terre battante

par Invité Mer 03 Nov 2010, 21:07

Tout d'abord, bonsoir à tous
voila mon problème du jour.
voila, selon toutes probabilités j'ai des terres battantes.
cela signifie donc que s'il pleut dessus et sec ensuite, ça donne un aspect de beton.
le problème est que j'ai roulé cette terre avant de semer.
je voudrais donc votre avis sur une terre battante en condition de pluie apres roulage.
pensez vous, notamment, que s'il pleut assez souvent dessus ça va attenuer la battance et que les plantes pourrons pousser?
je vous remmercie par avance.
cordialement
polomi

par **iris** Mer 03 Nov 2010, 21:13

Si tu as roulé avant semis ,le fait de semer va ouvrir la terre ...
S'il y a une croute de battance apres semis et qu'il ne pleut pas ,ce sera difficile pour le colza ,moins pour les céreales car la feuille est pointue et perce la croute ...

par **haddock** Mer 03 Nov 2010, 21:17

polomi a écrit:Tout d'abord, bonsoir à tous
voila mon problème du jour.
voila, selon toutes probabilités j'ai des terres battantes.
cela signifie donc que s'il pleut dessus et sec ensuite, ça donne un aspect de beton.
le problème est que j'ai roulé cette terre avant de semer.
je voudrais donc votre avis sur une terre battante en condition de pluie apres roulage.
pensez vous, notamment, que s'il pleut assez souvent dessus ça va attenuer la battance et que les plantes pourrons pousser?
je vous remmercie par avance.
cordialement
polomi

tu va retravailler ta terre avant semi?? si oui, avec un outil a dents , il est peut etre possible de ramenner quelques mottes en surface...
dans tout les cas, le faire en bonne condition, et surtout etre sur de pouvoir laisser blanchir la terre avant la prochaine pluie... elle reprendra moins vite en masse...

: victoire

par Invité Mer 03 Nov 2010, 21:24

le gros soucis est que j'ai déja semé.
mais je me dit que s'il pleut ça sera plus facile pour les plantes...

par **indo 3.6.3** Mer 03 Nov 2010, 21:27

si ça reste humide aucun soucis, et si ça peut te rassurer, on ne va pas vers les beaux jours, et ça sèche beaucoup moins vite maintenant!

par Invité Mer 03 Nov 2010, 21:29

l'eternel probleme des limons.....
toujours en train de surveiller la meteo de peur de forte pluies apres semis
si l'humidite persiste suffisament apres semis la levee n'en sera que facilitee
neanmoins le sol restera trop serre lie a la pluie et peut pertuber le develloppement le la plante (sol betonne)
ca m'ai deja arrive de passer une herse plate pour que le mais puisse lever (tx d'argile parfois a 11% certaines analyses avec beaucoup de limons fins)

par **indo 3.6.3** Mer 03 Nov 2010, 21:32

bon eh faut pas se plaindre, si je pouvais 100 % de mes terres en limons battans je signe de suite!! même si battance, ça se travaille et ça rend nettement mieux que dans des gros argiles!!! après, a chaque terre ses avantages et ses inconvénients!!!

par **lothar** Mer 03 Nov 2010, 21:34

à cette epoque çi , aucune inquiétude à avoir , pas prét d avoir une croute de sec en surface ......!!! si tu as semé dans de bonnes conditions , c est nickel

par **haddock** Mer 03 Nov 2010, 21:37

si c'est des cereales, a cette saison-ci, il ne faut pas avoir peur pour la levée...
par contre, eviter le rouleau lisse!! preferer le cambridje....

par Invité Mer 03 Nov 2010, 21:39

en sol battant préférer le croskill au rouleau

par Invité Mer 03 Nov 2010, 21:39

ho, je ne me plaind pas
je voulais juste avoir une vision objective de la situation.
donc si on résume,
battant+pluie frequente= pas trop mal mais
battant +pluie puissec =tres mauvais.
c'est ça en gros?

par Invité Mer 03 Nov 2010, 21:41

limon : pas labourer, laisser les pailles en surface et faire un peu de motte mais pas trop quand meme pour les limaces ...

par **indo 3.6.3** Mer 03 Nov 2010, 21:42

tant que ton doigt s'enfonce sans forcer dans le sol, aucun soucis a te faire!

par Invité Mer 03 Nov 2010, 21:46

le belge a écrit:en sol battant préférer le croskill au rouleau

en sol battant pas de rouleau surtout apres semis meme en conditions seches et meme pour le colza
pourquoi? c'est toujours trop fin en general

par **fabien9632** Mer 03 Nov 2010, 21:47

tout a fait, mais pas de stress pour du blé, j'ai vu des blé claqués pitoyable début hiver et nickel au printemps
Par contre sur limon battant pas de rouleau du tout au moment du semis car casse trop de mottes, et le blé se sème dans la motte

par Invité Mer 03 Nov 2010, 21:49

charolais60 a écrit:limon : pas labourer, laisser les pailles en surface et faire un peu de motte mais pas trop quand meme pour les limaces ...

l'inconvenient dans ces terres battantes en nl l'eau ne rentre pas et coule des qu'il y a de la pente
on les appelle chez moi les" herbues"

par **fabien9632** Mer 03 Nov 2010, 21:52

ne pas labourer dans les limon battants, c'est plus difficile que dans l'argile car risque de prise en masse triste

par **Seb 77** Mer 03 Nov 2010, 21:59

C'est pourtant la que le NL montre tout ses avantages. Je ne peux qu'approuver ce que dit Charolais. Il faut persévérer plusieurs années pour que les VDT constituent un bon réseau de galeries pour faire rentrer la flotte.

La charrue n'a jamais fait rentrer l'eau dans les limons battants chez moi, la flotte dormait tout l'hiver sur la semelle... : vomi

par Invité Mer 03 Nov 2010, 22:14

venez le 10/11/2010 chez moi et vous allez voir des limons hydromophe

avec plus de 15 ans de non labour : victoire

on fais des trous pour le dessous de la chosse

par **PatogaZ** Mer 03 Nov 2010, 22:19

quand ça a bien blanchi , c' est beaucoup mieux

par Invité Mer 03 Nov 2010, 22:20

c'est ce que je n'arrive pas a comprendre chez moi ceux qui sont en nl depuis plusieurs annees l'eau a du mal a rentrer car la terre reste dure surtout en condition de recolte difficile(2008-2009) et certains ont resorti la charrue parce qu'il n'y avait rien d'autre qui allait
ce qui ont persevere n'ont pas eu des colza formidable :au mois d'avril on pouvait voir les passage de mb....
ce sont des terres tres delicates et qui supportent pas d'etre matraquees

par Invité Mer 03 Nov 2010, 22:21

dans le 45 il pleut pas
dans le 52 c'est 750 800mm en annee normale terre battante 378803

par **leponge** Mer 03 Nov 2010, 22:26

question bete pourquoi avoir roulé du limon blanc ?
meme si le roule en lui meme ne fera pas trop de casse tu verra les roues du tracteur qui a roulé toute l'année

par Invité Mer 03 Nov 2010, 22:42

leponge a écrit:question bete pourquoi avoir roulé du limon blanc ?
meme si le roule en lui meme ne fera pas trop de casse tu verra les roues du tracteur qui a roulé toute l'année

mon pere n'avait pas apprécié les ondulations du champs l'année derniere

par **PatogaZ** Mer 03 Nov 2010, 22:46

leponge a écrit:question bete pourquoi avoir roulé du limon blanc ?
meme si le roule en lui meme ne fera pas trop de casse tu verra les roues du tracteur qui a roulé toute l'année

oui , dans les blancs aussi (c' est là que c' est le plus beau ) terre battante 459143

par Invité Mer 03 Nov 2010, 22:47

leponge a écrit:question bete pourquoi avoir roulé du limon blanc ?
meme si le roule en lui meme ne fera pas trop de casse tu verra les roues du tracteur qui a roulé toute l'année

en plus l'eau suit les roues de tracteur jumelé ca atenue un peu

par Invité Mer 03 Nov 2010, 22:54

polomi a écrit:
leponge a écrit:question bete pourquoi avoir roulé du limon blanc ?
meme si le roule en lui meme ne fera pas trop de casse tu verra les roues du tracteur qui a roulé toute l'année
mon pere n'avait pas apprécié les ondulations du champs l'année derniere

Faut lui acheter un jeu de boules de petanques

par **haddock** Mer 03 Nov 2010, 23:18

grabouille a écrit:c'est ce que je n'arrive pas a comprendre chez moi ceux qui sont en nl depuis plusieurs annees l'eau a du mal a rentrer car la terre reste dure surtout en condition de recolte difficile(2008-2009) et certains ont resorti la charrue parce qu'il n'y avait rien d'autre qui allait
ce qui ont persevere n'ont pas eu des colza formidable :au mois d'avril on pouvait voir les passage de mb....
ce sont des terres tres delicates et qui supportent pas d'etre matraquees

les bonnes terre de limon ne supporte pas la compaction, et il n'y a que la charrue pour redonner un profil structural correst dans ces terres la...
reunion tcs l'hiver dernier, j'ai pu voir des resultats d'essais de plus de 10 ans en terre limoneuse (gembloux); en cereale, peux de difference entre tcs et labour. par contre en betterave, ces terres perdaient entre 1 et 1.5% de rendement par an (moins 13% apres 10 ans), et dés que l'on resortait la charrue, le potentiel etait de nouveau normal....... conclusion du chercheur; dans ce type de terre et avec des cultures type betterave ou pd terre, ressortir la charrue tous les 5-6 ans...
: victoire

par **michel** Mer 03 Nov 2010, 23:23

Seb 77 a écrit:C'est pourtant la que le NL montre tout ses avantages. Je ne peux qu'approuver ce que dit Charolais. Il faut persévérer plusieurs années pour que les VDT constituent un bon réseau de galeries pour faire rentrer la flotte.

La charrue n'a jamais fait rentrer l'eau dans les limons battants chez moi, la flotte dormait tout l'hiver sur la semelle...

+1 pour tous les deux

par **michel** Mer 03 Nov 2010, 23:26

laurent53 a écrit:
polomi a écrit:
leponge a écrit:question bete pourquoi avoir roulé du limon blanc ?
meme si le roule en lui meme ne fera pas trop de casse tu verra les roues du tracteur qui a roulé toute l'année
mon pere n'avait pas apprécié les ondulations du champs l'année derniere

Faut lui acheter un jeu de boules de petanques

pour qu'il fasse des trous dans la pelouse

non c'est de la connerie

il exigera que tu passes le rouleau pour éliminer les trous de la pelouse langue

par **vtp** Jeu 04 Nov 2010, 07:28

Rien de tel que des images

Certain se reconnaitront peut etre .

par Invité Jeu 04 Nov 2010, 07:35

françois57 a écrit:bon eh faut pas se plaindre, si je pouvais 100 % de mes terres en limons battans je signe de suite!! même si battance, ça se travaille et ça rend nettement mieux que dans des gros argiles!!! après, a chaque terre ses avantages et ses inconvénients!!!

comme quoi chaque région à ses spécificités car chez moi ça serait plutôt l'inverse . :réfléchi

par **vtp** Jeu 04 Nov 2010, 07:41

haddock a écrit:

les bonnes terre de limon ne supporte pas la compaction, et il n'y a que la charrue pour redonner un profil structural correst dans ces terres la...
reunion tcs l'hiver dernier, j'ai pu voir des resultats d'essais de plus de 10 ans en terre limoneuse (gembloux); en cereale, peux de difference entre tcs et labour. par contre en betterave, ces terres perdaient entre 1 et 1.5% de rendement par an (moins 13% apres 10 ans), et dés que l'on resortait la charrue, le potentiel etait de nouveau normal....... conclusion du chercheur; dans ce type de terre et avec des cultures type betterave ou pd terre, ressortir la charrue tous les 5-6 ans...

C'est un cercle vicieux : dans des terres fragiles on doit maintenir une structure par le travail du sol que l'on fragilise par ce même travail du sol .
Toute la difficulté réside dans la transition .

La région, le climat, le sol ne sont pas des arguments pour ne pas tenter l'aventure .

Courage !!!

par **fabien9632** Jeu 04 Nov 2010, 07:41

haddock a écrit:
grabouille a écrit:c'est ce que je n'arrive pas a comprendre chez moi ceux qui sont en nl depuis plusieurs annees l'eau a du mal a rentrer car la terre reste dure surtout en condition de recolte difficile(2008-2009) et certains ont resorti la charrue parce qu'il n'y avait rien d'autre qui allait
ce qui ont persevere n'ont pas eu des colza formidable :au mois d'avril on pouvait voir les passage de mb....
ce sont des terres tres delicates et qui supportent pas d'etre matraquees

les bonnes terre de limon ne supporte pas la compaction, et il n'y a que la charrue pour redonner un profil structural correst dans ces terres la...
reunion tcs l'hiver dernier, j'ai pu voir des resultats d'essais de plus de 10 ans en terre limoneuse (gembloux); en cereale, peux de difference entre tcs et labour. par contre en betterave, ces terres perdaient entre 1 et 1.5% de rendement par an (moins 13% apres 10 ans), et dés que l'on resortait la charrue, le potentiel etait de nouveau normal....... conclusion du chercheur; dans ce type de terre et avec des cultures type betterave ou pd terre, ressortir la charrue tous les 5-6 ans...

Ah bah moi, je suis d'accord avec le capitaine ! Beaucoup de problèmes de compaction et de structuration, en limon battant le NL est loin d'être le plus simple, cette année derrière PDT j'ai semé du blé alors qu'on aurait pu semé des betteraves tellement c'était fin, et bah ça, c'est pas bon car d'ici peu c'est claqué et ca devient une autoroute a flotte
Danx ces terres là il ne faudrait jamais y aller dans des mauvaises conditions l'automne 2001 avec ces arrachages de BS spectaculaire, c'est encore vu sur du lin l'an passé

par **poun47** Jeu 04 Nov 2010, 07:50

Ce que j'ais remarqué,les boulbènes je ne les laboures plus depuis 22 ans,quand le temps s'y prète 1 coup de décompacteur,souvent travail au printemps=Meilleure portance au printemps quand cultures d'hiver implantées.
Si travail et orage par la suite=battance ce qui s'est passé ce printemps pour le soja mais cette culture ayant un pouvoir fort de levée coupe la croute si graine pas pourrie.
Par contre en 2008 semis de blé,pluie sans arrêt=grains pourris=gros manques de blé mais par contre mauvaises herbes bien réussies.
L'idéal dans ces terres,il faut que les plantes lèvent de suite,par contre elles retiennent l'eau dans le sol plus longtemps au printemps=départ irriguation environ 10-15 jours après les terreforts.
J'ais toujours fait mieux dans ces terres là en colza et ceci à cause de la RFU(Réserve Facilement Utilisable) je pense.

par **vtp** Jeu 04 Nov 2010, 08:05

encore des images qui bougent

par **Bart37** Jeu 04 Nov 2010, 14:04

A la lecture de ce sujet, je m'aperçois que bcp de ceux qui ont répondu à Polomi sont dans des zones saines ou un limon battu va arriver à tirer son épingle du jeu.
Ici, en Touraine, les limons battants sont à 95 % hydromorphes et là ça se complique tout de suite.
Avec un sol battu, l'hydromorphie fait bcp plus de ravages car l'asphixie du sol est amplifiée.
A l'inverse dans ces sols, quand on arrive à avoir un aspect très soufflé, on favorise la circulation de l'air ce qui limite les conséquences de l'hydromorphie.

Désolé polomi mais le rouleau est à bannir de nos limons tourangeaux.

par Invité Jeu 04 Nov 2010, 20:23

Bart37 a écrit:A la lecture de ce sujet, je m'aperçois que bcp de ceux qui ont répondu à Polomi sont dans des zones saines ou un limon battu va arriver à tirer son épingle du jeu.
Ici, en Touraine, les limons battants sont à 95 % hydromorphes et là ça se complique tout de suite.
Avec un sol battu, l'hydromorphie fait bcp plus de ravages car l'asphixie du sol est amplifiée.
A l'inverse dans ces sols, quand on arrive à avoir un aspect très soufflé, on favorise la circulation de l'air ce qui limite les conséquences de l'hydromorphie.

Désolé polomi mais le rouleau est à bannir de nos limons tourangeaux.

bon ben merci à tous
si ça sort pas, on essaiera un truc de printemps. triste

mais c'est quoi un aspect soufflé?
cordialement

par **iris** Jeu 04 Nov 2010, 21:29

Fly49 a écrit:
françois57 a écrit:bon eh faut pas se plaindre, si je pouvais 100 % de mes terres en limons battans je signe de suite!! même si battance, ça se travaille et ça rend nettement mieux que dans des gros argiles!!! après, a chaque terre ses avantages et ses inconvénients!!!

comme quoi chaque région à ses spécificités car chez moi ça serait plutôt l'inverse .

Entièrement d'accord avec François ...

par **leponge** Jeu 04 Nov 2010, 21:32

iris a écrit:
Fly49 a écrit:
françois57 a écrit:bon eh faut pas se plaindre, si je pouvais 100 % de mes terres en limons battans je signe de suite!! même si battance, ça se travaille et ça rend nettement mieux que dans des gros argiles!!! après, a chaque terre ses avantages et ses inconvénients!!!

comme quoi chaque région à ses spécificités car chez moi ça serait plutôt l'inverse .

Entièrement d'accord avec François ...

limons battant, c'est loin d'etre le meilleur a par que c'est façile a travailler
le top c'est un bon limon argileux un peu rouge qui ne necessite pas de drainage ou bien un limon posé sur de la craie

par **Bart37** Jeu 04 Nov 2010, 22:28

polomi a écrit:bon ben merci à tous
si ça sort pas, on essaiera un truc de printemps.
mais c'est quoi un aspect soufflé?
cordialement

Un aspect soufflé c'est tout l'inverse d'un sol roulé et tassé.
En gros, l'idéal c'est soit d'avoir bcp de vie dans le sol pour qu'il soit aéré, soit de recréer cette aération par un travail approprié : un labour peu profond ou un ameublissement avec une dent qui ne bouleverse pas tous les horizons peuvent donner cette structure soufflée.

Enfin, ne t'inquiète pas : ton blé va sortir, c'est juste qu'il faut espérer des conditions relativement sèches pour cet hiver sinon il va s'asphixier. aide

par Invité Ven 05 Nov 2010, 00:07

Bart37 a écrit:
polomi a écrit:bon ben merci à tous
si ça sort pas, on essaiera un truc de printemps.
mais c'est quoi un aspect soufflé?
cordialement
Un aspect soufflé c'est tout l'inverse d'un sol roulé et tassé.
En gros, l'idéal c'est soit d'avoir bcp de vie dans le sol pour qu'il soit aéré, soit de recréer cette aération par un travail approprié : un labour peu profond ou un ameublissement avec une dent qui ne bouleverse pas tous les horizons peuvent donner cette structure soufflée.

Enfin, ne t'inquiète pas : ton blé va sortir, c'est juste qu'il faut espérer des conditions relativement sèches pour cet hiver sinon il va s'asphixier.

ouai
en gros j'ai pas fini de me faire des cheveux.
un blé qui risque de s'étouffer
j'ose meme pas imaginer ce qui va arriver à mon orge :pale:
en tout cas merci pour tous les conseils.
pas facile d'ètre agriculteur Sad

par Padiras Sam 06 Nov 2010, 00:36

En limons battants, plusieurs choses : minimiser le tassement du sol par les engins de récolte, travailler en conditions sèches ou ressuyantes, et objectif (pour ma part) : que la terre blanchisse après quasiment chaque passage d'outil. Dans ces terres, il faut favoriser au maximum la circulation de l'air et de l'eau. A fortiori, en ayant un sol qui blanchit, on y arrive plus facilement.

Si une pluie est annoncée le lendemain qui suit le semis et qu'il n'a pas le temps de sécher suffisamment, reporter le semis est préférable.

Aussi, la façon la plus profonde (chisel, décompacteur, voire charrue) doit se faire au moment du semis puisque ce sont des terres qui se retassent naturellement.
En gros, c'est lié au taux d'argile : plus le taux d'argile est faible, plus il faut travailler le sol au plus près du semis; plus le taux d'argile est élevé, plus il faut travailler le sol à l'avance.

par Invité Sam 06 Nov 2010, 00:42

polomi a écrit:
ouai
en gros j'ai pas fini de me faire des cheveux.
un blé qui risque de s'étouffer
j'ose meme pas imaginer ce qui va arriver à mon orge :pale:
en tout cas merci pour tous les conseils.
pas facile d'ètre agriculteur

pour etre un bon paysan,c'est simple,il ne faut jamais refaire 2 fois la meme betise(mais on a le droit d'en faire quand meme) : ha

par **poun47** Sam 06 Nov 2010, 06:38

Padiras a écrit:En limons battants, plusieurs choses : minimiser le tassement du sol par les engins de récolte, travailler en conditions sèches ou ressuyantes, et objectif (pour ma part) : que la terre blanchisse après quasiment chaque passage d'outil. Dans ces terres, il faut favoriser au maximum la circulation de l'air et de l'eau. A fortiori, en ayant un sol qui blanchit, on y arrive plus facilement.

Si une pluie est annoncée le lendemain qui suit le semis et qu'il n'a pas le temps de sécher suffisamment, reporter le semis est préférable.

Aussi, la façon la plus profonde (chisel, décompacteur, voire charrue) doit se faire au moment du semis puisque ce sont des terres qui se retassent naturellement.
En gros, c'est lié au taux d'argile : plus le taux d'argile est faible, plus il faut travailler le sol au plus près du semis; plus le taux d'argile est élevé, plus il faut travailler le sol à l'avance.

Résumé parfait,ils annoncent de la flotte à partir de demain et tant pis je vais finir de semer le blé.L'autre jour je n'est pas oser le faire car pluie annoncée et il n'a rien fait,par contre si je sème aujourd'hui là il va pleuvoir mais bon on verra bien,il n'y a que 1.5 ha.

par **huron28** Sam 06 Nov 2010, 07:08

Padiras a écrit:En limons battants, plusieurs choses : minimiser le tassement du sol par les engins de récolte, travailler en conditions sèches ou ressuyantes, et objectif (pour ma part) : que la terre blanchisse après quasiment chaque passage d'outil. Dans ces terres, il faut favoriser au maximum la circulation de l'air et de l'eau. A fortiori, en ayant un sol qui blanchit, on y arrive plus facilement.

Si une pluie est annoncée le lendemain qui suit le semis et qu'il n'a pas le temps de sécher suffisamment, reporter le semis est préférable.

Aussi, la façon la plus profonde (chisel, décompacteur, voire charrue) doit se faire au moment du semis puisque ce sont des terres qui se retassent naturellement.
En gros, c'est lié au taux d'argile : plus le taux d'argile est faible, plus il faut travailler le sol au plus près du semis; plus le taux d'argile est élevé, plus il faut travailler le sol à l'avance.

je partage totatalement tes propos

par Invité Mar 09 Nov 2010, 18:19

salut à tous
j'ai le plaisir de vous informer que mon orge est levé et mesure déja 2 cm.
concernant le blé semé en premier c'est pas mal non plus
on va voir par la suite mais déja je suis rassuré.
je vous remercie pour tous vos conseils.
cordialement
polomi

par **poun47** Mar 09 Nov 2010, 19:07

Tant mieux pour toi polomi,moi je commence à voir l'eau deçu dans la partie levée(mais peur qu'il en crève)et dans le dernier semé,je crois qu'il va pourrir.
Peu pas trop m'engager pour la vente 2011 par rapport à cette parcelle.

par **lauva** Mar 09 Nov 2010, 19:11

vous avez eu de l'eau a ce point poun47?
ici les levées sont impecables les limaces plutot discrete donc tout va bien ,on va quand meme pas toujours se plaindre Laughing

.

par Invité Mar 09 Nov 2010, 19:14

faut deja que ça baigne pour faire crever!

Il est un peu tôt pour se prononcer(et j'ai des terres hydromorphes).

Ici on a de supers levées,c'est beau comme tout(mais on est pas rendus en juillet 2011)

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