couvert chez moi

Rappel du premier message :

j' avais promis qq photos :

ici ,j'ai une photo de phacelie pure ,car plus de melange ,ca tiens la route
par contre en melange avec radis et avoine bresilienne ,le developpement est loin d'etre aussi important
meme precedent et methode de semis ,bizarre

on est pas prêt d'avoir un couvert comme ça
ça commence tout juste a lever a la faveur des 13mm qu'on a eu avant hier
mais pas d'autre flotte de prévue avant fin de semaine et déjà une petite gelée ce matin
c'est pas avec ça que ça va pousser

hermine, remarque par rapport à la phacelie en pure : c'est super quand ca pousse bien comme chez toi, ca fait un couvert magnifique qui va très très bien à reprendre et degrader. Par contre, sur 3 années d'essais, un coup c'était très bien (comme toi) un coup c'était moyen et un coup ca n'a pas voulu pousser (tout rouge et bloqué). Par contre en mélange elle poussait bien :shock:

je ne peux pas trop l'expliquer, mais je trouve qu'on a avec des résultats plus régulier en mélange moi

Tonio76 a écrit::Chez nous dans le 76 les couverts commencent à peine à couvrir le sol !!!

Ici pas mal de débutants en couverts ont semé de la moutarde: elle est minuscule et fleurit déjà.
J'ai semé de la phacélie: encore plus minuscule mais comme le remarquait Bidou, c'est à la fin qu'il faudra la juger.

Béret vert a écrit:

Tonio76 a écrit::Chez nous dans le 76 les couverts commencent à peine à couvrir le sol !!!

Ici pas mal de débutants en couverts ont semé de la moutarde: elle est minuscule et fleurit déjà.
J'ai semé de la phacélie: encore plus minuscule mais comme le remarquait Bidou, c'est à la fin qu'il faudra la juger.

si ça fleurit pas haut >>>>> semée trop tôt !!!!! ne pas semer de moutarde avant le 15 août !!!!

Béret vert a écrit:

Tonio76 a écrit::Chez nous dans le 76 les couverts commencent à peine à couvrir le sol !!!

Ici pas mal de débutants en couverts ont semé de la moutarde: elle est minuscule et fleurit déjà.
J'ai semé de la phacélie: encore plus minuscule mais comme le remarquait Bidou, c'est à la fin qu'il faudra la juger.

au contraire, ils vont etre content, ca va pas les emmerder à gérer
enfin balancer 15 e de graine pour ne rien faire, c'est quand meme couillon .......


Pour la phacelie, j'en ai déjà vu comme Hermine au mois de novembre alors qu'on ne la voyait presque pas aujourd'hui, ca pousse sur le tard (une fois que le tournesol claque... dans 10j chez nous )

j ai un melange vesce,avoine phacelie,tournesol de 20cm de haut va t il grandir bcp ? quand je doit le detruire

Oui ca va continuer de grandir, ça va pousser encore au moins tous le mois d'octobre, et même encore un peu avant le 11/11. C'est avant quelle culture ?

pommes de terres

Il n'y a donc pas urgence à détruire rapidement. Vous n'avez pas de date de destruction imposée ? Ici c'est pas avant le mois de novembre.

Comme Seb, entre mi nov et noel

PatogaZ a écrit:si ça fleurit pas haut >>>>> semée trop tôt !!!!! ne pas semer de moutarde avant le 15 août !!!!

J'en ai semé fin aout, y'a quasiment rien, pourtant grosse pluie sitot semis réalisé, tant pis...

J'ai aussi un mélange avoine b./vesces/colza, ça pousse pas fort malgré un semis de début juillet derrière oh, 20-25cm max, ça va pousser encore ou ça dégage aux premières gelées ? Je pense que le problème que ça a eu c'est l'absence totale de reliquat, possible ?

Chamb a écrit:

PatogaZ a écrit:si ça fleurit pas haut >>>>> semée trop tôt !!!!! ne pas semer de moutarde avant le 15 août !!!!

J'en ai semé fin aout, y'a quasiment rien, pourtant grosse pluie sitot semis réalisé, tant pis...

J'ai aussi un mélange avoine b./vesces/colza, ça pousse pas fort malgré un semis de début juillet derrière oh, 20-25cm max, ça va pousser encore ou ça dégage aux premières gelées ? Je pense que le problème que ça a eu c'est l'absence totale de reliquat, possible ?

ou peut etre manque de chaleur

moulinos a écrit:ou peut etre manque de chaleur

Ca pousse dans le noooooooord, ça devrait bien pousser ici.....?

Chamb a écrit:

PatogaZ a écrit:si ça fleurit pas haut >>>>> semée trop tôt !!!!! ne pas semer de moutarde avant le 15 août !!!!

J'en ai semé fin aout, y'a quasiment rien, pourtant grosse pluie sitot semis réalisé, tant pis...

J'ai aussi un mélange avoine b./vesces/colza, ça pousse pas fort malgré un semis de début juillet derrière oh, 20-25cm max, ça va pousser encore ou ça dégage aux premières gelées ? Je pense que le problème que ça a eu c'est l'absence totale de reliquat, possible ?

Demande à Palmito une journée de végétation chez lui c'est un mois chez toi,8 jours chez Pato

Plus sérieux il faut un minimum de reliquats dans le sol ,ton constat est bon ,on peut amorcer la pompe avec quelques unités d'azote ,si le but c'est de trouver un aliment pour vos vaches ,sinon on reste tranquille les couverts ont un cout non négligeable ,ne sont pas adaptable à toutes les régions .

T'as eu moins d'eau que nous Chamb peut-être ?

Ici les couverts poussent bien mieux que d'habitude mais on a 160 mm depuis le semis des couverts, ça aide. Dommage qu'on ai peu de températures en ce moment sinon ça exploserait.

Si c'est trop sec ça ne minéralise pas...

Chamb a écrit:

PatogaZ a écrit:si ça fleurit pas haut >>>>> semée trop tôt !!!!! ne pas semer de moutarde avant le 15 août !!!!

J'en ai semé fin aout, y'a quasiment rien, pourtant grosse pluie sitot semis réalisé, tant pis...

J'ai aussi un mélange avoine b./vesces/colza, ça pousse pas fort malgré un semis de début juillet derrière oh, 20-25cm max, ça va pousser encore ou ça dégage aux premières gelées ? Je pense que le problème que ça a eu c'est l'absence totale de reliquat, possible ?

Ben moi je ne suis pas en zône vulnérable, mais comme je ne voulais pas mourrir c.n, j'ai tenté un couvert pour voir ce que ça pourrait apporter. Semis au 27 /07 avec: féveroles, moutarde brune (j'avais la semence...) reste de fonds de sacs de colzas et reste de treffle de ma voisine. La moutarde est en fleur à un mètre de haut depuis quinze jours, (pas un insecte dessus ), comme il y avait beaucoup de ray-gras qui en a profité pour sortir, j'ai passé un coup de glypho à 0.3 ( 0.2 sur une bande pour voir) en sbv, la moutarde est rouge, donc hs, le ray-gras hs également, il ne reste que les féveroles.
Quand détruire tout ça, pour mettre un orge de printemps au 15/03 ?

Seb 77 a écrit:T'as eu moins d'eau que nous Chamb peut-être ?

Ici les couverts poussent bien mieux que d'habitude mais on a 160 mm depuis le semis des couverts, ça aide. Dommage qu'on ai peu de températures en ce moment sinon ça exploserait.

Si c'est trop sec ça ne minéralise pas...

On a eu plus d'eau que de coutume cet été, au moins 120mm je dirais depuis le semis. Donc c'est pas ça. Levée nickel, mais ça a végété depuis.

Michel, tu connais la situation, c'est effectivemment destiné à être récolté. On a balancé 100kg d'ammo il y a plus d'un mois, ça a fait partir, après les températures ont fait défaut.

On le saura, dorénavant je prendrai le temps de balancer un peu de lisier ou fumier avant le semis. C'est en forgeant......

Avec 120 mm et 100 kg d'ammo ça devrait pousser en effet.

Pinocio, si il ne reste que les féveroles, pas d'effet dépressif à craindre pour l'orge donc tu peux laisser ça assez longtemps, même une partie de l'hiver. Les féveroles détruites trop tôt risquent de libérer l'azote trop vite. Après ça dépend si tu as prévu un travail du sol ou non et c'est la date de ce travail (en fonction de ton type de sol) qui te guidera pour la destruction.

C'est toujours un compromis à trouver entre laisser le couvert le plus longtemps possible et travailler sa terre en bonnes conditions.

Seb 77 a écrit:Avec 120 mm et 100 kg d'ammo ça devrait pousser en effet.

Pinocio, si il ne reste que les féveroles, pas d'effet dépressif à craindre pour l'orge donc tu peux laisser ça assez longtemps, même une partie de l'hiver. Les féveroles détruites trop tôt risquent de libérer l'azote trop vite. Après ça dépend si tu as prévu un travail du sol ou non et c'est la date de ce travail (en fonction de ton type de sol) qui te guidera pour la destruction.

C'est toujours un compromis à trouver entre laisser le couvert le plus longtemps possible et travailler sa terre en bonnes conditions.

Ce sont de petites terres, je pensais passer un coup de crop vers la fin novembre, si il n'y avait pas 20 cm de neige.

Chamb a écrit:

PatogaZ a écrit:si ça fleurit pas haut >>>>> semée trop tôt !!!!! ne pas semer de moutarde avant le 15 août !!!!

J'en ai semé fin aout, y'a quasiment rien, pourtant grosse pluie sitot semis réalisé, tant pis...

J'ai aussi un mélange avoine b./vesces/colza, ça pousse pas fort malgré un semis de début juillet derrière oh, 20-25cm max, ça va pousser encore ou ça dégage aux premières gelées ? Je pense que le problème que ça a eu c'est l'absence totale de reliquat, possible ?

tu as travaillé profond ou pas ????

sinon les vesces n' ont pas besoin d' azote , si ça ne pousse pas , il faut chercher du côté du deshebage de la culture précédente (si sulfo archi ou absolu , c' est ça )

Pinocio, fin novembre ce serait pas mal, les féveroles poussent encore malgré le petit glypho ?

Ca laisse encore 2 mois ça va te faire de l'azote gratos 8)

Seb 77 a écrit:Pinocio, fin novembre ce serait pas mal, les féveroles poussent encore malgré le petit glypho ?

Ca laisse encore 2 mois ça va te faire de l'azote gratos 8)

Je ne sais pas si elles poussent encore, vu le temps qu'il fait en ce moment ,c'est pas évident à voir, mais je pense que oui, car elles n'ont pas marqué le coup jusqu'à présent.

PatogaZ a écrit:tu as travaillé profond ou pas ????

sinon les vesces n' ont pas besoin d' azote , si ça ne pousse pas , il faut chercher du côté du deshebage de la culture précédente (si sulfo archi ou absolu , c' est ça )

pour la moutarde combiné hr+semoir direct sur chaumes, pour le mélange 2x ddi (c'était archi sec) puis combiné aussi.
Précédent oh pas de sulfo (ah bon ??? )

voila le melange
avoine ,radis ,phacelie
ca manque surement de carburant!!!
mais si on en met ,en bzh ce sont les menottes assurées

Chamb a écrit:

PatogaZ a écrit:tu as travaillé profond ou pas ????

sinon les vesces n' ont pas besoin d' azote , si ça ne pousse pas , il faut chercher du côté du deshebage de la culture précédente (si sulfo archi ou absolu , c' est ça )

pour la moutarde combiné hr+semoir direct sur chaumes, pour le mélange 2x ddi (c'était archi sec) puis combiné aussi.
Précédent oh pas de sulfo (ah bon ??? )

j' avais pas vu OH , pas d' allié ou d' harmony ???

ça y est mon couvert fait 1 mètre de haut , je mettrai des photos

les tournesols vont fleurir

pinocio a écrit:

Seb 77 a écrit:Pinocio, fin novembre ce serait pas mal, les féveroles poussent encore malgré le petit glypho ?

Ca laisse encore 2 mois ça va te faire de l'azote gratos 8)

Je ne sais pas si elles poussent encore, vu le temps qu'il fait en ce moment ,c'est pas évident à voir, mais je pense que oui, car elles n'ont pas marqué le coup jusqu'à présent.

Pour avoir vu le couvert de Pinoc', je confirme que les fev' n'ont pas souffert!!!

Et il y a de très belles nodosités, bien rouge, (qui plus outre!!! )


Edit: chez moi, les pois fourragers ont l'air de resister à 0.5 l de glypho, par contre les graminés degagent!

fred03 a écrit:

pinocio a écrit:

Seb 77 a écrit:Pinocio, fin novembre ce serait pas mal, les féveroles poussent encore malgré le petit glypho ?

Ca laisse encore 2 mois ça va te faire de l'azote gratos 8)

Je ne sais pas si elles poussent encore, vu le temps qu'il fait en ce moment ,c'est pas évident à voir, mais je pense que oui, car elles n'ont pas marqué le coup jusqu'à présent.

Pour avoir vu le couvert de Pinoc', je confirme que les fev' n'ont pas souffert!!!

Et il y a de très belles nodosités, bien rouge, (qui plus outre!!! )


Edit: chez moi, les pois fourragers ont l'air de resister à 0.5 l de glypho, par contre les graminés degagent!

Bon ben du coup j'en ai remis une couche avant-hier, histoire d'aider le ray-gras à retourner au pays !

En lisant ce sujet, çà me fait penser que j'ai semé 18 couverts différents le 11/08 en plaine de Dijon. Je vous raconterai au fur et à mesure ... Pour l'instant c'est beau mais le climat a été propice à une bonne levée.

fred03 a écrit:

pinocio a écrit:

Seb 77 a écrit:Pinocio, fin novembre ce serait pas mal, les féveroles poussent encore malgré le petit glypho ?

Ca laisse encore 2 mois ça va te faire de l'azote gratos 8)

Je ne sais pas si elles poussent encore, vu le temps qu'il fait en ce moment ,c'est pas évident à voir, mais je pense que oui, car elles n'ont pas marqué le coup jusqu'à présent.

Pour avoir vu le couvert de Pinoc', je confirme que les fev' n'ont pas souffert!!!

Et il y a de très belles nodosités, bien rouge, (qui plus outre!!! )


Edit: chez moi, les pois fourragers ont l'air de resister à 0.5 l de glypho, par contre les graminés degagent!

tu penses qu'un radis phacelie vesce ou pois F avalerait 0,5 de glypho sans broncher ???
ca a déjà du mal à pousser ici, mais les repousses pédalent...

quand tu dis 0,5 c'est avec ou ss adj ? lesquels ?

PatogaZ a écrit:ça y est mon couvert fait 1 mètre de haut , je mettrai des photos

les tournesols vont fleurir

c'est pas possible!

PatogaZ a écrit:ça y est mon couvert fait 1 mètre de haut , je mettrai des photos

les tournesols vont fleurir

dans les miens, je ne vois plus mes pieds

disparus? ATTENTION aux sulfo du precedent

pit59 a écrit:disparus? ATTENTION aux sulfo du precedent

je constate plus de perte de pieds apres un traitement absolu que archipel

fientes de poules et broyage de la paille dilue les sulfos

pit59 a écrit:

PatogaZ a écrit:ça y est mon couvert fait 1 mètre de haut , je mettrai des photos

les tournesols vont fleurir

c'est pas possible!

tu peux venir voir si tu veux , on va rien foutre avec les pluies qui arrivent !!!

PatogaZ a écrit:

pit59 a écrit:

PatogaZ a écrit:ça y est mon couvert fait 1 mètre de haut , je mettrai des photos

les tournesols vont fleurir

c'est pas possible!

tu peux venir voir si tu veux , on va rien foutre avec les pluies qui arrivent !!!

Merci PATO , quel précèdent et quelle date de semis?

bidou02 a écrit:Edit: chez moi, les pois fourragers ont l'air de resister à 0.5 l de glypho, par contre les graminés degagent!

tu penses qu'un radis phacelie vesce ou pois F avalerait 0,5 de glypho sans broncher ???
ca a déjà du mal à pousser ici, mais les repousses pédalent...

quand tu dis 0,5 c'est avec ou ss adj ? lesquels ?

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Dans l'essai ca donne ca. J'ai passé un coup de dent sur un morceau de la parcelle il y a 3 semaines, pour voir! Ca n'a pas trop derangé les pois!!! Même entapé sous terre, ils poussent toujours!

Jva essayer ca tantot !
J'ai vu un agri qui a rincé son pulvé de Rup dans son couvert...dilution x5 à x10 donc en gros 0,2 à 0,5 L/ha ; la moutarde jaunit un peu mais repart, les vesces se marrent bien ... faut que j'essaye sur de la phacelie !!!!!!!!!

bidou02 a écrit:Jva essayer ca tantot !
J'ai vu un agri qui a rincé son pulvé de Rup dans son couvert...dilution x5 à x10 donc en gros 0,2 à 0,5 L/ha ; la moutarde jaunit un peu mais repart, les vesces se marrent bien ... faut que j'essaye sur de la phacelie !!!!!!!!!

J'ai fait ça sur mon essai aussi, la moutarde à dégagé, les repousses de blé idem , les féveroles continuent de pousser, mais elles en avaient pris un petit coup quand même, les feuilles du bas sont cramées. round-up à 0.3.+0.25 huile seulement.

bidou02 a écrit:Jva essayer ca tantot !
J'ai vu un agri qui a rincé son pulvé de Rup dans son couvert...dilution x5 à x10 donc en gros 0,2 à 0,5 L/ha ; la moutarde jaunit un peu mais repart, les vesces se marrent bien ... faut que j'essaye sur de la phacelie !!!!!!!!!

Les photos ont 5 jours...avec les 28°C de samedi et dimanche les repousses de cereales sont toutes jaunes, les pois toujours vert!

Couvert Féverole/vesce/tournesol/phacélie semé le 14/08 :



Repousses de féveroles avec un peu de tournesol :



C'est bon la terre est brassée 8) , ceci-dit je vais peut-être passer quand même un léger coup de Rubin avant de semer au combiné pour réduire la pression limaces et mélanger un peu cette biomasse un peu exceptionnelle (170 mm depuis l'implantation des couverts/repousses de féveroles).

bidou02 a écrit:Jva essayer ca tantot !
J'ai vu un agri qui a rincé son pulvé de Rup dans son couvert...dilution x5 à x10 donc en gros 0,2 à 0,5 L/ha ; la moutarde jaunit un peu mais repart, les vesces se marrent bien ... faut que j'essaye sur de la phacelie !!!!!!!!!

c'est fait il y adeux jours .(melange glypho 80cc+100cc fusillade) avec soupe ds de la vesce/moutarde/phacelie) je suis quasi certain que ça va aller tres bien pour laselect.et degomer facil.les repousses de blé.
j'ai fait un témoin bientot les photos!!!

moi j'aurai pas mis d'huile pour eviter d'agresser les legumineuses (déjà fait glypho à 0,5 + oil sur grosses feves, elles avaient grincées des dents !!!)

bidou02 a écrit:moi j'aurai pas mis d'huile pour eviter d'agresser les legumineuses (déjà fait glypho à 0,5 + oil sur grosses feves, elles avaient grincées des dents !!!)

de l'huile pas de probleme .je suis passé avec +1l/ha ds mes vesces pour semences 3 fois en vegetation avec ma soupe des plants avec fong et insect.
en + c'est 80cc de glypho pas 0.8l ni 0.5l/ha .tu sais chez moi c'est "leger"

Ca a quand même de la gueule un beau couvert Seb!

br000 a écrit:

bidou02 a écrit:moi j'aurai pas mis d'huile pour eviter d'agresser les legumineuses (déjà fait glypho à 0,5 + oil sur grosses feves, elles avaient grincées des dents !!!)

de l'huile pas de probleme .je suis passé avec +1l/ha ds mes vesces pour semences 3 fois en vegetation avec ma soupe des plants avec fong et insect.
en + c'est 80cc de glypho pas 0.8l ni 0.5l/ha .tu sais chez moi c'est "leger"

tu mets quoi br dans ta soupe???? li700, n39???

br000 a écrit:

bidou02 a écrit:moi j'aurai pas mis d'huile pour eviter d'agresser les legumineuses (déjà fait glypho à 0,5 + oil sur grosses feves, elles avaient grincées des dents !!!)

de l'huile pas de probleme .je suis passé avec +1l/ha ds mes vesces pour semences 3 fois en vegetation avec ma soupe des plants avec fong et insect.
en + c'est 80cc de glypho pas 0.8l ni 0.5l/ha .tu sais chez moi c'est "leger"

c'est pas l'huile qui me fait peur, c'est huile + glypho enfin on verra bin ! ;)

Benagri a écrit:

br000 a écrit:

bidou02 a écrit:moi j'aurai pas mis d'huile pour eviter d'agresser les legumineuses (déjà fait glypho à 0,5 + oil sur grosses feves, elles avaient grincées des dents !!!)

de l'huile pas de probleme .je suis passé avec +1l/ha ds mes vesces pour semences 3 fois en vegetation avec ma soupe des plants avec fong et insect.
en + c'est 80cc de glypho pas 0.8l ni 0.5l/ha .tu sais chez moi c'est "leger"

tu mets quoi br dans ta soupe???? li700, n39???

pas de trop pour ne pas trop alterer mon anti grami.on verra ds qq jours si il reste qqchose a voir.