de travail sur le dos.

Mais tout ça, c'est plus facile à dire qu'a faire...

Mick040 a écrit:Sujet très vaste, et il y a autant de réponses que de façon d'interpréter "gérer le stress et la pression au quotidien".

Le stress lié aux contrôles et paperasse revient souvent l'air de rien, alors que pour moi ça ne me chagrine pas à ce point.

Pour moi la pression au quotidien, c'est plus lié à la charge de travail par rapport au revenu généré. Quand tu le compares au autres, tu vois le fossé qui se creuse de plus en plus avec le reste de la population qui ne veut plus rien foutre, ce qui fait qu'on est de moins en moins compris !!! (plus de gens qu'on ne croit ne se rendent pas compte de la somme de boulot qu'on abat dans une journée !!!) d'autant plus qu'en élevage, c'est tout de même difficile de faire des coupures. 

Du coup, j'essaye de m'en foutre un peut plus car comme dit BE68, on se met la pression soit même. J'essaye de faire les choses les plus simple possible, j'essaye aussi de m'organiser pour avoir le moins d'imprévus possible, quand il y a plein de boulot, ça m'arrive de faire une liste de tout ce que je dois faire et de la réécrire dans le sens chronologique ou je vais le faire, souvent, ça permet de relativiser et de passer un cap plus facilement ...

Pour se préserver du temps pour soi, il faut aussi savoir se limiter et dire non, je n'en fais pas plus, j'ai déjà assez de travail sur le dos.

Mais tout ça, c'est plus facile à dire qu'a faire...

t'es dans le vrais, sauf qu'il y'a toi tes gamins tes femmes... nous ont a la tête dans le boulot pour nous c'est normal, l'entourage voit plus la vie des autres. combien de fois je me suis pris dans la gueule te plaint pas t'as choisi de ne plus être salarié. et franchement venant de proche ça fout une claque.

Je te comprends, néanmoins, c'est à nuancer:
Effectivement ce n'est pas le métier le plus facile et on savait dans quoi on s'aventurait en signant, MAIS, depuis notre installation tout a changé !!! Et ça si on ne le vit pas, c'est difficile pour quelqu'un d'extérieur de s'en rendre compte !!!

Je crois que je l'ai déjà cité quelque part sur le forum, mais je répète a qui veut l'entendre que mon grand père vendait des boeufs laitiers à 27frs le kilo carc fin des années 70, aujourd'hui, en race a viande, on est a 5.3€/kg carc soit 34 frs, quelle évolution en 40 ans !!!! par contre sur les charges, rien que ces 2-3 dernières années, on ne nous a pas ménagé !
C'est un exemple très concret que je sors en général pour expliquer en partie pourquoi de plus en plus de fermes ne sont plus reprises ! Sans parler de la main d'oeuvre qui a fondu par rapport à il y a 40 ans. 

Et après on s'étonne de péter des câbles de temps à autre !

Mc Cutchen a écrit:Prendre des compléments alimentaires
Omega 3, triptofane, spiriline ...

Le magnésium vitamine B6 aide aussi a mieux supporter le stress.

Je pense que le stress vient avec le manque de rentabilité...

gan 29 a écrit:Je crois surtout qu il y a un ras le bol général de bosser plus que les autres, prendre plus de risques que les autres et n avoir aucune considération.

Il faut dire que en fonction des heures de taf qu'on abat par semaines, si on ramenait notre rémunération à l'heure, ça serait même pas permis !!!

y'a pas que la rémunération, personnes n'acepeterais come nous. le truc qui fait le plu mal poir moi c'est quand on te dis t’as choisi d'être patron. ok après on te dis une caissière dois gagner plus. pourquoi pas, entre l'investissement en temps en patrimoine l'administratif... quand tu vois des gens à moins de 35 h sans responsabilité et qu'on te crache a la gueule dans les merdias et administration t'as juste envie de stocker du 12

Momo a écrit:Je pense que le stress vient avec le manque de rentabilité...

Pas du tout, c est dans la nature des gens. Certains sont toujours très en retard dans leur boulot, sèment toujours après les autres donc se tapent des rendements minables et l année d après, ils recommencent...

certains sont trop pressés aussi c'est pas mieux, la météo de l'année on sait après

Tiens y a pas que part chez moi des gars comme ça, dans le coin il reste encore du blé à battre mais c'est habituel et lui bizarrement il n'a pas l'air stressé...

Mick040 a écrit:

Mc Cutchen a écrit:Prendre des compléments alimentaires
Omega 3, triptofane, spiriline ...

Le magnésium vitamine B6 aide aussi a mieux supporter le stress.

une guinness, des gens simples une bonne bouffe entre amis c'est la meilleure ordonnance

Momo a écrit:Tiens y a pas que part chez moi des gars comme ça, dans le coin il reste encore du blé à battre mais c'est habituel et lui bizarrement il n'a pas l'air stressé...

on en a bien qui ont semé leurs maïs en juillet ici

tjrs pas fleuri .....

bingo a écrit:

Momo a écrit:Tiens y a pas que part chez moi des gars comme ça, dans le coin il reste encore du blé à battre mais c'est habituel et lui bizarrement il n'a pas l'air stressé...

on en a bien qui ont semé leurs maïs en juillet ici

tjrs pas fleuri .....

pour le grain ou ensilage?

gc29 a écrit:une guinness, des gens simples une bonne bouffe entre amis c'est la meilleure ordonnance

oui et non, quand tu est avec des personnes qui ont une bonne paie, en ne branlant pas grand chose qui ne parlent que de leurs boulot de m...e

des cons hautin ça manque pas, t'as aussi des gens qui vivent bien et qui respectent les autres. c'est pas le fric la couleur la religion qui font les personnes