BACA vaches allaitantes charolaises

Bonjour à tous!

Alors voilà, petite question aux specialistes des rations:

Les premieres vaches sont à terme dans 15 jours et pour l'instant elles sont encore au pré. J'ai commencé de leur mettre à disposition la même ration qu'elles auront en stabulation.

On a fait un gros stock d'enrubannage de dactyle-luzerne cette année et ca va être la base de la ration pendant la fin de gestation

Je sais...il faut eviter la luzerne en fin de gestation mais dans notre cas ca va être difficile de faire autrement!



Donc la ration: 8 kg ms d'enrub dactyle-luzerne + 4 kg de foin + pas de mineral!!

Pour avoir une BACA negative, je peux rajouter quoi... Chlorure de magnésium, quoi d'autre?

Pourquoi pas de luzerne en fin de gestation?

fred03 a écrit:Bonjour à tous!

Alors voilà, petite question aux specialistes des rations:

Les premieres vaches sont à terme dans 15 jours et pour l'instant elles sont encore au pré. J'ai commencé de leur mettre à disposition la même ration qu'elles auront en stabulation.

On a fait un gros stock d'enrubannage de dactyle-luzerne cette année et ca va être la base de la ration pendant la fin de gestation

Je sais...il faut eviter la luzerne en fin de gestation mais dans notre cas ca va être difficile de faire autrement!



Donc la ration: 8 kg ms d'enrub dactyle-luzerne + 4 kg de foin + pas de mineral!!

Pour avoir une BACA negative, je peux rajouter quoi... Chlorure de magnésium, quoi d'autre?

Si tu ne veux pas acheter d'aliment du commerce pour faire baisser la BACA ,prends du soufre micronisé que tu saupoudre sur l'enrubanné ,ça coute pas cher et c'est efficace a petite dose

Anestel a écrit:Pourquoi pas de luzerne en fin de gestation?

j'attend la reponse egalement!!!!
et faire baisser la baca ?merci de nous eclairer les pro de la v a

que signifie les abréviations b a c a . je partirais au lit plus intelligent ?
merci a ++++

BACA: Balance Anions Cations.

A la base, c'est un truc de laitier!

Pour faire simple, quand on calcule une ration, on prend en compte les UF, les pdi, l'encombrement, le Phosphore et le calcium.

On peut affiner ces rations d'un point de vue metabolique. Chaque aliment de la ration contient en plus des elements cités plus haut des ions sodium ( na+ ) potassium (k+), chlorure (cl-) sulfates (so4 2-).

Pour calculer la BACA on utilise les plus souvent cette formule: ( Na+ + K+) - ( Cl- + SO4 2- )

Le resultat est exprimé en meq/ kg de MS.

Pour des vaches en fin de gestation ce chiffre doit être le plus bas possible, en tout etat de cause inferieur à +50 meq/ kg de MS et idealement à -30 meq/ kg de MS. Plus la BACA est élevée. et plus le risque de fievre de lait est important. Le demarrage en lactation est aussi beaucoup plus rapide avec une BACA basse.

On doit stopper la ration à BACA negative (ou basse ) le jour du vêlage.

La luzerne, l'herbe jeune, les tourteaux sont des aliment à BACA élevé, le maïs, les cereales, le foin beaucoup moins.

Voilà pourquoi il est deconseillé d'apporter de la luzerne en fin de gestation si on ne peut pas retablir une BACA satisfaisante.

Pour JP 097, le soufre micronisé aura une bonne efficacité mais faut faire gaffe avec le soufre, il a la facheuse tendance à se prendre la tête avec les oligos comme le selenium, l'iode le zinc et le cuivre si on apporte pas la quantité utile!!!

Sinon, l'epsotop doit fonctionner, idem chlorure de magnesium!

fred03 a écrit:BACA: Balance Anions Cations.

A la base, c'est un truc de laitier!

Pour faire simple, quand on calcule une ration, on prend en compte les UF, les pdi, l'encombrement, le Phosphore et le calcium.

On peut affiner ces rations d'un point de vue metabolique. Chaque aliment de la ration contient en plus des elements cités plus haut des ions sodium ( na+ ) potassium (k+), chlorure (cl-) sulfates (so4 2-).

Pour calculer la BACA on utilise les plus souvent cette formule: ( Na+ + K+) - ( Cl- + SO4 2- )

Le resultat est exprimé en meq/ kg de MS.

Pour des vaches en fin de gestation ce chiffre doit être le plus bas possible, en tout etat de cause inferieur à +50 meq/ kg de MS et idealement à -30 meq/ kg de MS. Plus la BACA est élevée. et plus le risque de fievre de lait est important. Le demarrage en lactation est aussi beaucoup plus rapide avec une BACA basse.

On doit stopper la ration à BACA negative (ou basse ) le jour du vêlage.

La luzerne, l'herbe jeune, les tourteaux sont des aliment à BACA élevé, le maïs, les cereales, le foin beaucoup moins.

Voilà pourquoi il est deconseillé d'apporter de la luzerne en fin de gestation si on ne peut pas retablir une BACA satisfaisante.

Pour JP 097, le soufre micronisé aura une bonne efficacité mais faut faire gaffe avec le soufre, il a la facheuse tendance à se prendre la tête avec les oligos comme le selenium, l'iode le zinc et le cuivre si on apporte pas la quantité utile!!!

Sinon, l'epsotop doit fonctionner, idem chlorure de magnesium!

ah ,ok interessant mais pas simple quand meme!!!
perso ,j'essaie juste de lire les bouses ,ca marche aussi!!

fred à ton avis le BACA de l'ensilage d'herbe (prairie naturelle) plutot faible??????

fred03 a écrit
Pour JP 097, le soufre micronisé aura une bonne efficacité mais faut faire gaffe avec le soufre, il a la facheuse tendance à se prendre la tête avec les oligos comme le selenium, l'iode le zinc et le cuivre si on apporte pas la quantité utile!!!

Sinon, l'epsotop doit fonctionner, idem chlorure de magnesium![/quote]

Je ne connais pas les valeurs oligos des fourrages de ta région ,chez nous ca se passe bien avec le soufre (il en faut peu)depuis au moins une douzaine d'années,
j'avais essayé le sulfate de mgo et le chlorure de mgo,je trouvais le résultat moins bon ,il passait des non délivrances et quelques fièvre de lait alors qu'au soufre c'est rare

Hermine, moi aussi j'essaie de lire dans les bouses. L'observation est certainement l'etape la plus importante en elevage


HL, pour l'ensilage d'herbe, si il est fait precocement, je dirais plutôt élevé mais pas autant que la luzerne.

JP, les valeures en oligos des fourages sont mauvaises...très très mauvaise!!!

J'ai un budget oligos de 8€/ UGB, c'est plutôt enorme en allaitant mais en parrallèle les frais vétos ont considerablement diminué ces dernieres années: 45 €/UGB vaccinations FCO et oligos compris alors qu'en 2007 j'etais encore à 65 €.

Les non delivrances sont très rares( moins de 1% ) et la repro a l'air de tourner pas trop mal ces dernières années ( IVV de 368 jours primipares inclusent ) et plus de 85 % de vaches pleines à la premiere IA!

Je voudrais pas foutre en l'air tout mon travail avec un petit grain de sable dans le systeme...c'est ma hantise! C'est un challenge d'essayer de progresser techniquement, dans le respect de l'animal et de l'environnement!

PS: j'utilise aussi de l'homeo ;)

l'ensilage d'herbe est fait à l'epiaison de l'herbe ............donc baca moyen???avec du foin et de la paille tout ça ça doit me faire un baca plutot bas!!!!

pour faire baisser la baca du vinaigre?

A priori oui, mais surement toujours positif



Pour ceux que ca interesse, il y a beaucoup d'explications ici:

http://oatao.univ-toulouse.fr/2044/1/debouch_2044.pdf

grabouille a écrit:pour faire baisser la baca du vinaigre?

Nan!!!!

en fait pour diminuer plutot le risque fievre de lait en acidifiant le sang apparament
le sang etant + acide donc organisme mobilisera du calcium pour compenser

pour ta prepa velage ca serai en laitier cata assuree

Salut Fred
T'es sur que la BACA a une influence chez les allaitants?
Sinon met plus de foin.
Pourquoi ne minéralises tu pas avant vélage?
Tu utilises toujours de l'ipaligo essentiel pour les oligos?
je suis curieux!!!

grabouille a écrit:pour ta prepa velage ca serai en laitier cata assuree

Bon, alors, j'ai à disposition de l'enrubannage de dactyle luzerne, du foin, de la paille, du mineral 7/21/5, des cereales.

Sachant que j'aimerai bien qu'elles mangent de l'enrubannage avant le velage pour ne pas avoir à faire une transition pendant qu'elles elevent les veaux sinon c'est diahrrées quasi assurée sur les veaux!!!

Tu mettrais quoi Grabouille?


Salut Manu!

Je sais pas si le Baca a vraiment une grande utilité en allaitant mais ca me plait bien de regarder tout ca!!!

Et yes pour Ipaligo...on ne change pas une equipe qui gagne!

je suis laitier fred et je verrai bien de la paille avec ton enrubanne
chez moi les allaitants avec melangeuse font beaucoup de melange foin + paille de ble

fred03 a écrit:Hermine, moi aussi j'essaie de lire dans les bouses. L'observation est certainement l'etape la plus importante en elevage


HL, pour l'ensilage d'herbe, si il est fait precocement, je dirais plutôt élevé mais pas autant que la luzerne.

JP, les valeures en oligos des fourages sont mauvaises...très très mauvaise!!!

J'ai un budget oligos de 8€/ UGB, c'est plutôt enorme en allaitant mais en parrallèle les frais vétos ont considerablement diminué ces dernieres années: 45 €/UGB vaccinations FCO et oligos compris alors qu'en 2007 j'etais encore à 65 €.

Les non delivrances sont très rares( moins de 1% ) et la repro a l'air de tourner pas trop mal ces dernières années ( IVV de 368 jours primipares inclusent ) et plus de 85 % de vaches pleines à la premiere IA!

Je voudrais pas foutre en l'air tout mon travail avec un petit grain de sable dans le systeme...c'est ma hantise! C'est un challenge d'essayer de progresser techniquement, dans le respect de l'animal et de l'environnement!

PS: j'utilise aussi de l'homeo ;)

rien a redire
passer de 65 e a 45 en frais veto ,ca va dans le bon sens
coup de chapeau a l'artiste ,a te lire il se degage un professionalisme que personne ne peut mettre en doute

J'ai reflechi un peu ( ) aujourd'hui. On va inverser les quantités de foin et d'enrubanné.

>>>>8 kg de foin et 4 kg de dactyle-luzerne + 80 g de 7-21-5.

De cette facon, après vêlage, je pourrais augmenter progressivemnt la quantité de dactyle luzerne.

Dans un soucis de simplification et d'orgnisation, la melangeuse ne sera remise en service que debut decembre, une fois que les 2/3 des vaches seront rentrées. On passera alors à l'ensilage d'herbe + foin + concentrés + cmv.

La paille est reservée au paillage cette année, on devrait boucler juste. Par contre, ensilage, enrubannage et foin, on est largement bon!

Le top serait le foin de fétuque avant vélage

c'est la prise de tête l'alimentation de vos vaches !

le belge a écrit:Le top serait le foin de fétuque avant vélage

Ca sera foin de dactyle!!!

Après affinage, ca donne 8.5 kg de foin + 3.5 kg d'enrubannage + 80 g de cmv.

Coté metabolique, y'a mieux mais c'est pas la cata!!!

Salut Fred,
Ne te petes pas la ruche, tu as la réponse: sulfate de magnésium; limitte le sel; le bicar et les aliments riches en calcium et potasse; donc augmente la paille....
Comme avec plus de paille et moins d'enrubannage c'est crotin assuré: mets un peu de céréales + urée + soufre et c'est le top.....
Attention de ne pas confondre une acidification ionnique de la ration et la notion de Ph qui n'a rien à voire.
Si non pour savoir ou tu te situes exactement prends le Ph urinaire de tes vaches en préparation vélage.

fred03 a écrit:J'ai reflechi un peu ( ) aujourd'hui. On va inverser les quantités de foin et d'enrubanné.

>>>>8 kg de foin et 4 kg de dactyle-luzerne + 80 g de 7-21-5.

De cette facon, après vêlage, je pourrais augmenter progressivemnt la quantité de dactyle luzerne.

Dans un soucis de simplification et d'orgnisation, la melangeuse ne sera remise en service que debut decembre, une fois que les 2/3 des vaches seront rentrées. On passera alors à l'ensilage d'herbe + foin + concentrés + cmv.

La paille est reservée au paillage cette année, on devrait boucler juste. Par contre, ensilage, enrubannage et foin, on est largement bon!

ton raisonnement va finalement dans le meme sens que ce que je fais!!!!
ensilage (un peu mais pas trop ....) et elles completent la pense avec paille (j'en ai ) et foin foin et dans mon cas quand elles commensent à veler j'integre progressivement l'ensilage de maïs!!!!

comme ça ça ne leur fais pas une ration trop energétique avant velage (ça eviteras d'avoir des veaux enormes )

fou furieux a écrit:Salut Fred,
Ne te petes pas la ruche, tu as la réponse: sulfate de magnésium; limitte le sel; le bicar et les aliments riches en calcium et potasse; donc augmente la paille....
Comme avec plus de paille et moins d'enrubannage c'est crotin assuré: mets un peu de céréales + urée + soufre et c'est le top.....
Attention de ne pas confondre une acidification ionnique de la ration et la notion de Ph qui n'a rien à voire.
Si non pour savoir ou tu te situes exactement prends le Ph urinaire de tes vaches en préparation vélage.

Salut fou furieux!

Bien vu pour la ration ;)

Je sais que le pH et l'acidification n'ont rien à voir mais apparement si une ration est plus riche en anions qu'en cation, le pH sera plus bas. Si elle est plus riche en cation, le pH sera plus élevé.

En fait, la mesure du pH urinaire peut être un indicateur du BACA. En plus c'est facile à faire!!!

oui en lait on le fais pour des vaches a risques
c'est le meilleurmoyen de voir ou on en est

8.5kg de foin + 3.5 d'enrubannage ... je met ca ...ca gueule pendant 23 heures à la ferme , moi elle en bouffe des quantités mes blanches ...

8kg de foin et 7 de paille avant vélage + un poil de luzerne quand meme en foin, apres vélage 10 de foin 5 de luzerne et paille à volonté ... + 2kg de pulpes sèches

charolais60 a écrit:8.5kg de foin + 3.5 d'enrubannage ... je met ca ...ca gueule pendant 23 heures à la ferme , moi elle en bouffe des quantités mes blanches ...

8kg de foin et 7 de paille avant vélage + un poil de luzerne quand meme en foin, apres vélage 10 de foin 5 de luzerne et paille à volonté ... + 2kg de pulpes sèches

Remi, c'est des quantités de MS que j'annonce! Foin 85% et enrubannage quasi 70%.