mesp@rcelles

Etant à la recherche d'un moyen pratique et économique pour l'enregistrement de mes opérations culturales J'ai assisté cet après midi a la présentation de ce service .
ça me plait bien jusqu'au moment ou on annonce le prix : 300 euros pour un an , mais ce n'est pas tout :
obligation de suivre une formation de 3 jours (+150€) pour avoir accès a un service qui pour mon cas ne me semble pas si compliqué que ça a mettre en oeuvre dans mon cas ( je fais juste des céréales et ne suis pas en zone vulnérable) .
Donc question aux utilisateurs : ce truc est t'il aussi compliqué a utiliser pour nécessiter trois jours de formation et vaut t'il le prix demandé?

et seconde question aux autres : si vous connaissez ou utilisez un logiciel convivial et économique pouvez vous m'en dire plus ? ( par exemple J'ai vu un truc proposé sur agriaffaire a 250 euros )

J'utilise ce service, si tu es bon en informatique (utilisation) il n'y a pas vraiment besoin de la formation complète. Tous les logiciels de retouche et découpe cartographique utilisent en gros le même système.
Pour ce qui est de l'enregistrement , c'est hyper simple, assez intuitif. La vraie utilité c'est pour la déclaration pac, il n'y a pas besoin de tout ressaisir, tout est transféré directement.

pinocio a écrit:J'utilise ce service, si tu es bon en informatique (utilisation) il n'y a pas vraiment besoin de la formation complète. Tous les logiciels de retouche et découpe cartographique utilisent en gros le même système.
Pour ce qui est de l'enregistrement , c'est hyper simple, assez intuitif. La vraie utilité c'est pour la déclaration pac, il n'y a pas besoin de tout ressaisir, tout est transféré directement.

oui sans vouloir me vanter je suis pas trop maladroit , et globalement toute la partie cartographie ressemble bcp a télépac les outils semblent conçu sur les mêmes principes .
c'est pour ça que j'ai pas envie de passer trois jours et nous étions deux ou trois a avoir fait la remarque mais voila c'est obligatoire la formation ... sinon pas de code d’accès .

Et oui c'est un moyen pour les chambres d'agriculture de remplir leurs stages.
A leur décharge je dirai que c'est difficlie d'apprécier le niveau de l'acquéreur, car certains peuvent abuser de la ligne d'assistance.
J'ai été formateur pour une association qui vend un logiciel de compta agricole et on a eu des acquereurs qui ne voulaient pas de la formation et on les avait toujours pendu au tél.

j'avais ce service et j'ai abandonné l'année dernière ,pour moi c'est pas d'un bon .rapport qualité /prix.(comme fly ,j'ai que céreales) De toute façon c'est des services pour donner de l'emploi aux gens de bureau !

sevi a écrit:j'avais ce service et j'ai abandonné l'année dernière ,pour moi c'est pas d'un bon .rapport qualité /prix.(comme fly ,j'ai que céreales) De toute façon c'est des services pour donner de l'emploi aux gens de bureau !

C'est vrai, mais dans mon cas, c'est moins de 4 €/ha pour avoir une certaine sécurité dans l'enregistrement de mes interventions, car avec les mélanges, le nombre de passages autorisés, les dar, les délais de re-entrée, il y a longtemps que je serais en tôle si j'avais tout enregistré en manuel.
Certains sont certainement capables de le faire, mais pas moi .

moi sa fait 2 ans que je l'utilise je trouve qu'il est tres bien meme au niveau du tarif par rapport a d'autre ou tu paye un logiciel 1500€ plus 120€ de mise ajour tous les ans .
quand je l'ai pri je n'ai suivit qu'une journee de formation sa c'est bien passer on le prend vite en main

j'étais comme toi assez septique au début, mais, je trouve que c'est complet et a le mérite de regrouper tout mon foutoir que j'avais piqué à droite et à gauche. :bounce:

moi j'utilise ce service uniquement pour des questions règlementaires et c'est trés pratique:
ça va des produits autorisés au plan de fumure en passant par les znt
tu ne peux pas enregistrer quelque chose d'interdit sans être averti

par contre il est souvent modifié (ce qui entraine des journées d'informations supplémentaires )

j'utilise également en version expert et je le trouve assez facile , le fait qu'il soit sur web permet d'avoir les référentiel toujours a jour ou presque , le système pour voir si les mélanges de phyto sont autorisés et pas mal non plus , quand a la formation 3 jours ça me parait beaucoup .

dans le même genre , il y a visioplaine qui a l'air pas mal

je viens de rentrer de ma 1ère journée de formation , la 2ème est lundi prochain
Le coup est de 340€/an moins 120€ de remboursement par vivea et tout les ans il y a une journée de formation payée intégralement par vivea

oui la formation est aidé par le vivéa mais c'est surtout encore 3 jours de passé dans une salle , Si on ajoute les autres formations et réunions diverses sur une année ça commence a chiffrer .
Sinon le système a l'air très complet en effet ( sans doute trop pour moi) .
étonnant aussi la diversité des prix selon les régions pour mesp@arcelles ou les formations .

roger60 a écrit:j'étais comme toi assez septique au début, mais, je trouve que c'est complet et a le mérite de regrouper tout mon foutoir que j'avais piqué à droite et à gauche. :bounce:

idem mais formation de 2 jours gratos ou pas trop cher je regarderai exactement demain au bureau, gratuit en ja année n et 50 % en n+1 ... puis 100% apres.

ca devrait bien m'aider et simplifier un tas de bordel j'espere !

Pour nous dans le 21 , la journée de remise à niveau est à 50 €

Je n'y suis pas abonné.
Tarif dans les Landes:
- Module de base: Permet sur un outil cartographique WEB de gérer ses ilots, son assolement et d’utiliser ces données pour faire son dossier PAC par télédéclaration en ligne.
Permet de gérer la traçabilité de ses interventions à la parcelle et éditer le registre phytosanitaire (conditionnalité PAC): 200 €/an.

- Module fertilisation: Permet de gérer sa fertilisation, réaliser son plan
prévisionnel de fumure, prévoir ses commandes d’engrais et tenir à jour son cahier d’épandage 60 €/an

- Module économique: Permet de calculer ses marges brutes, gérer ses
stocks de produits (permettra prochainement d’aller
jusqu’à la marge semi nette) 90 €/an

- + suppléments pour bovins (100€/an), volailles (100€/an) et pocket (50€/an).

Formation en 2 jours + 1 jour perfectionnement...
Source

pinocio a écrit:

sevi a écrit:j'avais ce service et j'ai abandonné l'année dernière ,pour moi c'est pas d'un bon .rapport qualité /prix.(comme fly ,j'ai que céreales) De toute façon c'est des services pour donner de l'emploi aux gens de bureau !

C'est vrai, mais dans mon cas, c'est moins de 4 €/ha pour avoir une certaine sécurité dans l'enregistrement de mes interventions, car avec les mélanges, le nombre de passages autorisés, les dar, les délais de re-entrée, il y a longtemps que je serais en tôle si j'avais tout enregistré en manuel.
Certains sont certainement capables de le faire, mais pas moi .

moi aussi de meme
il y a même une aide pour les missions de captage (soutien conseil general)
par exemple l'abonnement a mes parcelles 270e ht >>>54e ht ça vaux le coup non donc moins 216euros.

pinocio a écrit:Pour nous dans le 21 , la journée de remise à niveau est à 50 €

viens dans l'Yonne c'est gratuit tout payé par Mr VIVEA

Fly49 a écrit:oui la formation est aidé par le vivéa mais c'est surtout encore 3 jours de passé dans une salle , Si on ajoute les autres formations et réunions diverses sur une année ça commence a chiffrer .
Sinon le système a l'air très complet en effet ( sans doute trop pour moi) .
étonnant aussi la diversité des prix selon les régions pour mesp@arcelles ou les formations .

les 2 jours de formations sont payées par VIVEA et c'est juste l'abonnement qui est payant à l'année

papou89 a écrit:

pinocio a écrit:Pour nous dans le 21 , la journée de remise à niveau est à 50 €

viens dans l'Yonne c'est gratuit tout payé par Mr VIVEA

Ah ben nous c'est mme vivea qui nous rembourse !(ce doit être elle qui fait la compta !)

J'y suis depuis Décembre 2008, c'est correct, pas très ludiques, il y a des fonctions qui bug, et quand on pousse la bobinette plus loin (module expert) on s'aperçoit que la liste de matos c'est pour l'arboriculture, même pas de remorque à fumier, tonne à lisier, ni de charrue !!!

Bon je sais je suis en TCS, mais bon...avant de le vendre il aurait pu s'en apercevoir que pour la Bretagne il manque certians outils, le comble !

Pour ma traçabilité légumes, j'ai repris le papier et le crayon, car il n'y pas la cible lorsqu'on intervient avec une molécule, et encore moins le stade de la culture (épinards,haricots,pois), lamentable vu les ha fait en Bretagne.

Bilan = pas cher (comme chez brico dépot) mais pas fini, en cours...
On en a pour son argent !
Chez Isagri, c'est beaucoup plus cher, mais ils ont les abaques de toutes les usines de surgelés et appertisés pour remplir pile poil la traçabilité...mais tu paies !!
Faut savoir ce qu'on veut, 40 ans d'expérience cela ne se rattrape pas en 5 ans !! Au boulot les fonctionnaires !

@ tcs aven: c'est certain que ce système n'a pas été créé pour les légumiers, pas plus que pour des vignerons etc. Il s'adresse au départ au suivi et à l'enregistrement des pratiques en grandes cultures, il va continuer d'évoluer c'est certain, ce ne sera pas unebonne chose pour moi, car ça va devenir une usine à gaz.
Je pense qu'il serait plus judicieux de développer des modules spécialisés par production.
Mais niveau rapport qualité/prix pour mes enregistrements de céréalier, je n'ai encore rien trouvé d'équivalent et pourtant j'ai testé un paquet de solutions soi disant miracle .

Oui, c'est vrai, mais moi, on me l'a vendue avec ferti, phyto, traçabilité culture (toutes les cultures, même les légumes, et là je ne parle pas des plantes aromatiques...) et déclaration PAC, ainsi que modules économiques.
Après quand tu achètes une voiture, tu dois attendre la mise à jour de l'autoradio (normal toute option ) pour avoir plusieurs stations au lieu que de 1 seule...lamentable !
Et pour peu que tu veuilles mettre un peu de frais dans l'habitacle, tu t'aperçois que seule les vitres arrières s'ouvre, mais manuellement... tu hurles !
Et bien c'est ce que je reproches actuellement.

Exemple : quand tu remplies ton cahier de fumure (tu es dans le réalisé) pourquoi la cartouche du haut "en bleu" bascule par magie dans le Prévisionnel, il y a un bug !
Du coup tu as un doute sur ce que tu fais, prévisionnel ou réalisé ???
Et il y en a des "petites conneries" comme çà, mais ce n'est pas sérieux, car tu paies 300 €/an pour quelques chose de finie !

tcs.aven a écrit:J'y suis depuis Décembre 2008, c'est correct, pas très ludiques, il y a des fonctions qui bug, et quand on pousse la bobinette plus loin (module expert) on s'aperçoit que la liste de matos c'est pour l'arboriculture, même pas de remorque à fumier, tonne à lisier, ni de charrue !!!

Bon je sais je suis en TCS, mais bon...avant de le vendre il aurait pu s'en apercevoir que pour la Bretagne il manque certians outils, le comble !

Pour ma traçabilité légumes, j'ai repris le papier et le crayon, car il n'y pas la cible lorsqu'on intervient avec une molécule, et encore moins le stade de la culture (épinards,haricots,pois), lamentable vu les ha fait en Bretagne.

Bilan = pas cher (comme chez brico dépot) mais pas fini, en cours...
On en a pour son argent !
Chez Isagri, c'est beaucoup plus cher, mais ils ont les abaques de toutes les usines de surgelés et appertisés pour remplir pile poil la traçabilité...mais tu paies !!
Faut savoir ce qu'on veut, 40 ans d'expérience cela ne se rattrape pas en 5 ans !! Au boulot les fonctionnaires !

Pour le référenciel matériel , TCS Aven , c'est opérationnel , j'ai fait le mien fin de semaine dernière .

il y a eut une grosse mise à jour la semaine dernière de faite

papou89 a écrit:il y a eut une grosse mise à jour la semaine dernière de faite

les 2 jours sont gratuit aussi
mais il y a déjà un changement dans le logiciel la première journée et reportée pour moi je le connais ça fais 6 ans que je suis dessus j'avais même le logiciel a la maison,maintenant par le net.

j'ai un soucis dans mon enregistrement
defi + agral90 + actirob n'est pas homologué alors que sur arvalys c'est bon , par contre sur e-phy je ne peut pas tester les melanges

Sur e-phy il faut regarder pour chaque produit les phrases de risques et voir si incompatibilités entre elles.

C'est agréable la nouvelle mouture de mes p@rcelles Version 2011, plus de géo parcelle avec le fumeux JAVA, les ilots sont libres à triturer (plus de siga micro), et pleins de modif au niveau matos, gestion des stocks, etc... T'avais raison Bill, ainsi que PaPou, c'est nettement mieux...

Reste à changer ma vielle truelle d'ordinateur, je pencherais pour un IMac 27"... (pas d'anti virus, no soucy, certains sont en Apple ici ???)

j'y vais le 30 nov on vas voir ça .le truc de bien c que pour le cad et autres on vois les différences pas besoin de rechercher la parcelle nanan etc du direct a suivre

tcs.aven a écrit:C'est agréable la nouvelle mouture de mes p@rcelles Version 2011, plus de géo parcelle avec le fumeux JAVA, les ilots sont libres à triturer (plus de siga micro), et pleins de modif au niveau matos, gestion des stocks, etc... T'avais raison Bill, ainsi que PaPou, c'est nettement mieux...

Reste à changer ma vielle truelle d'ordinateur, je pencherais pour un IMac 27"... (pas d'anti virus, no soucy, certains sont en Apple ici ???)

De plus, ils ont quand même supprimé les surfaces de chaque cultures exprimées en pourcentage, pour les remplacer par la surface en hectares !

peut ton avoir une démo du logiciel ???

Y a t-il une solution pour accéder aux charges appro en cours de campagne ?

tof a écrit:Y a t-il une solution pour accéder aux charges appro en cours de campagne ?

Normalement oui, explique ce que tu voudrais, si je peux te donner la réponse, j'essayerai.

Ben en cours de campagne je veux savoir ou j'en suis,par parcelle ou par culture,sur mes charges appro (consultation détaillée)

Là, je ne voudrais pas m'avancer , mais lundi je fais la journée de mise à jour, je demanderai .

OK merci pinocio

première journée de formation hier , ça a patiné quelques minutes le temps de découvrir l'ergonomie assez bizzare parfois ( comme le fait de cocher 'parcelle' et de devoir ensuite recliquer dessus pour travailler ) sinon l'outil a l'air pas trop mal foutu . Juste un coup de gueule sur le fait qu'on ne peux pas retoucher de chez soit ses ilots (J'aime bien que les contours soit nickel) il faut passer par le gars de la chambre , du coup il m'a débloqué le truc pour l'après midi afin que je peaufine les tracés qui curieusement on bougés depuis mon télépac du printemps (jusqu’à 20 ares d'écart sur une parcelle de 3.5 Ha ) .
Je ne vois pas pourquoi ils se réservent ce privilège alors qu'on peu tout a fait retoucher les îlots dans télépac !!!! , parait que c'est le débat en haut lieu pour savoir si ils débloquaient ou non la fonction pour les utilisateurs , j'ai donc vivement manifesté mon opinion en leur disant que je reprendrai tout les ilots dans télépac sans me servir de leur outils de transfert (un des principaux arguments de ventes de mes parcelles) ainsi que le risque de me plus me revoir dans un an ... j'ai horreur d’avoir un anneau dans le nez de par une volonté commerciale

Je peux retoucher mes ilots, et bien évidemment mes parcelles ...

tcs.aven a écrit:Je peux retoucher mes ilots, et bien évidemment mes parcelles ...

Ben oui, ici aussi ??

pinocio a écrit:

tof a écrit:Y a t-il une solution pour accéder aux charges appro en cours de campagne ?

Normalement oui, explique ce que tu voudrais, si je peux te donner la réponse, j'essayerai.

apparemment tu ne peux pas voir tes charges appro tant que tu n'as pas récolté .

wild a écrit:

pinocio a écrit:

tof a écrit:Y a t-il une solution pour accéder aux charges appro en cours de campagne ?

Normalement oui, explique ce que tu voudrais, si je peux te donner la réponse, j'essayerai.

apparemment tu ne peux pas voir tes charges appro tant que tu n'as pas récolté .

Alors ça !!!!
Ce serait un comble !!
Attendre la moisson pour avoir ses couts de production........c'est le monde a l'envers

Je suis allé à une démo du logiciel et la question a été posée , c'est le gars de la chambre qui a donné cette réponse .

pinocio a écrit:

tcs.aven a écrit:Je peux retoucher mes ilots, et bien évidemment mes parcelles ...

Ben oui, ici aussi ??

Donc cette fonction n'est pas verrouillé chez vous (au moins dans le 21 et le 22) c'était un peu le but de ma remarque je crois qu'il y a bcp de disparité sur ce service selon les régions . ... je vais en causer deux mots à la prochaine journée .

Moi aussi , je peux retoucher comme je veux !

moi aussi !

moi aussi

Et oui il faut récolter pour avoir sa marge brutes, donc le bilan des charges appro déduite de ton chiffre d'affaire /ha, donc Récolte d'abord !

C'est logique, mais c'est chiant, il faut simuler une récolte, et puis voilà !

C'est ce que j'ai du faire, tcs aven mais je trouve pas ça tres logique

Je suis partagé, je plains parfois les informaticiens qui doivent intégrer toutes la diversité agricoles de nos terroirs avec les différents degrés d'exigence de chacun...

Et il m'arrive de saigner du nez devant des conneries car non testé après créations...
Par exemple un exemple : un fongicide haricots, sur l'infos à droites, pas de soucis, DAR, cible, etc...
A gauche tu veux entrer la cible (que tu as vu à droite), et bien non, tu as le chois entre "autres maladies cryptogamiques" et "autres maladies cryptogamiques" !!!

Et tu ne peux pas y inscrire "Sclérotinia" la cellule est verrouillée !!!

Résultats des courses, je n'ai pas pu envoyer ma traçabilité légumes en 2010, car il y avait plein de manque, plus par oubli et négligence dans la programmation qu'autres chose.
Du coup j'ai copié sur la feuille, aux crayons et faxer à ma coop, comme 10 ans en arrière !!! INTOLERABLE !!!

Une responsable de la Chambre d'agri à Quimper, à eu le culot de me répondre que pour les cultures spécifiques c'est trop complexe et pas assez courants pour finaliser le système.

Celle-ci a oublié sur le moment qu'elle m'avait fait l'article sur Mes P@rcelles dans le but de cette traçabilité légume, en plus elle connaît parfaitement les exigences de ces cultures irrigués et la transparence industrielles qui va de pair !!! Foutage de gueule !

Quand on n'en sait pas plus, on est autorisé à fermer sa grande gueule ! (Coluche).