avis sur vibro flex de chez kongskilde

par **lafouine** Dim 17 Oct 2010, 10:38

Rappel du premier message :

je suis acheteur de ce type de chisel, j' attend vos avis... projet en 6 m, intervals dens ?, et sur 4 rangées
puis je travailler jusqu' a 25 cm en profondeur au printemps?
faut il beches roulantes, herse peigne etc....?
les "ressorts" des dents tiennent ils a la longue?

par **lafouine** Mer 10 Nov 2010, 07:36

petit tspark55 a écrit:
lafouine a écrit:j' en ai essayé un vibroflex de 4.20 et j' ai réussis a descendre a 27 cm
je suis content de l' apareil et je vais en acheter un en 6 ml avec une herse peigne Lachaud derriere
un porte pour quel tarif merçi environ.
j'en ai eu un en demo bonjour le prix mais bon une bête aussi

tres bon travail

un porté 6 m avec 4 roues de jauge et dents double coeur ( 25 dents sur 4 rangées ) 10500 E
+ herse peigne Lachaud (3 rangées en diamere 16) 3500 E

par **nico21** Mer 10 Nov 2010, 07:46

bidou02 a écrit:
lafouine a écrit:j' ai 200, 240 ou 270 cv
propo d' un porté 6m, en 4 rangées( dents etroites ) avec 4 roues de controle + herse peigne ( il me semble diametre 16 ) a 13500 euro, neuf

moi ce qui me fait marrer, c'est que les gens fassent un chèque 2 fois + gros (au moins) pour des Terrano aujourd'hui.... alors que le boulot est le meme, voir meilleur avec un Vibroflex....
(exception en terre archi lourde ou difficile où la dent à ressort ne rentre pas bien)

d'accord avec ça mais si tu as vraiment beaucoup de paille et que tu veux l'incorporer un peu tu oublie le vibroflex et tu prend un terrano avec des pointes mulch mix
sinon le vibro flex avec des dents VFM est un bon outil qui a quand même tendance à sortir les cailloux, ne pas prendre des dents VTH si tu veux descendre à 20/25 cm,

par **ben21** Mer 10 Nov 2010, 07:50

nico21 a écrit:
bidou02 a écrit:
lafouine a écrit:j' ai 200, 240 ou 270 cv
propo d' un porté 6m, en 4 rangées( dents etroites ) avec 4 roues de controle + herse peigne ( il me semble diametre 16 ) a 13500 euro, neuf

moi ce qui me fait marrer, c'est que les gens fassent un chèque 2 fois + gros (au moins) pour des Terrano aujourd'hui.... alors que le boulot est le meme, voir meilleur avec un Vibroflex....
(exception en terre archi lourde ou difficile où la dent à ressort ne rentre pas bien)

d'accord avec ça mais si tu as vraiment beaucoup de paille et que tu veux l'incorporer un peu tu oublie le vibroflex et tu prend un terrano avec des pointes mulch mix
sinon le vibro flex avec des dents VFM est un bon outil qui a quand même tendance à sortir les cailloux, ne pas prendre des dents VTH si tu veux descendre à 20/25 cm,

terrano fx trés bon outil ,dit nico un terrano ca sort pas de cailloux c'est un allemand

par **lafouine** Ven 26 Nov 2010, 20:40

j' ai acheté le vibroflex de 6 ml porté avec 4 rangées de dent ( + 4 roues de jauge ) + la herse peigne lachaud ayant 3 rangées en diametre 16
prix définitif 10500 le kongskilde + 3350 la herse lachaud
tout ca monté et livré

par Invité Ven 26 Nov 2010, 21:11

tout a fait correct en tarif je trouve

par **lafouine** Ven 26 Nov 2010, 21:19

je trouve aussi, j' ai meme été surpris du prix au départ

le faite de ne rien avoir a reprendre a du jouer aussi

je metterais des photos quand il sera livré

par **lafouine** Sam 26 Fév 2011, 10:54

le vibroflex est arrivé, voici quelques photos
[img] avis sur vibro flex de chez kongskilde - Page 2 Kongskildherselachaud02

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[img] avis sur vibro flex de chez kongskilde - Page 2 Kongskildherselachaud02

[/img]
ca me plais, on verra bien au boulot si ca se confirme

par **nonord** Sam 26 Fév 2011, 11:41

t'as pensé à ce que j'avais dit pour les pneus(gonflage mousse) avis sur vibro flex de chez kongskilde - Page 2 279975

parce que apparement t'as les mêmes s@lop€ri€s que moi avis sur vibro flex de chez kongskilde - Page 2 459143

pneus made in taïwan,chambres made in china Laughing

entraines toi au démontage-remontage sinon avis sur vibro flex de chez kongskilde - Page 2 97158

ça me rappelle que je dois y penser(à la mousse) avant la moisson avis sur vibro flex de chez kongskilde - Page 2 378803

par Invité Sam 26 Fév 2011, 11:49

c'est quoi comme montage la herse derrière ?

par **lafouine** Sam 26 Fév 2011, 12:57

lachaud

par **ford county** Sam 26 Fév 2011, 13:24

c'est pour préparer tes terres à maïs , ton vibro-flex ??

tu descends profond pour quelle raison ?? structure abimée ?

par Invité Sam 26 Fév 2011, 13:29

lafouine a écrit:le vibroflex est arrivé, voici quelques photos
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
ca me plais, on verra bien au boulot si ca se confirme

je ne sais pas si ils ont amélioré mais la plaque en haut de chaque dent qui fait ofice de securité etait fragile et coutait bonbon
c'est un outil qui date (20 ans?)
la prof de travail reste faible tout depends de l'utilisation que l'on veut en faire

par **lafouine** Sam 26 Fév 2011, 15:41

ford county a écrit:c'est pour préparer tes terres à maïs , ton vibro-flex ??

tu descends profond pour quelle raison ?? structure abimée ?

pour la profondeur, j' irais probablement rarement a 25 cm
cet outil, on l' a acheté pour préparer les terres a maïs, oui, surtout pour ouvrir les terrains chez moi tres argileux pour les faire secher

par **samsufi** Sam 26 Fév 2011, 19:53

lafouine a écrit:
ford county a écrit:c'est pour préparer tes terres à maïs , ton vibro-flex ??

tu descends profond pour quelle raison ?? structure abimée ?

pour la profondeur, j' irais probablement rarement a 25 cm
cet outil, on l' a acheté pour préparer les terres a maïs, oui, surtout pour ouvrir les terrains chez moi tres argileux pour les faire secher

et apres pour preparer le terrain il passent ça lafouine "hein elle t'a plu celle là" avis sur vibro flex de chez kongskilde - Page 2 378803

avis sur vibro flex de chez kongskilde - Page 2 Imgp0110

par **petite fontaine** Sam 26 Fév 2011, 20:03

bidou02 a écrit:
lafouine a écrit:j' ai 200, 240 ou 270 cv
propo d' un porté 6m, en 4 rangées( dents etroites ) avec 4 roues de controle + herse peigne ( il me semble diametre 16 ) a 13500 euro, neuf

moi ce qui me fait marrer, c'est que les gens fassent un chèque 2 fois + gros (au moins) pour des Terrano aujourd'hui.... alors que le boulot est le meme, voir meilleur avec un Vibroflex....
(exception en terre archi lourde ou difficile où la dent à ressort ne rentre pas bien)

uniquement parce que la qualité est 2 fois meilleurs ! mais à lire vos topics si j'avais su j'aurai gardé le mien ! ah non c'est vrai c'est lui qui m'a quitté

comparons ce qui est comparable !

par **lafouine** Sam 26 Fév 2011, 20:27

oui, c' est vrai, samsufi, ca me plairais bien, t' as bien retenu la leçon : rr

pour 4.50m repliable y a pas 50 marques entre kuhn, alpego et voir lemken
amazone, sulky ne fond pas
on verra bien, l' investissement est plutot prévu pour l' an prochain

par **petite fontaine** Sam 26 Fév 2011, 20:37

tout a fait d'accord avec grabouille a un moment ca pete comme du verre
le profil de la dent n'as pas change je dirai depuis 30ans ; en été sur sol sec ca ne descend pas mais alors pas du tout
pour se faire une idée de ces outils il y a dans toutes les régions des démos toujours tres riches d'enseignement

par **lafouine** Sam 26 Fév 2011, 21:08

justement c' est la démo qui me l' a fait acheter
que tu dise que ca ne descend pas quand c' est sec, la je ne suis pas d' accord, l' essais m' a confirmé l' inverse; maintenant ca depand peut etre du type de dent
au niveau du bourage, rien a dire, je l' ai mis au cul d' une batteuse en train de battre du maïs et je n' ai pas arreté une seule fois
je dirais mes impressions quand je l' aurait mis en route

par Invité Sam 26 Fév 2011, 21:26

lafouine a écrit:justement c' est la démo qui me l' a fait acheter
que tu dise que ca ne descend pas quand c' est sec, la je ne suis pas d' accord, l' essais m' a confirmé l' inverse; maintenant ca depand peut etre du type de dent
au niveau du bourage, rien a dire, je l' ai mis au cul d' une batteuse en train de battre du maïs et je n' ai pas arreté une seule fois
je dirais mes impressions quand je l' aurait mis en route

tout depends des terres chez moi les vibroflex ont fini derriere les orties ou a la ferraille
c'est trop leger pour gratter derriere une batteuse
pour tes reprises pour les mais pas de problemes
il faut plus le considerer comme un cultivateur leger

par **lafouine** Sam 26 Fév 2011, 21:51

ma 1 ere intention pour cette achat est justement la reprise avant implantation de maïs

par **samsufi** Dim 27 Fév 2011, 11:46

lafouine a écrit:oui, c' est vrai, samsufi, ca me plairais bien, t' as bien retenu la leçon
pour 4.50m repliable y a pas 50 marques entre kuhn, alpego et voir lemken
amazone, sulky ne fond pas
on verra bien, l' investissement est plutot prévu pour l' an prochain

c'est ce que j'avais pu comprendre mais quand j'ai vu l'engin j'ai pensais a toi tout de suite alors là j'avais l'opportunité de te charier j'en ai profité, hé c'est la preuve que je vous écoute avec attention avis sur vibro flex de chez kongskilde - Page 2 271495

avis sur vibro flex de chez kongskilde - Page 2 271495

par **petite fontaine** Lun 28 Fév 2011, 11:08

grabouille a écrit:
lafouine a écrit:justement c' est la démo qui me l' a fait acheter
que tu dise que ca ne descend pas quand c' est sec, la je ne suis pas d' accord, l' essais m' a confirmé l' inverse; maintenant ca depand peut etre du type de dent
au niveau du bourage, rien a dire, je l' ai mis au cul d' une batteuse en train de battre du maïs et je n' ai pas arreté une seule fois
je dirais mes impressions quand je l' aurait mis en route
tout depends des terres chez moi les vibroflex ont fini derriere les orties ou a la ferraille
c'est trop leger pour gratter derriere une batteuse
pour tes reprises pour les mais pas de problemes
il faut plus le considerer comme un cultivateur leger

idem chez nous, enfin nous il a fini chez le ferailleur à une époque ou la mamaille valait un peu d'argent Laughing

mais la fouine peut etre que pour toi c'est l'outil parfait ! en tout cas je te le souhaite!
si pres de chez toi tu as un terrano , un vario ou un quadro ! mais les a cotés du tien sur chaume de mais à 12km/h

par **petite fontaine** Lun 28 Fév 2011, 11:11

lafouine a écrit:ma 1 ere intention pour cette achat est justement la reprise avant implantation de maïs

mais en préparation de sol au printemps c'a doit etre un bon outil seul soucis la fiabilité sur le long terme

par **Seb 77** Lun 28 Fév 2011, 21:10

petite fontaine a écrit:
si pres de chez toi tu as un terrano , un vario ou un quadro ! mais les a cotés du tien sur chaume de mais à 12km/h

Le terrano enfouira trop les résidus de maïs, le travail du vibroflex sera meilleur selon moi à ce niveau en en laissant davantage en surface. Very Happy

par **petite fontaine** Mar 01 Mar 2011, 10:57

oui seb77 des beaux gros tas de tiges de maïs en surface : rr

par **snif** Lun 13 Fév 2012, 08:46

Le vibroflex existe depuis 40ans environ, je l'ai toujours en 4m25, mais en attelage poussé et tiré : pas servi depuis ... 20 ans ? Je le garde à l'abri, au cas où ...

par Invité Lun 13 Fév 2012, 09:00

petite fontaine a écrit:
lafouine a écrit:ma 1 ere intention pour cette achat est justement la reprise avant implantation de maïs
mais en préparation de sol au printemps c'a doit etre un bon outil seul soucis la fiabilité sur le long terme

c'est un peu le probleme chez kongskilde, chassis un peu trop leger ( que ce soit le vibroflex, leur vibroculteur , le germinator, ils sont tous ressoudés malheuresement

je viens de changer toute la partie centrale du chassis de mon vibroflex, par contre le travail de l'outil: rien a dire : TOP avec les peignes derrieres. debit de chantier imbatable en 5.70 m et mon 140 cv. c'est mon terrano a moi avis sur vibro flex de chez kongskilde - Page 2 3434830833

avis sur vibro flex de chez kongskilde - Page 2 3434830833

par **bidou02** Lun 13 Fév 2012, 09:03

snif a écrit:Le vibroflex existe depuis 40ans environ, je l'ai toujours en 4m25, mais en attelage poussé et tiré : pas servi depuis ... 20 ans ? Je le garde à l'abri, au cas où ...

Tu as tourné pdt 10-15 ans avec quoi entre le vibroflex et le Terrano ?

par Invité Lun 13 Fév 2012, 09:04

lafouine a écrit:
petit tspark55 a écrit:
lafouine a écrit:j' en ai essayé un vibroflex de 4.20 et j' ai réussis a descendre a 27 cm
je suis content de l' apareil et je vais en acheter un en 6 ml avec une herse peigne Lachaud derriere
un porte pour quel tarif merçi environ.
j'en ai eu un en demo bonjour le prix mais bon une bête aussi

tres bon travail

un porté 6 m avec 4 roues de jauge et dents double coeur ( 25 dents sur 4 rangées ) 10500 E
je viens d acheter le méme que ça d occas . en 4.20 m ..... ça me plait bien avec les disques a l avant ....
+ herse peigne Lachaud (3 rangées en diamere 16) 3500 E

par Invité Lun 13 Fév 2012, 09:11

bidou02 a écrit:
snif a écrit:Le vibroflex existe depuis 40ans environ, je l'ai toujours en 4m25, mais en attelage poussé et tiré : pas servi depuis ... 20 ans ? Je le garde à l'abri, au cas où ...

Tu as tourné pdt 10-15 ans avec quoi entre le vibroflex et le Terrano ?

sans doute avec les outils a la mode de l'epoque : le celebre SMARAGD : ha

par **snif** Lun 13 Fév 2012, 09:29

bidou02 a écrit:
snif a écrit:Le vibroflex existe depuis 40ans environ, je l'ai toujours en 4m25, mais en attelage poussé et tiré : pas servi depuis ... 20 ans ? Je le garde à l'abri, au cas où ...

Tu as tourné pdt 10-15 ans avec quoi entre le vibroflex et le Terrano ?

Toujours un vibroflex, mais un mixing 5m75 porté, avec la dent à double courbure et les socs à ailettes. Tiré d'abord avec un 150ch din, et toujours présent, mais 200 ch de plus : drapeau

Chassis renforcé par mes soins, car l'acier konskilde n'est plus ce qu'il a été : j'ai un vibro porté de 8m25 fabrication canadienne de chez eux qui date de 1976 et qui fait plusieurs centaines d'ha par an auj.!

par **bidou02** Lun 13 Fév 2012, 09:47

Ah ok, + de 20 ans de Flex chez toi quand meme !
6m tu l'emmenais avec quelle puissance ?

tiens j'ai essayé de t'appeler l'autre fois mais je n'ai plus ton numéro comme j'ai changé de telephone...

par **snif** Lun 13 Fév 2012, 10:08

En 1976, avec un 4630 166 ch din

par Invité Lun 13 Fév 2012, 21:13

snif a écrit:
bidou02 a écrit:
snif a écrit:Le vibroflex existe depuis 40ans environ, je l'ai toujours en 4m25, mais en attelage poussé et tiré : pas servi depuis ... 20 ans ? Je le garde à l'abri, au cas où ...

Tu as tourné pdt 10-15 ans avec quoi entre le vibroflex et le Terrano ?

Toujours un vibroflex, mais un mixing 5m75 porté, avec la dent à double courbure et les socs à ailettes. Tiré d'abord avec un 150ch din, et toujours présent, mais 200 ch de plus Chassis renforcé par mes soin, car l'acier konskilde n'est plus ce qu'il a été : j'ai un vibro porté de 8m25 fabrication canadienne de chez eux qui date de 1976 et qui fait plusieurs centaines d'ha par an auj.!

comment tu as fait pour le renforcer, si tu as des photos

par **snif** Mar 14 Fév 2012, 00:49

pas de photo désolé

par **petit tspark55** Mar 14 Fév 2012, 16:47

le probleme chez kogskilde reste la fixation et les dents :tb

lafouine la herse arrière tu la monte chez toi et donc 2 achats alors .

avis sur vibro flex de chez kongskilde - Page 2 Photo236

par JJ Mar 14 Fév 2012, 17:08

lafouine a écrit:j' ai acheté le vibroflex de 6 ml porté avec 4 rangées de dent ( + 4 roues de jauge ) + la herse peigne lachaud ayant 3 rangées en diametre 16
prix définitif 10500 le kongskilde + 3350 la herse lachaud
tout ca monté et livré

J'ai payé le mien 12 700 en avril 2011.

Un 4321 porté 4.8m 21 dents VFM soc de 11 sur 4 rangées 4 roues de jauges.

Herse peigne 3 rangées diam 14mm

par **lafouine** Mar 14 Fév 2012, 20:41

petit tspark55 a écrit:le probleme chez kogskilde reste la fixation et les dents

lafouine la herse arrière tu la monte chez toi et donc 2 achats alors .

j' ai acheté le tout chez un concess
cela m' a été livré, monté pret a fonctionner
quand je vous entends, avec les problemes de chassis, je me pose la question si il ne l' ont pas amélioré car je trouve le mien, acheté il y a 1 an, assez costaud au niveau des poutres :réfléchi

en 1 an on a usé 2 jeux de dents equipé carbure et 1 sans carbure ( dent double coeur, il me semble de 12 cm de large )

par **petit tspark55** Mar 14 Fév 2012, 21:40

2 jeux pour combien d ha ???
oui question poutre la demo avais un problème au châssis déjà modifié

avis sur vibro flex de chez kongskilde - Page 2 Photo237

avis sur vibro flex de chez kongskilde - Page 2 Photo237

par **merinos** Mar 14 Fév 2012, 22:03

lafouine a écrit:
petit tspark55 a écrit:le probleme chez kogskilde reste la fixation et les dents

lafouine la herse arrière tu la monte chez toi et donc 2 achats alors .

j' ai acheté le tout chez un concess
cela m' a été livré, monté pret a fonctionner
quand je vous entends, avec les problemes de chassis, je me pose la question si il ne l' ont pas amélioré car je trouve le mien, acheté il y a 1 an, assez costaud au niveau des poutres
en 1 an on a usé 2 jeux de dents equipé carbure et 1 sans carbure ( dent double coeur, il me semble de 12 cm de large )

Je vais regarder demain, mais le soc ressemble au trio de koëkerling... Et j'ai des pointes qui cassent également.

par **MF_5455** Jeu 10 Nov 2016, 21:34

https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1047747671.htm?ca=2_s

ca vaut quoi ce rouleau face à un rouleau barre ?

par **fergie62** Jeu 10 Nov 2016, 21:37

Je ne me rappelle plus bien mais le système de roulement des bêches coûte une fortune

par **bis 18** Jeu 10 Nov 2016, 21:40

une belle merde dans les argiles après dans d'autres types de sol je pense que c'est efficace à confirmer :réfléchi

par **MF_5455** Jeu 10 Nov 2016, 21:47

a mince argile ici !! langue

et pourquoi une merde ?

moi pour de la préparation au printemps pour maïs !

beaucoup de roulement fergie?

par **Chaource** Ven 11 Nov 2016, 11:43

Mon père utilise un vibroflex depuis le début des années 1980. Nous l'utilisons encore aujourd'hui! Bien sur sans pattes d'oies, juste les socs 65mm.
Cet outil est encore beaucoup utilisé dans les plateaux de terres à cailloux du Chatillonnais et Tonnerrois (Bourgogne) et dans le Barrois (Sud-Aube et Haute Marne) : Il s'en vend régulièrement !
Nous considérons que c'est un très bon outil grâce à la capacité de vibration de la dent qui éclate la terre! Il est hyper polivalent, et utilisé autant pour un premier déchaumage, qu'un pseudo labour; que pour la reprise!
Nous avons longtemps fait : Premier passage vibroflex socs droits, pour descendre et éclater, puis smaragd au second passage : Deux outils complémentaires. (Un voisin fait vibroflex puis DDI, voir deux fois de suite, sinon vibroflex puis allrounder)!
Par contre, coté défauts :
- Anciens modèles trop légers, mais chassie en fer plat très solide : Difficulté en rentrer quand c'est sec ou dur (Mais il faut descendre progressivement)!
- Pas adapté au travail avec aillerons qui empèchent d'entrer! Il faut travailler avec socs droits au premier passage!
- Problème de solidité pour les nouveaux modèles produits en Pologne!
- Je trouve l'écartement entre dent de 24 cm sur les 7400 trop écarté si on travaille avec socs droits : On laisse des bandes non travaillées entre dents!
Coté perso, je recherche un vibroflex, avec dent VF ou VFM, écartées de 15-17 cm, avec rouleau arrière (Un gros un allrounder avec dent vibrofelx, car la 70x12 n'est pas assez résistante au premier passage)

par agripartner79 Ven 11 Nov 2016, 11:51

Bonjour, j'ai peut être un truc sympa pour vous:

https://www.youtube.com/watch?v=N6nLqhJiojA

par agripartner79 Ven 11 Nov 2016, 11:54

Ou celui-ci: https://www.youtube.com/watch?v=PgfI6qKaH5M

par **nonord** Ven 11 Nov 2016, 13:39

@agripartner:
rien en eurokult avec dents type vfm kongskilde?
fiabilité aph?sur un autre post quelqu'un a acheté un déchaumeur alpego style terrano:pas top,casse,jeu...
je suis un fidèle du vibroflex(mon père déjà),j'ai un 19 dents 4 barres + peignes
leur dernier 7400 :réfléchi

aussi costaud(pologne)? je suis aussi en soc étroit(ça rentre quasi tout le temps) je trouve l'entre dents trop important
la dent 70/12 me fait peur

par **Chaource** Ven 11 Nov 2016, 14:01

Agripartner79 : Vous êtes le commercial de chez GANAYE?
Dans ma région, plusieurs ont essayé des premiers déchaumages avec des Kockerling Allrounder ou copie équipés de dents 70x72! Effectivement ça peut faire le même travail qu'un vibroflex, et même mieux car dents plus serrées! mais il faut seulement mettre des socs droits et déchaumer derrière la moissonneuse! Quelques jours après (le temps de presser et rentrer la paille), le sol sèche et la dent n'est plus assez résistante! Par ailleurs, on peut descendre à 10-15 cm au vibroflex, mais pas avec une 70*12!
Pourquoi, vous ne proposez pas de monter des dents VMF sur vos Staltech? Voir modifier chassis avec du carré de 80 mm, les pour monter une dent genre VFM (Kongskilde fait des pièces d'adaptation pour monter de la dent VFM sur ces vibrotill, Industrieoff en propose d'autres)?
Je pense que les incoditionnels du vibroflex et déçu de Kongskilde, seraient intéressés!

par **nonord** Ven 11 Nov 2016, 14:05

Chaource a écrit:Agripartner79 : Vous êtes le commercial de chez GANAYE?
Dans ma région, plusieurs ont essayé des premiers déchaumages avec des Kockerling Allrounder ou copie équipés de dents 70x72! Effectivement ça peut faire le même travail qu'un vibroflex, et même mieux car dents plus serrées! mais il faut seulement mettre des socs droits et déchaumer derrière la moissonneuse! Quelques jours après (le temps de presser et rentrer la paille), le sol sèche et la dent n'est plus assez résistante! Par ailleurs, on peut descendre à 10-15 cm au vibroflex, mais pas avec une 70*12!
Pourquoi, vous ne proposez pas de monter des dents VMF sur vos Staltech? Voir modifier chassis avec du carré de 80 mm, les pour monter une dent genre VFM (Kongskilde fait des pièces d'adaptation pour monter de la dent VFM sur ces vibrotill, Industrieoff en propose d'autres)?
Je pense que les incoditionnels du vibroflex et déçu de Kongskilde, seraient intéressés!

bien vu

j'en suis
vibroflex:outil démodé mais indémodable!!!! imbattable en coût pièces d'usure
en soc étroit et épais(8mm) ça rentre quasi tout le temps

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