La retraite sent le roussi

par Invité Ven 24 Sep 2010 - 17:16

Rappel du premier message :

Ca sent la fin de règne. Pour les vieux cons soixante huitards et leurs enfants qui hier manifestaient « pour » les retraites en soufflant dans des vuvuzelas. Ils sont aigris, tous miteux qui s’accrochent à une époque, à ses icônes et à ses privilèges. La dette abyssale, cette patate chaude qu’ils se refilent de génération en génération qu’ils croient que c’est Mohamed qui va la leur payer au final, bien sûr. Alors ils rabâchent, dans la rue et sur les forums, contre Sarkozy, la Drouate, ils radotent comme des autistes aveugles et sourds, les mêmes salades anticléricales, les curés en rangers, les paras en goguette, les beaufs moustachus misogynes et abrutis. Je me demande si les jeunes saisissent, tant cette vision et tous ces clichés qu’elle véhicule fait écho à un monde qui n’existe plus. Quand les usines auront déménagées en Chine (Peugeot et Citroën s’apprêtent à y fabriquer leur haut de gamme) et qu’il ne restera plus que des Quick Hallal et la SNCF pour se mobiliser, ils se retrouveront nus et vains une fois l’objet de leur obsession disparu. Dans une solitude désespérante, peut être. Ce sont nos Don Quichotte modernes. C’est presque touchant, c’est sûrement ridicule.

par **badaboom** Lun 27 Sep 2010 - 9:14

faut taxé l'importation à 30% pi l'économie repart

par Invité Lun 27 Sep 2010 - 20:09

Si pour sauver un système il faut toujours plus taxer, c'est que le système n'est peut-ête pas très bon ?
Taxer les importations c'est bien gentil mais comment aller vous soutenir nos industries si vous taxez les intrants: exemple de l'aluminium dans l'automobile.
C'est le système de retraite par répartition qui est mauvais: la preuve, tous les cocos veulent le conserver.
Est-ce normal qu'une génération doive entretenir collectivement la précédente qui a bénéficié d'un contexte économique moins difficile: ça revient à la double peine pour les générations actuelles au travail...

par **gingko** Lun 27 Sep 2010 - 20:13

les usines ont ete remplacees par des centres logistiques .
sans production une societe finit par s ecrouler ,ca sera pas le premiere fois..

par Invité Lun 27 Sep 2010 - 20:17

a ce sujet j ai entendu cet après-midi que les étudiants de LUNEF entres dans la danse demain en descendant dans les rues, a peine entrées en année universitaire déjà prêt a foutre le bronx, je serais pas étonné que c'est la CGT/PCF et autres MPA qui les téléguides comme a chaque fois qu'ils sont a la ramasse avec leurs grèves a répétitions

par **gingko** Lun 27 Sep 2010 - 20:20

je connais une forumeuse russe qui aimerait vivre en france ....

par Invité Lun 27 Sep 2010 - 20:22

je vois de qui tu parles Ginko, passes lui notre bonjour

par Invité Mer 29 Sep 2010 - 6:37

Dans le cas de la retraite par répartition, l'ancien va dire à l'actif, "va bosser fainéant" et dans le cas de la retraite par capitalisation, l'ancien va dire à l'actif, "va chômer incapable".

par **PatogaZ** Mer 29 Sep 2010 - 7:44

la retraite est surtout très inégale , tant au niveau des cotisations que des sommes perçues

la première chose à faire serait de réformer ces deux injustices

par **PatogaZ** Mer 29 Sep 2010 - 13:17

ensuite , une autre grande injustice : la retraite par répartition aura permis de verser de belles pensions à des gens qui n' ont pas versé un centime de cotisation , et le pire , c' est que ceux qui auront cotisé n' en auront peut être pas !!!!

à ce niveau , la capitalisation aurait au moins permis à ces gens là de retrouver leurs versements

par Invité Mer 29 Sep 2010 - 19:44

Une petite anecdote qui en dit long:
L'inséminateur qui passe à la maison va etre bientot en retraite, son pere qui lui meme était inséminateur, touche plus de pension que son fils en activité!!!!!!!! :shock:

par Invité Mer 29 Sep 2010 - 22:34

Les retraites en France étaient, avant 1945, financées par capitalisation, mais la guerre a fait chuter la valeur de l'épargne accumulée et ruiné les retraités. Les systèmes de retraite par répartition ont alors été instaurés pour leur venir en aide. Dans le contexte actuel, le système par répartition est sans doute plus rassurant.

par Invité Mer 29 Sep 2010 - 22:52

Je pense que les deux systèmes se valent. Dans le cas de déséquilibre démographique qui nous préoccupe, les deux systèmes sont confrontés aux mêmes problèmes de financement en cas de vieillissement de la population. Quand une génération est active, elle épargne, c'est-à-dire qu'elle achète des titres (actions ou obligations par exemple). Arrivée à l'âge de la retraite, elle revend progressivement ces titres pour se procurer un revenu, et ces titres sont achetés par les nouvelles générations d'actifs qui se constituent à leur tour une épargne retraite. Mais si les deux générations sont déséquilibrées, si les nouveaux actifs qui achètent les titres sont moins nombreux que les retraités qui les vendent, alors les prix de ces titres vont baisser, ce qui va réduire le train de vie des retraités. Le système de retraite par capitalisation ne permet donc pas de résoudre le problème de financement causé par le déséquilibre entre actifs et retraités.

par Invité Mer 29 Sep 2010 - 23:20

liliane paye 9% d'impots.

liliane touche 400 millions environs.
liliane a besoin de 10 millions pour vivre parceque liliane aide L'UMP
liliane pays 40millions d'impots
et l'état lui reverse une 30 millions.

l'état a bouffé par ans 100milliard/ans environs depuis 2000 a cause des déductions au plus fortuné gauche droite confondu.

bon que ce qui se casse dégage mais c'est pas a moi de payer si il viennent se faire soigner en france.
il faut savoir ce qu'on veut.
des hopitaux qui marche une éducation des bonnes administration PTT et service publics qui fonctionne etc...
aujourdhui comme on est mal gérer on vends nos entreprises qui fonctionnent bien.
dans notre pays on a le prix de l'electricité le plus bas on a des trains qui fonctionnent etc...
les retraites le problèmes c'est que l'on a laissé filer nos emploie a l'étranger. par la délocalisation et aussi parceque l'on a laisser racheter nos entreprises par des étranger.
en france plus beaucoup de gens on des couilles pour investir. les seule qui viennent c'est des fonds de pension qui rachètent nos entreprises et ont travaille pour eux.(retraité étranger ; et BN racheter par des chinois rien ne les en empèche de virer tout le monde et d'aller produire leur biscuit a l'est)
salarié ou agriculteur c'est pareille ont nous fait croire que l'on est au dessus et indépendant mais c'est du vent
etc...
nos coop parte investir dans l'est de l'europe(cecab) et viendront vendre leur production en france.
les laiteries c'est pareil avec les économies quelles ont faites sur notre dos elles sont partie investir ailleurs et les politiques ont laissé faire çà.
c'est la mondialisation.

par Invité Jeu 30 Sep 2010 - 15:44

Gégé71 a écrit:Je pense que les deux systèmes se valent.

Bien sûr que non, le ratio épargne ( cotisations si vous préférez)/ pension est plus défavorable dans le système de retraite par répartition. Avec la retraite par répartition c’est environ 30 % de votre épargne qui fout le camp, pour la « solidarité ». N’oubliez pas que les cotisations des fonctionnaires de l’Etat ne sont pas affectées au paiement des pensions… l’essentiel du financement de leurs retraites dorées provient de la fiscalité.

Gégé71 a écrit:Dans le cas de déséquilibre démographique qui nous préoccupe, les deux systèmes sont confrontés aux mêmes problèmes de financement en cas de vieillissement de la population.

Dans le cas de la retraite par capitalisation, le vieillissement de la population ( de quel population ? Française,j’imagine) n’est pas systématiquement un problème. Vous pouvez toujours acheter des actions d’entreprises dont le siège social ou le marché est à l’étranger.
Mais il est vrai qu’il vaut mieux faire des enfants, c’est le B.A.BA…

Gégé71 a écrit:Quand une génération est active, elle épargne,

Oui dans le cas d’une retraite par capitalisation. Hélas, nos baby-boomers n’ayant pas souhaité réduire leur train de vie, ils ont bâti leur économie sur l’endettement :celui de l’Etat et des ménages…
Tout cela a pour conséquence de créer de la monnaie… c’est-à-dire des liquidités qui vont contribuer à l’envolée des prix… de l’immobilier !
Les mêmes qui pleurent du prix de l’immobilier en sont l’origine.

Gégé71 a écrit:c'est-à-dire qu'elle achète des titres (actions ou obligations par exemple). Arrivée à l'âge de la retraite, elle revend progressivement ces titres pour se procurer un revenu, et ces titres sont achetés par les nouvelles générations d'actifs qui se constituent à leur tour une épargne retraite. Mais si les deux générations sont déséquilibrées, si les nouveaux actifs qui achètent les titres sont moins nombreux que les retraités qui les vendent, alors les prix de ces titres vont baisser, ce qui va réduire le train de vie des retraités. Le système de retraite par capitalisation ne permet donc pas de résoudre le problème de financement causé par le déséquilibre entre actifs et retraités.

Ca ne colle pas votre démonstration Gégé, parce que le déséquilibre entre actifs et retraités n’existe que s’il y a pot commun, comme c’est le cas avec la retraite par répartition.
De toute les façons, ce n'est pas le nombre d'actifs ( de personnes actives) qui font la valeur des actifs ( actions): votre démonstration est basée sur un principe qui ne tient pas la route.

par Invité Jeu 30 Sep 2010 - 22:05

gégé71 a écrit:Les retraites en France étaient, avant 1945, financées par capitalisation, mais la guerre a fait chuter la valeur de l'épargne accumulée et ruiné les retraités. Les systèmes de retraite par répartition ont alors été instaurés pour leur venir en aide. Dans le contexte actuel, le système par répartition est sans doute plus rassurant.

C'est surtout que le gouvernement de Pétain, qui a créé le système par répartition, avait besoin d'argent. Comme à cette époque il y avait beaucoup plus d'actifs que de retraités, les cotisations des actifs faisaient rentrer de l'argent frais...
Évidemment, il n'a pas présenté les choses ainsi!

Pour les arguments répartition / capitalisation, j'approuve les réponses de Béret vert.

par **PatogaZ** Jeu 30 Sep 2010 - 22:12

bon , depuis que ça sent le roussi , on peu considérer que c' est carbonisé , non ???? La retraite sent le roussi - Page 2 459143

La retraite sent le roussi - Page 2 290208

par Invité Jeu 30 Sep 2010 - 22:16

par Invité Jeu 30 Sep 2010 - 22:32

PatogaZ a écrit:bon , depuis que ça sent le roussi , on peu considérer que c' est carbonisé , non ????

çà dépend pour qui patogaz
mde chirac ni mde woert( :84: ) n'auront pas c'est problème là
puisqu'elles auront une belle dotation par ans servit par LVMH de bernard arnaud.

par Invité Jeu 30 Sep 2010 - 23:58

La capitalisation est un pari risqué pour les baby boomers. Le pot commun Béret vert, est le fait qu'au travers le monde il y a plus de retraite par capitalisation que par répartition. L’arrivée prochaine à la retraite de la génération du “baby boom” (née après 1945) provoque un afflux de capitaux sur les Bourses du monde entier, car dans les pays qui ont un système de retraite par capitalisation, cette génération prépare sa retraite en achetant des actions, donc fait monter les cours. A partir de 2015 environ, elle va retirer progressivement son argent pour financer sa retraite, ce qui fera baisser les cours.

Or, rappelons qu’avec la retraite par capitalisation, la valeur des pensions dépend de la valeur des capitaux au moment de leur retrait. On voit donc que la retraite par capitalisation ne résiste pas mieux au choc démographique que la retraite par répartition.

On se rappelle que le système par répartition a été mis en place en France, parce que le système de retraite par capitalisation s’est effondré à la suite du krach de 29 et la guerre. Si en 1941 Vichy a dû mettre en place une retraite par répartition, Bismarck est à l’origine du système.

Je suis d'accord avec Patogaz, les considérations électorales pèsent plus que la justice sociale, sur le système par répartition.

par Invité Ven 1 Oct 2010 - 6:44

gégé71 a écrit:La capitalisation est un pari risqué pour les baby boomers. Le pot commun Béret vert, est le fait qu'au travers le monde il y a plus de retraite par capitalisation que par répartition. L’arrivée prochaine à la retraite de la génération du “baby boom” (née après 1945) provoque un afflux de capitaux sur les Bourses du monde entier, car dans les pays qui ont un système de retraite par capitalisation, cette génération prépare sa retraite en achetant des actions, donc fait monter les cours. A partir de 2015 environ, elle va retirer progressivement son argent pour financer sa retraite, ce qui fera baisser les cours.
Or, rappelons qu’avec la retraite par capitalisation, la valeur des pensions dépend de la valeur des capitaux au moment de leur retrait. On voit donc que la retraite par capitalisation ne résiste pas mieux au choc démographique que la retraite par répartition.

Le monde n'est pas figé, ni sa démographie, ni la répartition des richesse.
Si en effet il n'y avait que les pays de l'OCDE, leur déclin ou stagnation démographique et économique serait très problématique lors de l'arrivée des "baby boomers" à l'âge de la retraite. Évidemment, si tous les cotisants retirent leurs billes (prenant la retraite) en même temps -j'exagère-, le système s'effondre...
Mais:
- Il en est de même avec le système par répartition. La capitalisation n'est donc pas pire de ce point de vue!

- Les chinois, brésiliens et autres s'enrichissent, se développent et entrent dans la capitalisation, donc, quand les baby-boomers européens de l'ouest et américains du nord décapitaliseront pour se payer leur retraite, leurs actions et obligations trouveront preneurs et leurs cours ne s'effondreront pas. Actions et obligations internationales: Si notre pays est en déclin démographique et économique, il suffit de placer nos assurances-vie dans les pays prospères pour les faire fructifier.

- Les assurances- vie par capitalisation sont majoritairement placées en obligations, en tout cas en France. Les assurances-vie et autres "fonds de pensions" doivent être règlementés pour offrir un maximum de garanties, comme ils le sont en France et dans la plupart des pays. On a évolué depuis la crise de 1929!
L'endettement des états est "florissant". S'il manquait de capitaux pour y investir, leur taux d'intérêt augmenterait. Nous devons toutefois veiller à ce que la règlementation française de l'épargne et des banques n'oblige pas à acheter des obligations d'État françaises!

par Invité Ven 1 Oct 2010 - 8:07

gégé71 a écrit:La capitalisation est un pari risqué pour les baby boomers. Le pot commun Béret vert, est le fait qu'au travers le monde il y a plus de retraite par capitalisation que par répartition.
L’arrivée prochaine à la retraite de la génération du “baby boom” (née après 1945) provoque un afflux de capitaux sur les Bourses du monde entier, car dans les pays qui ont un système de retraite par capitalisation, cette génération prépare sa retraite en achetant des actions, donc fait monter les cours. A partir de 2015 environ, elle va retirer progressivement son argent pour financer sa retraite, ce qui fera baisser les cours.

Or, rappelons qu’avec la retraite par capitalisation, la valeur des pensions dépend de la valeur des capitaux au moment de leur retrait. On voit donc que la retraite par capitalisation ne résiste pas mieux au choc démographique que la retraite par répartition.

On se rappelle que le système par répartition a été mis en place en France, parce que le système de retraite par capitalisation s’est effondré à la suite du krach de 29 et la guerre. Si en 1941 Vichy a dû mettre en place une retraite par répartition, Bismarck est à l’origine du système.

Je suis d'accord avec Patogaz, les considérations électorales pèsent plus que la justice sociale, sur le système par répartition.

Je ne suis pas certain que la bourse accusera beaucoup le coup, car souvent la capitalisation a été prévue avec un retrait progressif du capital, voir ne retirer que les intérêts du placement, le capital restant investi "au cas où ".
Idem dans l'immobilier.
La grosse inconnue aujourd'hui pour ces placements serait plus l'avenir du système d'imposition de ces placements dans les proches années à venir.

par **Greg 29** Dim 3 Oct 2010 - 0:57

nonord a écrit:vu le courage de nos décideurs,on n'est pas prés de sortir de la mouise!!

En tout cas ca fait rire des politiques : https://www.youtube.com/watch?v=A_I99qsnAmI

par Invité Dim 3 Oct 2010 - 9:09

Greg 29 a écrit:En tout cas ca fait rire des politiques : https://www.youtube.com/watch?v=A_I99qsnAmI

C'est rigolo, mais c'est un canular! La traduction est complètement inventée. Ça a été monté et diffusé sur l'émission de France2 du samedi 13h20 par Michel Monpontet. Sur cet extrait, la fin qui dévoile la supercherie a été coupée.

par Invité Mar 5 Oct 2010 - 17:49

Philippe Nemo : "La France est devenue socialiste, et ce qui est terrible, c’est qu’elle ne le sait pas. On l’a rendue socialiste sans le lui dire (c’était plus facile).

Prenons l’exemple des retraites.

La retraite par répartition est par essence un système socialiste qui repose sur la négation de la propriété privée. Pendant longtemps, la plupart des gens, en payant chaque mois leur cotisation retraite, ont cru qu’ils « mettaient leur argent de côté », et qu’ils le retrouveraient le moment venu,peut-être augmenté d’intérêts… Démarche normale d’anticipation et de sagesse qu’on a toujours eue dans les sociétés libres, l’autre mesure sage étant d’avoir des enfants et de garder la famille unie.
Avec la crise actuelle, ils prennent enfin conscience qu’en réalité ils ont donné purement et simplement leur argent à la collectivité qui l’a déjà dépensé.
Ils n’ont obtenu, en échange, qu’un droit de tirage théorique sur une richesse virtuelle, qui n’existe pas encore. Or ils se rendent compte aujourd’hui que l’existence de cette richesse est hautement problématique, puisqu’elle ne sera créée que si les jeunes générations sont assez nombreuses et riches pour cotiser à leur tour au même niveau et si – ce qui, là encore, n’est nullement assuré, surtout si un nombre croissant de nouveaux cotisants sont d’origine étrangère – elles veulent bien payer pour eux comme eux-mêmes ont payé sans discuter pour la génération antérieure.
Le système des retraites repose ainsi, en définitive, sur l’idée que rien n’est à personne, que la richesse est collective, que les gens ne travaillent que pour remplir une caisse commune qu’il revient aux maîtres politiques d’utiliser à leur gré. Si cela n’est pas du socialisme, qu’est-ce donc ?"

par **PatogaZ** Mar 5 Oct 2010 - 17:56

Béret vert a écrit:Philippe Nemo : "La France est devenue socialiste, et ce qui est terrible, c’est qu’elle ne le sait pas. On l’a rendue socialiste sans le lui dire (c’était plus facile).

Prenons l’exemple des retraites.

La retraite par répartition est par essence un système socialiste qui repose sur la négation de la propriété privée. Pendant longtemps, la plupart des gens, en payant chaque mois leur cotisation retraite, ont cru qu’ils « mettaient leur argent de côté », et qu’ils le retrouveraient le moment venu,peut-être augmenté d’intérêts… Démarche normale d’anticipation et de sagesse qu’on a toujours eue dans les sociétés libres, l’autre mesure sage étant d’avoir des enfants et de garder la famille unie.
Avec la crise actuelle, ils prennent enfin conscience qu’en réalité ils ont donné purement et simplement leur argent à la collectivité qui l’a déjà dépensé.
Ils n’ont obtenu, en échange, qu’un droit de tirage théorique sur une richesse virtuelle, qui n’existe pas encore. Or ils se rendent compte aujourd’hui que l’existence de cette richesse est hautement problématique, puisqu’elle ne sera créée que si les jeunes générations sont assez nombreuses et riches pour cotiser à leur tour au même niveau et si – ce qui, là encore, n’est nullement assuré, surtout si un nombre croissant de nouveaux cotisants sont d’origine étrangère – elles veulent bien payer pour eux comme eux-mêmes ont payé sans discuter pour la génération antérieure.
Le système des retraites repose ainsi, en définitive, sur l’idée que rien n’est à personne, que la richesse est collective, que les gens ne travaillent que pour remplir une caisse commune qu’il revient aux maîtres politiques d’utiliser à leur gré. Si cela n’est pas du socialisme, qu’est-ce donc ?"

postulat erroné , grand maitre !!!! étant donné que les jeunes n' auront pas accès au travail du fait qu'on va laisser les vieux chevaux dans les brancards , et ce pour une raison évidente , c' est qu'il vaut mieux donner un RSA jeune à 430 € que de payer une retraite à 1000 € ou plus , votre équation se désagrège d' elle même !!!!

par Invité Mar 5 Oct 2010 - 18:03

PatogaZ a écrit:postulat erroné , grand maitre !!!! étant donné que les jeunes n' auront pas accès au travail du fait qu'on va laisser les vieux chevaux dans les brancards , et ce pour une raison évidente , c' est qu'il vaut mieux donner un RSA jeune à 430 € que de payer une retraite à 1000 € ou plus , votre équation se désagrège d' elle même !!!!

Postulat erroné , grand maitre !!!!
Vous raisonnez comme les socialistes qui ont pensé qu'en abaissant l'âge de la retraite et en diminuant le temps de travail annuel (5ème semaine de congés) et le temps hebdomadaire (35h) on allait mieux répartir le gâteau du travail et diminuer le chômage des jeunes...
On sait ce qu'il en est advenu!

par Invité Mar 5 Oct 2010 - 18:25

PatogaZ a écrit:postulat erroné , grand maitre !!!! étant donné que les jeunes n' auront pas accès au travail du fait qu'on va laisser les vieux chevaux dans les brancards , et ce pour une raison évidente , c' est qu'il vaut mieux donner un RSA jeune à 430 € que de payer une retraite à 1000 € ou plus , votre équation se désagrège d' elle même !!!!

Je ne crois pas, cher ami. Même si votre objection aurait quelque validité dans un univers clos, une île au milieu du Pacifique ou un pays communiste à l'ancienne, ou bien en Utopie, j'ai le regret de vous dire qu'en prenant ma retraite plus tôt je serais un fardeau pendant plus longtemps que si je continue à travailler.

Vous savez comme moi que les gens étant un peu inquiets à propos de leur retraite, ils ont tendance à épargner dans des valeurs dites "sûres": Je pense en particulier à l'immobilier.
Or cette tendance a un effet pervers, c'est que cet investissement dans la pierre se fait AU DÉTRIMENT de l'investissement en actions dans les entreprises, et d'autre part favorise une bulle immobilière qui rend difficile l'accès au logement pour les... jeunes. Si on se contentait d'investir dans l'immobilier pour se loger soi-même et pas d'acheter des studios à tire-larigot, loués à prix d'or pour cause d'immobilier surévalué, ça irait mieux pour tout le monde. Cumuler ceux-ci au déficit de la caisse de retraites, c'est l'enfer pavé de bonnes intentions qui se prépare.
Il me semble, mais je n'ai pas le prix Norbert de l'économie.

par Invité Ven 8 Oct 2010 - 17:58

Nouvelles du front de guerre:
LEPOINT.FR : Deux lycéennes ont été brûlées au visage en Haute-Savoie, dont une sérieusement, à l'allumage d'un tonneau rempli de matière inflammable lors d'une manifestation lycéenne spontanée vendredi. L'incident s'est déroulé quand "plusieurs dizaines" d'élèves du lycée Guillaume Fichet, à Bonneville, se sont rassemblés pour bloquer l'entrée de leur établissement, répondant à l'appel d'un tract anonyme diffusé la veille et appelant à un "blocus" pour contester la réforme des retraites. "Il y avait sur place un tonneau rempli de matières inflammables. Les deux garçons majeurs, que les victimes accompagnaient, l'ont allumé et il y a eu un retour de flammes",a expliqué le préfet de Haute-Savoie, Jean-Luc Videlaine, confirmant une information de la radio locale ODS
"Le tonneau a été amené par plusieurs personnes de leur groupe pour faire de la fumée, malgré l'interdiction des gendarmes qui étaient présents, une dizaine de minutes avant l'allumage",a expliqué le capitaine de gendarmerie Philippe Gravier, de la brigade de Bonneville. "Les deux garçons s'étaient réparti les rôles : l'un tenait le briquet, l'autre déversait la bouteille de liquide inflammable" pour l'allumage du tonneau, a-t-il ajouté. Identifiés par "plusieurs" témoins, les deux garçons, âgés de 18 ans et élèves du lycée, ont été interpellés par les gendarmes et placés en garde à vue.Les deux victimes ont été immédiatement hospitalisées, la plus touchée devant être évacuée vers un service spécialisé à Lyon. Après l'incident, les élèves ont rapidement regagné les cours dans leur établissement, qui a mis en place une cellule psychologique, selon Jean-Luc Videlaine. Dans un communiqué, le ministre de l'Éducation nationale, Luc Chatel, a dénoncé "l'irresponsabilité de tous ceux qui mettent les lycéens en danger en les appelant à participer à des actions qui risquent de dégénérer".
LePoint.fr

Je sais pas pourquoi les deux connasses, probablement admiratives de leurs potes les rebelles qui ont voulu rejouer fort Alamo, sont appelées victimes alors qu'elles sont complices du feu de joie ?

par Invité Ven 8 Oct 2010 - 18:28

Béret vert a écrit:Nouvelles du front de guerre:
LEPOINT.FR : Deux lycéennes ont été brûlées au visage en Haute-Savoie, dont une sérieusement, à l'allumage d'un tonneau rempli de matière inflammable lors d'une manifestation lycéenne spontanée vendredi. L'incident s'est déroulé quand "plusieurs dizaines" d'élèves du lycée Guillaume Fichet, à Bonneville, se sont rassemblés pour bloquer l'entrée de leur établissement, répondant à l'appel d'un tract anonyme diffusé la veille et appelant à un "blocus" pour contester la réforme des retraites. "Il y avait sur place un tonneau rempli de matières inflammables. Les deux garçons majeurs, que les victimes accompagnaient, l'ont allumé et il y a eu un retour de flammes",a expliqué le préfet de Haute-Savoie, Jean-Luc Videlaine, confirmant une information de la radio locale ODS
"Le tonneau a été amené par plusieurs personnes de leur groupe pour faire de la fumée, malgré l'interdiction des gendarmes qui étaient présents, une dizaine de minutes avant l'allumage",a expliqué le capitaine de gendarmerie Philippe Gravier, de la brigade de Bonneville. "Les deux garçons s'étaient réparti les rôles : l'un tenait le briquet, l'autre déversait la bouteille de liquide inflammable" pour l'allumage du tonneau, a-t-il ajouté. Identifiés par "plusieurs" témoins, les deux garçons, âgés de 18 ans et élèves du lycée, ont été interpellés par les gendarmes et placés en garde à vue.Les deux victimes ont été immédiatement hospitalisées, la plus touchée devant être évacuée vers un service spécialisé à Lyon. Après l'incident, les élèves ont rapidement regagné les cours dans leur établissement, qui a mis en place une cellule psychologique, selon Jean-Luc Videlaine. Dans un communiqué, le ministre de l'Éducation nationale, Luc Chatel, a dénoncé "l'irresponsabilité de tous ceux qui mettent les lycéens en danger en les appelant à participer à des actions qui risquent de dégénérer".
LePoint.fr

Je sais pas pourquoi les deux connasses, probablement admiratives de leurs potes les rebelles qui ont voulu rejouer fort Alamo, sont appelées victimes alors qu'elles sont complices du feu de joie ?

je me demande toujours comment tous ces gens qui ont connu la guerre et/ou les camps de concentrations s'en sont sorti point

par Invité Ven 8 Oct 2010 - 19:35

mib a écrit:
Béret vert a écrit:(...)
LEPOINT.FR ...) Après l'incident, les élèves ont rapidement regagné les cours dans leur établissement, qui a mis en place une cellule psychologique, selon Jean-Luc Videlaine. (...)
je me demande toujours comment tous ces gens qui ont connu la guerre et/ou les camps de concentrations s'en sont sorti

C'est le détail qui tue.
(Post scriptum pour Patogaz: ici se trouve un entrechat.)

par Invité Ven 8 Oct 2010 - 20:00

Béret vert a écrit:
mib a écrit:
Béret vert a écrit:(...)
LEPOINT.FR ...) Après l'incident, les élèves ont rapidement regagné les cours dans leur établissement, qui a mis en place une cellule psychologique, selon Jean-Luc Videlaine. (...)
je me demande toujours comment tous ces gens qui ont connu la guerre et/ou les camps de concentrations s'en sont sorti
C'est le détail qui tue.
(Post scriptum pour Patogaz: ici se trouve un entrechat.)

Point de détail ... La retraite sent le roussi - Page 2 531456

par **PatogaZ** Ven 8 Oct 2010 - 20:40

Béret vert a écrit:
mib a écrit:
Béret vert a écrit:(...)
LEPOINT.FR ...) Après l'incident, les élèves ont rapidement regagné les cours dans leur établissement, qui a mis en place une cellule psychologique, selon Jean-Luc Videlaine. (...)
je me demande toujours comment tous ces gens qui ont connu la guerre et/ou les camps de concentrations s'en sont sorti
C'est le détail qui tue.
(Post scriptum pour Patogaz: ici se trouve un entrechat.)

oui , pato n' y est pour rien dans les chambres à gaz (point de détail , c' est vrai ils n' en ont pas fait )

par **PatogaZ** Ven 8 Oct 2010 - 21:02

Cultilandes a écrit:
PatogaZ a écrit:postulat erroné , grand maitre !!!! étant donné que les jeunes n' auront pas accès au travail du fait qu'on va laisser les vieux chevaux dans les brancards , et ce pour une raison évidente , c' est qu'il vaut mieux donner un RSA jeune à 430 € que de payer une retraite à 1000 € ou plus , votre équation se désagrège d' elle même !!!!
Postulat erroné , grand maitre !!!!
Vous raisonnez comme les socialistes qui ont pensé qu'en abaissant l'âge de la retraite et en diminuant le temps de travail annuel (5ème semaine de congés) et le temps hebdomadaire (35h) on allait mieux répartir le gâteau du travail et diminuer le chômage des jeunes...
On sait ce qu'il en est advenu!

non , je raisonne comme tous ceux qui voient les wesh wesh avec la casquette nike hausse 600 et dévers 250 qui ne foutent rien à 30 balais bien tassés et je me demande quand ils vont mettre en route à bosser , sachant que mon inconscient fait alerte rouge en brandissant une pancarte sur laquelle en écarquillant les yeux je vois un truc marqué en orange fluo , le texte , c' est : "JAMAIS !!! " La retraite sent le roussi - Page 2 459143

par Invité Ven 8 Oct 2010 - 21:44

PatogaZ a écrit:
Cultilandes a écrit:
PatogaZ a écrit:postulat erroné , grand maitre !!!! étant donné que les jeunes n' auront pas accès au travail du fait qu'on va laisser les vieux chevaux dans les brancards , et ce pour une raison évidente , c' est qu'il vaut mieux donner un RSA jeune à 430 € que de payer une retraite à 1000 € ou plus , votre équation se désagrège d' elle même !!!!
Postulat erroné , grand maitre !!!!
Vous raisonnez comme les socialistes qui ont pensé qu'en abaissant l'âge de la retraite et en diminuant le temps de travail annuel (5ème semaine de congés) et le temps hebdomadaire (35h) on allait mieux répartir le gâteau du travail et diminuer le chômage des jeunes...
On sait ce qu'il en est advenu!
non , je raisonne comme tous ceux qui voient les wesh wesh avec la casquette nike hausse 600 et dévers 250 qui ne foutent rien à 30 balais bien tassés et je me demande quand ils vont mettre en route à bosser , sachant que mon inconscient fait alerte rouge en brandissant une pancarte sur laquelle en écarquillant les yeux je vois un truc marqué en orange fluo , le texte , c' est : "JAMAIS !!! "

J'ai trouvé la signification de "wech wech" sur un dico, mais "hausse 600 et dévers 250", je ne comprends pas, ce doit être ça qui m'empêche de comprendre votre raisonnement supposé démontrer les bienfaits de l'âge atuel de la retraite et les méfaits de son report !

par **PatogaZ** Ven 8 Oct 2010 - 21:46

en deux mots , c' est ça !!! La retraite sent le roussi - Page 2 459143

exemples de wesh wesh : La retraite sent le roussi - Page 2 214059226_small

par Invité Ven 8 Oct 2010 - 21:55

Dans les Landes, département champion du vote socialiste, la Résistance s'organise. On a créé le FPRDR:

Front Populaire de Résistance pour la Défense de nos Retraites !
La retraite sent le roussi - Page 2 Fprdr10

LE MODEF et la Confédération Paysanne y sont, que font la CR et la FDSEA?

par **PatogaZ** Ven 8 Oct 2010 - 21:58

la réforme des retraites est incontournable , sinon le système va exploser !!!

pourquoi réformer les régimes spéciaux seulement en 2018 ???? ce sont les régimes les plus scandaleux et les plus inéquitables !!!

y aurait il une nouvelle forme d' aristocratie ???

par **nonord** Ven 8 Oct 2010 - 22:02

PatogaZ a écrit:en deux mots , c' est ça !!!

exemples de wesh wesh :

le gars sur la droite me fait penser à quelqu'un La retraite sent le roussi - Page 2 660508

par **PatogaZ** Ven 8 Oct 2010 - 22:07

non ????

par Invité Ven 8 Oct 2010 - 22:09

PatogaZ a écrit:non ????

Ca ne peut pas être ... lui, il était avec jp16 ces jours ci La retraite sent le roussi - Page 2 660508

De plus je ne vois pas son karcher !

par Invité Ven 8 Oct 2010 - 22:10

Ce qu'on appelle "réforme" n'est pas réellement une réforme, ce n'est qu'un ajustement de paramètres. Parmi les autres paramètres qu'on aurait pu modifier: taux de cotisation, montant des retraites...
On ne modifie pas le mode de calcul (25 années pour les uns, 6 derniers mois pour d'autres, points pour nous, etc.). On n'abroge pas les régimes spéciaux...
Les seules modifications légèrement structurelles: Prise en compte des invalidités, financement à la marge par de nouvelles taxes...

par **la cigogne** Ven 8 Oct 2010 - 22:12

Faut arrêter les conneries ,les étudiants sont de vrais moutons de panurge à suivrent bêtement certains meneurs, d'obédiance de gauche souvant par transmission famillial (parents fonctionnaires et qui plus est dans l'éducation)
C'est meneurs ,nous les retrouvons à faire carriére politique au PS et autres.(Rapelez vous d'Isabelle Thomas en 1986 pour la réforme devaquet)
Alors qu'une bonne partie du reste des étudiants manifestants égrainent le temps dans des voies de garages et finalement manifestent pour le folklore et la fête ,pour restés au bas de l'échelle social .

Pour revenir aux retraites ,la majoritée des étudiants devraient s'orientés dans des filiéres ouvertes (artisanat ,ect)car pour s'occupés des futurs retraites ,il faut dabord s'occuper des voies d'embauches au présent .
Pour les salariés du privés .Ils devraient avant de soutenir les nanties des retraites,demander que les priviléges de ces derniers soient abolies de suite ,afin de demander des revendiquations sur un même pied d'égalité .

par **PatogaZ** Ven 8 Oct 2010 - 22:14

pinocio a écrit:
PatogaZ a écrit:non ????
Ca ne peut pas être ... lui, il était avec jp16 ces jours ci De plus je ne vois pas son karcher !

confonds pas JP2 avec benoit 16 soupapes !!! La retraite sent le roussi - Page 2 459143

par **nonord** Ven 8 Oct 2010 - 22:15

PatogaZ a écrit:non ????

rhooooo!!! La retraite sent le roussi - Page 2 459143

La retraite sent le roussi - Page 2 71849

par Invité Ven 8 Oct 2010 - 22:15

la cigogne a écrit:Faut arrêter les conneries ,les étudiants sont de vrais moutons de panurge à suivrent bêtement certains meneurs, d'obédiance de gauche souvant par transmission famillial (parents fonctionnaires et qui plus est dans l'éducation)
C'est meneurs ,nous les retrouvons à faire carriére politique au PS et autres.(Rapelez vous d'Isabelle Thomas en 1986 pour la réforme devaquet)
Alors qu'une bonne partie du reste des étudiants manifestants égrainent le temps dans des voies de garages et finalement manifestent pour le folklore et la fête ,pour restés au bas de l'échelle social .

Pour revenir aux retraites ,la majoritée des étudiants devraient s'orientés dans des filiéres ouvertes (artisanat ,ect)car pour s'occupés des futurs retraites ,il faut dabord s'occuper des voies d'embauches au présent .
Pour les salariés du privés .Ils devraient avant de soutenir les nanties des retraites,demander que les priviléges de ces derniers soient abolies de suite ,afin de demander des revendiquations sur un même pied d'égalité .

François président ! La retraite sent le roussi - Page 2 459143

Si un jour tu trouves un politique qui aura des c..les pour lancer une réforme sur cette lancée là, les poules auront des dents, le milieu étudiant est tellement un vivier pour les syndicats que jamais ça ne changera!

par Invité Ven 8 Oct 2010 - 22:18

PatogaZ a écrit:
pinocio a écrit:
PatogaZ a écrit:non ????
Ca ne peut pas être ... lui, il était avec jp16 ces jours ci De plus je ne vois pas son karcher !

confonds pas JP2 avec benoit 16 soupapes !!!

Oups !! Comme en ce moment je suis dans les DPS12 , les JP 2 et les B52 , j'ai mélangé ! La retraite sent le roussi - Page 2 279975

par **la cigogne** Ven 8 Oct 2010 - 22:19

nonord a écrit:
PatogaZ a écrit:en deux mots , c' est ça !!!

exemples de wesh wesh :
le gars sur la droite me fait penser à quelqu'un

Ils sont super bien fringués sur la tof .D'habitude,ils ont le ben style fosse étanche ( pour chier pendant 15 jours)

par Invité Ven 8 Oct 2010 - 22:26

bravo la cigogne....tu as tout dis.

bon comme cultilandes j'ai découvert dans ma boite aux lettres une missive, mais la venant de mme le maire une coco, cosignée par son conseil municipal majorité coco/socialo et écolos et a 75% profs appelant je cite:

une lutte des masses laborieuses pour faire tomber cette réforme voulue par la droite réactionnaire... plus loin il est écrit ceci:
front républicain de gauche et des travailleurs.... dans les signataires ont retrouves comme d'hab toutes les cuisines allant des anarchos aux chevènementistes et dans les assos les sos en tous genres ainsi que les divers nébuleuses estudiantines et lycéennes + RESF..pour les non initiés ce groupuscule qui aide au séjours de gamins sans papiers et leurs parents, avec des parrainages républicains.
aussi toutes les officines terroristes comme la CGT sud solidaires et j'en passes et des meilleures.

toute cette bande de branquignols vont encore foutre le bazar et surement notre économie...bravo, la France n'avait pas besoin de cela.

par Invité Sam 9 Oct 2010 - 8:27

Bravo La cigogne sur les étudiants - moutons + les explications de Cultilandes !

Depuis hier les médias télé en tête ( J'ai vu Tf1 et I-télé) appuient la contestation lycéenne en faisant le décompte quotidien des lycées bloqués agrémentés d'images de manifs spontanées ( spontanées = pagailles prévues et organisées par les syndicats de profs ).

Il y avait même, dés hier, des "représentants" de lycéens interviewés sur les plateaux télés comme des ministres !

Il est vrai que notre pays est le seul où l'équipe de foot fait grève au lieu de s'entraîner.

par **PatogaZ** Sam 9 Oct 2010 - 8:39

le problème de la cigogne , c' est que quand il passe au dessus des mauvais quartiers , il doit se boucher le nez , et donc , conséquence : une cigogne qui vole d' une aile >>>>>>>> il tourne en rond et reste dans cette position , jusqu' à ce qu'une bourrasque l' emmène ailleursoù il peut revoler des deux ailes !!!! c' est pour ça qu'on le voit par épisodes , mais sinon , il est bon !!!! si les petits halloufs ne le mangent pas , on en fera qq chose !!! La retraite sent le roussi - Page 2 459143

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