semence de ferme tournesol

par Invité Lun 27 Sep 2010, 12:32

j'ai retrouvé pour faire ma marge le prix d'une dose de LG5360, j'en suis malade 210€.
Et je me demandais, des fois que...., il n'éxistait pas un forumeur multilplicateur dr tournesol oléique assez précoce, car je suis en Lorraine, qui n'aurait pas de la graine de ferme tombé du camion dicrétement. Je sais, c'est pas bien ,je connais la musique, mais bon, je demande!!!

par Invité Lun 27 Sep 2010, 12:37

salut lascar
j'ai un cousin dans la Sarthe qui tape dans le tas et ça se passe bien , il a des bon rendements

par Invité Mar 28 Sep 2010, 20:57

Merci papou pour l'info, mais je pensais que le tournesol était hybride et qu'il ne pouvait pas etre resemé. C'est vrai qu'en couvert ça marche bien, je vais sans doute éssayer de ralonger la sauce avec du fermier. Mais ma recherche est toujour d'actu.

par Invité Ven 12 Nov 2010, 21:05

lascar a écrit:Merci papou pour l'info, mais je pensais que le tournesol était hybride et qu'il ne pouvait pas etre resemé. C'est vrai qu'en couvert ça marche bien, je vais sans doute éssayer de ralonger la sauce avec du fermier. Mais ma recherche est toujour d'actu.

Bonjour, j'ai déjà essayer de "taper ds le tas" mais c'était moyen avec ces hybrides; multi pétales et compagnie...
Faudrait trouver une lignée ou population, je serais intéressé aussi.

par **jef81** Sam 13 Nov 2010, 09:05

chez nous , beaucoup d'agri font de la multiplication de tournesol, le problème est qu'ils multiplient une variété sous numéro (sans non) et ils ne savent ce pourquoi il est fait que longtemps après la récolte

par **dgé** Sam 13 Nov 2010, 09:20

il semblerais qu'il faut s'attendre de -5 à -10% de rendement avec semence de ferme, mais pas verifié par moi même bien au contraire dans une parcelle avec degats prevus de lapin, un resemis de semence de freme sur la semence certifié m' a permis d'avoir de 40 à 100 000 pieds/ha, et sur 5 ha, mon meilleur rendement de parcelle pourtant pas la meilleur, alors :réfléchi

j'en met dans mes couverts, et je n'ai pas vu de multitête en dehors de celles causées par les lapins ou lievres

par Invité Sam 13 Nov 2010, 14:03

dgé a écrit:il semblerais qu'il faut s'attendre de -5 à -10% de rendement avec semence de ferme, mais pas verifié par moi même bien au contraire dans une parcelle avec degats prevus de lapin, un resemis de semence de freme sur la semence certifié m' a permis d'avoir de 40 à 100 000 pieds/ha, et sur 5 ha, mon meilleur rendement de parcelle pourtant pas la meilleur, alors

j'en met dans mes couverts, et je n'ai pas vu de multitête en dehors de celles causées par les lapins ou lievres

Je devais ne pas avoir la bonne variété.
Mais si tu n'as pas de multi-tête, continue; de toute façon en tournesol mieux vaux plus de pied avec petites têtes qui tient debout que grosses têtes qui seche mal et tombe par le vent...

par **titof** Lun 17 Mar 2014, 22:25

j 'en ai fait cette année et j'ai fait 20.4 qx en semis direct avec 2 l de novall comme seule intervention avec environ 10% a terre suite a une tempete

pour l'année c'est tout a fait correct dans le coin; un copain a fait 17 avec semences certifiées

je l'avais déjà fait il y a qqs années et rien vu de special
il y a qqs multi tetes surtout en bord de parcelle mais tres peu

moi je suis convaincu a 100%

mon avis : c'est surtout un mythe colporté par les semenciers pour nous vendre des semences hors de prix

par Invité Mar 18 Mar 2014, 08:17

la semence de tournesol coute 100 €/ha soit l équivalant de 2 a 4 qx suivant les cours
est ce que le jeu en vaut la chandelle de semer de la semence fermiere !
a part peut etre sur des sols a faible potentiels et en conduite extensive !

par **ben21** Sam 05 Juin 2021, 11:38

qui pratique

par **Bio37** Sam 05 Juin 2021, 13:52

Je ne fais plus de Tournesol pour le moment, en VELOX cela fonctionnait tip top bien sec bien conservé et roule.
En MAÏS il se fait des mélanges de 8 hybrides 2v pour créer de la semence de ferme sans castration cela donne des hybrides à 4 voix dans 87% des cas de mémoire ya que -13% de plante qui merdouille en s'autofécondant avec la même souche de 2v. En agriculture de conservation cette méthode est bien pratiqué.

Ce sujet est tabou dans le monde agricole. Touche pas à ça p'tit con !

par **les mains noires** Sam 05 Juin 2021, 19:26

Bio37 a écrit:Je ne fais plus de Tournesol pour le moment, en VELOX cela fonctionnait tip top bien sec bien conservé et roule.
En MAÏS il se fait des mélanges de 8 hybrides 2v pour créer de la semence de ferme sans castration cela donne des hybrides à 4 voix dans 87% des cas de mémoire ya que -13% de plante qui merdouille en s'autofécondant avec la même souche de 2v. En agriculture de conservation cette méthode est bien pratiqué.

Ce sujet est tabou dans le monde agricole. Touche pas à ça p'tit con !

tiens! c'est bien intéressent ça dit donc! tu peux développer un peu en mp pour pas polluer le post?

pour la semence de ferme en tournesol j en ai ressemé l année derniere suite a ressemi cause pigeon et a part la différence de maturité du au ressemi ras. (31qx en sd)

par **jean** Sam 05 Juin 2021, 23:30

les mains noires a écrit:
Bio37 a écrit:Je ne fais plus de Tournesol pour le moment, en VELOX cela fonctionnait tip top bien sec bien conservé et roule.
En MAÏS il se fait des mélanges de 8 hybrides 2v pour créer de la semence de ferme sans castration cela donne des hybrides à 4 voix dans 87% des cas de mémoire ya que -13% de plante qui merdouille en s'autofécondant avec la même souche de 2v. En agriculture de conservation cette méthode est bien pratiqué.

Ce sujet est tabou dans le monde agricole. Touche pas à ça p'tit con !

tiens! c'est bien intéressent ça dit donc! tu peux développer un peu en mp pour pas polluer le post?

pour la semence de ferme en tournesol j en ai ressemé l année derniere suite a ressemi cause pigeon et a part la différence de maturité du au ressemi ras. (31qx en sd)

tu te rappelles de la variété dont il s'agissait ?

par **les mains noires** Dim 06 Juin 2021, 04:51

sy arcos

par **dgé** Dim 06 Juin 2021, 10:25

vous auriez des photos en floraison ou fin de cycle de vous ressemis de semence, je pensais que ça faisait de la dégénération :réfléchi

par **les mains noires** Dim 06 Juin 2021, 11:19

par **dgé** Dim 06 Juin 2021, 12:07

par **Bio37** Dim 06 Juin 2021, 12:36

@dgé, il faut pour un apiculteur réussir à choper des semences UKRAINIENNE de Tournesol. En Miel et en Tournesol, ils sont +++
Et en semence de ferme en prime.

par **Bio37** Dim 06 Juin 2021, 12:48

les mains noires a écrit:

tiens! c'est bien intéressent ça dit donc! tu peux développer un peu en mp pour pas polluer le post?

C'est un sujet souvent exposé en repas le midi dans les grosses réunions de AC. Personne ne laisse d'écrit. Et personne ne fait cela. (perso j'ai pas la possibilité de le faire avec mon parcellaire)
La recette semble simple avoir des 2v qui ont tous des parents différent.
+ un corn pickeur pour récolter les épis

Cela se fait aussi en COLZA.

Il faut une petite parcelle à l'écart des voisins de même culture (comme en semence)

par **Bio37** Dim 06 Juin 2021, 12:58

dgé a écrit:

Dans le LABEL demeter BIO, les semences hybride sont interdite. Il faut démarrer avec des semences demeter ou de la semence de ferme d'une ferme demeter.
Ils arrivent à produire et ils étaient partie sur une base "VELOX" en début de conversion BIO. Cela fait 10/15 ans qu'il ressème toujours ce velox.

par **les mains noires** Dim 06 Juin 2021, 14:34

ça veux dire quoi 2v?

par **Gtama** Dim 06 Juin 2021, 14:47

les mains noires a écrit:ça veux dire quoi 2v?

Hybride 2 voies , ça veut dire 1 parent A et un parent B qui te donnent un hybride AB ou hybride simple c'est ce qui donne des parcelles de maïs avec tous les panicules mâles rigoureusement à la même hauteur à la floraison .
Un hybride 3 voies c'est AB + C et ça peut donner AC ou BC et la culture a un aspect beaucoup plus hétérogène .

par **Bio37** Dim 06 Juin 2021, 15:10

Gtama a écrit:
les mains noires a écrit:ça veux dire quoi 2v?
Hybride 2 voies , ça veut dire 1 parent A et un parent B qui te donnent un hybride AB ou hybride simple c'est ce qui donne des parcelles de maïs avec tous les panicules mâles rigoureusement à la même hauteur à la floraison .
Un hybride 3 voies c'est AB + C et ça peut donner AC ou BC et la culture a un aspect beaucoup plus hétérogène .

Un h 3 v ne peux plus se reproduire si j'ai compris. AB BC je pense pas. Mais en Maïs c'est le plus costaux. Grosse résistance en enracinement. Grosse résistance à la sécheresse.

par **Bio37** Dim 06 Juin 2021, 15:12

Un maïs 3v a toute sa floraison comme 1 100% homogène. Mais 'castré de reproduction"

par **les mains noires** Dim 06 Juin 2021, 15:18

ho putain je comprends rien!!! qui peux me faire un dessin. : rr

par **Gtama** Dim 06 Juin 2021, 15:19

Bio37 a écrit:Un maïs 3v a toute sa floraison comme 1 100% homogène. Mais 'castré de reproduction"

Maïs : Hybridation et fécondation croisée

Le croisement de deux lignées pures permet d’obtenir une variété appelée hybride simple. Ce dernier est délicat à produire, du fait de la faible vigueur de certaines lignées, mais la variété obtenue est homogène et l’effet d’hétérosis peut être maximum.
L’hybride trois voies résulte du croisement entre un hybride simple et une lignée pure. Dans ce cas, l’hybride simple est généralement choisi comme parent femelle pour avoir une production de semences plus importante. L’hybride 3 voies a une base génétique plus large que celle d’un hybride simple, ce qui peut apporter une plus grande stabilité, mais aux dépens de l’homogénéité.
Le croisement de deux hybrides simples donne un hybride double, moins performant et plus hétérogène que l’hybride simple et l’hybride trois voies. Les hybrides doubles sont très peu commercialisés aujourd’hui.

par **Gtama** Dim 06 Juin 2021, 15:21

Salut LMN là tu as tous les détails :https://www.gnis-pedagogie.org/sujet/mais-selection-varietes-hybrides/

par **dgé** Dim 06 Juin 2021, 15:33

@dgé, il faut pour un apiculteur réussir à choper des semences UKRAINIENNE de Tournesol. En Miel et en Tournesol, ils sont +++
Et en semence de ferme en prime.

que vient faire un apiculteur dans ça :réfléchi

vellox est bien un 3V ?

en tournesol, j'ai jamais réussi à trouver quelle stade hybride, tandis qu'en maïs c'est plus facile

en clair pour multiplier sans soucis, il faut une lignée avec un 2V, à part trouver une lignée chez une jardinerie :réfléchi

et quid des lignées utilisées par les semenciers :réfléchi

par **Bio37** Dim 06 Juin 2021, 16:08

dgé a écrit:
@dgé, il faut pour un apiculteur réussir à choper des semences UKRAINIENNE de Tournesol. En Miel et en Tournesol, ils sont +++
Et en semence de ferme en prime.
que vient faire un apiculteur dans ça

vellox est bien un 3V ?

en tournesol, j'ai jamais réussi à trouver quelle stade hybride, tandis qu'en maïs c'est plus facile

en clair pour multiplier sans soucis, il faut une lignée avec un 2V, à part trouver une lignée chez une jardinerie

et quid des lignées utilisées par les semenciers

bref comment expliquer que suivant les variétés ya ou pas du miel? La réponse est simple. C'est la même que pour les blés et les RGS et vulpin.
Faire du tournesol pour casser sa rotation et avoir du RGS et vulpin dedans est une connerie monstrueuse.

par **Bio37** Dim 06 Juin 2021, 16:13

ya que du miel dans les plantes qui vive avec la nature. et les champignons du sol. Un tournesol ne va pas casser votre rotation si il n'est pas mellifère.
Essayer de semer 10m2 de blé moderne, de seigle, de triticale, petit et grand épeautre, blé ancien etc de plein de céréale ancienne et vous verrez que votre blé moderne fait pousser la merde avec un grd M

par **dgé** Dim 06 Juin 2021, 16:23

quand on voit la gueule des blés anciens, on a pas envie d'en faire chez soit!!!

explique moi alors pourquoi ceux qui s'echinent à faire vivre les anciennes variétés ne se multiplient ils pas à grande vitesse

pourquoi si je refais une variété qui faisait 30 qx y'a 30 ans ne sorte elle plus 30 qx aujourd’hui ,et depuis quand la présence d'abeille est indispensable au tournesol,? les pollinisateurs, et le vent, oui...

par **les mains noires** Dim 06 Juin 2021, 17:04

Gtama a écrit:Salut LMN là tu as tous les détails :https://www.gnis-pedagogie.org/sujet/mais-selection-varietes-hybrides/

impec merci.

par **Bob le camionneur** Dim 06 Juin 2021, 17:14

Un voisin apiculteur amateur... Sympa ( il y en à !

) me disait qu'il avait beaucoup plus de production sur du tournesol lino que sur de l' oléique...

J'ai jamais su quoi en penser :réfléchi

par **dgé** Dim 06 Juin 2021, 17:17

+ y'aurait d'huile, - y'aurait de nectar - y'aurait d'abeille

par **Léparbal Gilles** Dim 06 Juin 2021, 18:42

Bio37 a écrit:ya que du miel dans les plantes qui vive avec la nature. et les champignons du sol. Un tournesol ne va pas casser votre rotation si il n'est pas mellifère.
Essayer de semer 10m2 de blé moderne, de seigle, de triticale, petit et grand épeautre, blé ancien etc de plein de céréale ancienne et vous verrez que votre blé moderne fait pousser la merde avec un grd M

c'est sur le blé moderne ne couvrira pas le sol, mesurera 50 cm et gardera son énergie pour faire du grain
donc pas intéressant en bio
un blé ancien comme un seigle ou comme certains tritical couvrira rapidement le sol, et étouffera rapidement les mauvaises herbes, il mesurera 1m90 mais ne pourra pas être intensifier,
parce que si tu lui mets un poil d'azote, il sera couché à plat par terre;
j'ai fait l'expérience il y à quelques temps avec du "marie huntsman"
avec 2 raccourcisseurs, à plat par terre

par **dgé** Dim 06 Juin 2021, 18:47

c'est vrai que j'ai vu des coupe ne pas monter assez haut, et qui ramassait la moitié des tournesols, tellement ils etaient haut/ et les coupes ne montaient pas très haut, ça peut encore se voir dans certaines terres à très forte RU, potentiel et froideur les 2 premiers mois puis chaleur

par axial du 79 Ven 18 Juin 2021, 22:56

Bonsoir, je suis du 79 et j'ai lu vos messages qui sont très intéressant . Peut-être que certains sont en bio, mais pour ma part je suis encore en conventionnel. J'ai déjà fait ce test en semence de ferme avec que du bon en retour. Seulement , j'ai arrêté de le faire depuis l'arrivée des Clarfield. Mais, à 2 reprises, je viens d'entendre qu'une personne de mon secteur récolte et re-sème de ce genre de tournesols qui conviennent pour être désherbés au pulsar40 sans soucis particuliers ! Il faut que je me renseigne davantage sur le sujet et j'essayerai de vous en dire +
Autrement, est-ce que quelqu'un l'a déjà fait ?

par Invité Sam 19 Juin 2021, 07:27

on peut ressemer aussi les varietés clearfield et les express , pas de soucis
l an dernier on l a fait ! et il y a eu peu de perte de pieds apres le desherbage express

par Tophhe71 Sam 06 Mai 2023, 09:18

Je ressort ce vieux post, très intéressant..
Pour ceux, qui ont fait leur semence,; comment triez-vous cela??
Mise à part tamis manuel et manuel pour peaufiner.... lol
Mon vieux trieur n'a que les grilles à blé, et celui qui me fait mes semences céréale n'a pas réussi à faire un bon travail sur tournesol.... trop de déchets...
Pour ressemer sur dégâts pigeons.....

par GL Lun 15 Mai 2023, 21:09

Sur cette voie là, il faut aller jusqu’à la sélection massale.

75 000 graines, ça fait combien de capitules ?.

par **fusa 32** Lun 15 Mai 2023, 22:41

normalement 1 graine un capitule

par **forbo17** Mar 16 Mai 2023, 00:21

fusa 32 a écrit:normalement 1 graine un capitule

Le monsieur demande combien de graines noires DANS une tête de tournesol ?
500 ?
1000 ?
2000 ?

par GL Mar 16 Mai 2023, 06:18

Un grain de maïs donne une poupée de 800 grains, c'est à dire se multiplie par 8000 en 6 mois.

Pour faire de la sélection massale, on va choisir les pieds ayant résister au condition pour les resemer.

L'avantage du tournesol est qu'il est simple à sécher. Il suffit d'accrocher les capitules sur un fil de fer à l’abri des oiseaux.

Un aspect rigolo de cette plante, c'est qu'un la fin de son cycle le capitule se renverse. Beaucoup d'oiseaux ne savent pas s'accroche envolant à l'envers.

par **bruno du 89** Mar 16 Mai 2023, 07:14

tu rigole les pigeons et autres oiseaux savent très bien vider les capitules de tournesol

par **dgé** Mar 16 Mai 2023, 07:18

trouvez donc un 2 variétés à multiplier, une F1 et l'autre F2 et revenez me voir

par Tophhe71 Mar 16 Mai 2023, 08:07

dgé a écrit:trouvez donc un 2 variétés à multiplier, une F1 et l'autre F2 et revenez me voir

Lol, tu sais comment que c'est F1, F2......

par Tophhe71 Mar 16 Mai 2023, 08:11

GL a écrit:Sur cette voie là, il faut aller jusqu’à la sélection massale.

75 000 graines, ça fait combien de capitules ?.

Le problème n'est pas de sécher ni la quantité... Il suffit de prendre une fois moissonner... (J'aurais aimer trouver une meilleure technique pour trier, par contre..)
Ça serait intéressant d'en savoir plus, sur les lignées, F1, F2.. Avec le buisines actuel, on achète des variétés commerciales....

par **fusa 32** Mar 16 Mai 2023, 08:53

forbo17 a écrit:
fusa 32 a écrit:normalement 1 graine un capitule

Le monsieur demande combien de graines noires DANS une tête de tournesol ?
500 ?
1000 ?
2000 ?

le monsieur il avait pas comprit donc on va faire ce calcul
30qx/75000=40gr donc 40/par 47gr de PMG= 850 grains

par **dgé** Mar 16 Mai 2023, 09:41

Tophhe71 a écrit:
dgé a écrit:trouvez donc un 2 variétés à multiplier, une F1 et l'autre F2 et revenez me voir
Lol, tu sais comment que c'est F1, F2......

non je suis une bille, je voulais dire 1 lignée et 1 croisée/hybride, mais d’hydride 3Voie

par **Bio37** Mar 16 Mai 2023, 10:08

Le VELOX était parfait pour faire sa semence durant des années. Pour le virer on vous a faire croire le truc lino ou oléique.
Le monde agricole est tombé dans le panneau.

Bref!!! Les Ukrainien fond du tournesol en semence de ferme sans soucis.

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