Des saules en TCR dans les bandes enherbées

par GL Jeu 25 Nov - 5:38

Pour protéger les courts d'eau des différents produits agricoles, on nous a imposer de laisser des bandes enherbées le long des courts d'eau. Cela représente des milliers d'ha.

quelqu'un a t'il envisager d'y planter des saules. Des saules sur le bord d'une rivière, c'est pas nouveau de coupé tous les trois ans pour faire des plaquettes, c'est moins difficile d'accès que la forêt, çà fait des niches à faisans et à perdrix, pas mal d'avantages.

EnR, vous avez dit EnR.

par Invité Jeu 25 Nov - 5:45

en voila une bonne idée. Dgé tu va pouvoir tirer bénéfice de ces zones enherbées qui te font tans râler Very Happy

par **gingko** Jeu 25 Nov - 6:27

georges ca m interesse ,j en parle avec mon ami chasseur .j ai une riviere donc bande d herbe et je voudrait un truc bon pour le faisan perdreaux etc

par GL Jeu 25 Nov - 6:48

Ici, il s'agit de peupliers en cultures.

Je cherche les images de la machine qui coupe et débarde les saules de 4 - 5 m pour les poser en bordures de parcelles avant séchage au sol et broyage.

par **ben21** Jeu 25 Nov - 7:02

nous sommes donc autorisés a récolter des produits sur les bandes enherbées

par GL Jeu 25 Nov - 7:07

Aujourd'hui non mais on pourrait quand même pousser un peu dans ce domaine.

Des saules sur le bord d'une rivière, c'est pas mal.

par **ben21** Jeu 25 Nov - 7:10

pour moi cela serai super au moins certain pecheur ne prendrai plus leurs voitures sur les bandes en herbes pour faire les 500 m qui les séparent de leurs lieux de peche

par **alain** Jeu 25 Nov - 7:58

Les anciens plantaient des saules et des peupliers dans les endroits ou il y avaient de l'eau pour faire office de drainage, j'ai entendu dire que ses arbres pouvaient pomper jusqu'à 2000 litres d'eau par jours.

par **Seb 77** Jeu 25 Nov - 8:42

Comment entretenir le fossé à l'épareuse si des saules sont plantés sur les bandes enherbées ? :réfléchi

par **sibalo** Jeu 25 Nov - 9:16

J'ai étudié ca en bts, il faudrait que je retrouve la doc la dessus si ca vous intéresse. (Je ne suis pas sur de la retrouver, vous connaissez les étudiants ^^)

Sinon ils viennent récolter avec une ensileuse, avec un "bec" spécial pour déjà couper et attaquer le bois. Si le tcr se trouve en zone humide il faut les couper puis les ramener en bout de parcelle et la il faut faire appelle a une eta qui est équipée d'un genre de porte grume qui broie.
La deuxième solution coute plus cher. Sinon s’il y a des bretons ici ils doivent connaitre.

L'intérêt d'un tcr c'est qu'on peut aussi épandre des boues ou jus industrielles au canon.

par Invité Jeu 25 Nov - 20:49

Les racines bouchent les drains.

Pour la récolte, malgré les "milliers d'hectares", ce sont des très petites parcelles de 5 m. de large... généralement séparées de fossés qui seraient à buser pour récolter en continu des parcelles de différents voisins...

Les saules ont tendance à se multiplier très facilement... dans les champs...

par GL Ven 26 Nov - 7:58

Cultilandes a écrit:Les racines bouchent les drains.

- dans les zones drainées

Pour la récolte, malgré les "milliers d'hectares", ce sont des très petites parcelles de 5 m. de large... généralement séparées de fossés qui seraient à buser pour récolter en continu des parcelles de différents voisins...

- 5 m de chaque coté en plus de temps à autre dans le sens de la longueur de la parcelle. cela donne des possibilité de récolte tout à fait acceptable. Cette implantation peut n'être que sur une rangée simple ou double.

Les saules ont tendance à se multiplier très facilement... dans les champs...

- Je n'ai jamais vu des arbres s'implanter dans des cultures annuelles.

Vous êtes opposé au EnR agricole, c'est votre problème mais votre argumentaire cette fois est faible.

Vous nous aviez donner habitude de références plus solide.

Pour ma part, EDF me facture les kW et me fait cadeau des becquerels et de l'acide chlorhydrique, cela donne un autre regard sur les EnR.

par Invité Ven 26 Nov - 8:11

Argument / envahissement des cultures annuelles faible, je l'avoue.
Argument / drains et rentabilité un peu plus solides...

Combien de becquerels chez vous?
Acide chlorhydrique?

par **Seb 77** Ven 26 Nov - 8:22

Pour les drains c'est un gros soucis en effet, à voir comment se comportent les racines de saules, mais chez moi les peupliers m'ont déjà bouché régulièrement un double collecteur de 200

par **gingko** Ven 26 Nov - 8:23

en bordure de riviere ,on produit rien pour l instant .alors des cultures energetique :bon plan

par Invité Ven 26 Nov - 8:25

Dans ma région, vu les milliers d'hectares de bois qu'il y a , je ne vois pas bien qui irait chercher à acheter du taillis de saules alors qu'on ne sait déjà pas quoi faire des branches lors de la coupe d'entretien des bois.

par GL Ven 26 Nov - 8:38

Le TCR est facilement mécanisable alors que la mécanisation en forêt fait des ravage. Le matériel agricole n'aime pas beaucoup la forêt, il n'est pas adapté. Par contre planter deux ranger d'arbres qui passent sous le tracteur, c'est facile.

De plus cette mécanisation est plutôt adapter aux résineux.

Les gens du bois et les gens des champs ne s'entendent pas bien, c'est un frein fort.

par Invité Ven 26 Nov - 9:47

On a pas le droit d'y faire du foin,sur les bandes enherbées?

par GL Ven 26 Nov - 10:11

Avec les belges de Gembloux, on pensait à des haies coupe vent dans les pâtures.

On aura moins l'effet d'ombre, mais plus d'abris valorisés.

par Invité Ven 26 Nov - 11:35

laurent53 a écrit:On a pas le droit d'y faire du foin,sur les bandes enherbées?

bonne question....GL t'as une réponse la dessus?

par GL Ven 26 Nov - 12:23

Je vais voir avec ALE 08, dans les Ardennes, il doivent avoir l'info.

Il pourrait peut être être là à la réunion d'info EnR que je prépare.

par **pierraug** Ven 26 Nov - 12:37

pinocio a écrit:Dans ma région, vu les milliers d'hectares de bois qu'il y a , je ne vois pas bien qui irait chercher à acheter du taillis de saules alors qu'on ne sait déjà pas quoi faire des branches lors de la coupe d'entretien des bois.

Du BRF... et la, a toi la fortune!!!

par GL Ven 26 Nov - 12:50

J'en aurais au printemps.

Les plaquettes, quand elles sont dans un lieu de passage "tournent" en peu de temps.

Avec des bois jeunes, on a les minéraux des vaisseaux du libers qui sont sous l'écorces, leurs charges en michorises est très importantes

Dans les racines, c'est l'inverse, les vaisseaux du bois sont à l'extérieur.

Je vais affuter ma réponse, elle est un peu juste.
http://www.infovisual.info/01/018_fr.html

par **electron** Ven 26 Nov - 19:18

Le saule est un mauvais bois si pas récolté jeune il est envahissant ei il lui faut impérativement de l'eau le vergne me semble mieux adapté il fait un tronc qui recèpe apprêt la coupe et il a d'autres usages que les plaquettes

par Invité Ven 26 Nov - 19:20

electron a écrit:Le saule est un mauvais bois si pas récolté jeune il est envahissant ei il lui faut impérativement de l'eau le vergne me semble mieux adapté il fait un tronc qui recèpe apprêt la coupe et il a d'autres usages que les plaquettes

c'est pas plutot verne? :réfléchi

par antoine03 Ven 26 Nov - 19:45

Cultilandes a écrit:Argument / envahissement des cultures annuelles faible, je l'avoue.
Argument / drains et rentabilité un peu plus solides...

Combien de becquerels chez vous?
Acide chlorhydrique?

entierement d'accord pour les drainages et il est vrai que ça se multiplie rapidement le saule!!

Sinon on voit bien que vous connaissez pas votre bonheur pour vouloir replanter des arbres ou des haies!!!venez chez moi vous allez voir un peu les chenes et les haies qu'il y a!!!!!
Quand on passe 15 jours a faire du broyeur pour les entretenir on a qu'une seule envie c'est de prendre la pelle et tout foutre en l'air!!!!

par **dgé** Ven 26 Nov - 19:49

paskal a écrit:en voila une bonne idée. Dgé tu va pouvoir tirer bénéfice de ces zones enherbées qui te font tans râler

bin oui, je vais laisser des saules, le frênes et peupliers aussi, et puis quand nos ecolos verront ça: " que c'est beau, il faut les laisser", et v'lan, plus le droit d'y toucher, alors non content de n'avoir une bande enherbée qui ne gene pas les cultures attenante, on aura une haie en prime : tape

par Invité Ven 26 Nov - 20:10

antoine03 a écrit:
Cultilandes a écrit:Argument / envahissement des cultures annuelles faible, je l'avoue.
Argument / drains et rentabilité un peu plus solides...

Combien de becquerels chez vous?
Acide chlorhydrique?

entierement d'accord pour les drainages et il est vrai que ça se multiplie rapidement le saule!!

Sinon on voit bien que vous connaissez pas votre bonheur pour vouloir replanter des arbres ou des haies!!!venez chez moi vous allez voir un peu les chenes et les haies qu'il y a!!!!!
Quand on passe 15 jours a faire du broyeur pour les entretenir on a qu'une seule envie c'est de prendre la pelle et tout foutre en l'air!!!!

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par GL Ven 26 Nov - 20:22

electron a écrit:Le saule est un mauvais bois si pas récolté jeune il est envahissant ei il lui faut impérativement de l'eau le vergne me semble mieux adapté il fait un tronc qui recèpe apprêt la coupe et il a d'autres usages que les plaquettes

C'est quoi le vergne ?

Passe moi de la doc par MP.

par Invité Ven 26 Nov - 20:51

Dico: En français, le vergne ou verne est une variété d'arbre plus connue sous le nom d'aulne.

par Invité Ven 26 Nov - 20:52

y en a plein en Puisaye

par **Poluxomatose** Ven 26 Nov - 20:58

L'ETA qui est venue chez mon oncle propose la coupe des TCR avc une ensileuse NH FR 9090 une partie de l'année pour la rentabilisée au maximum

Par contre je me souvient plus du coût pour 1 ha mais c'est pas donné mais par contre il se deplace loin et le patron est tres sympa et les chauffeurs aussi mais pour l'ensileuse c'est le fils qui s'en occupe
C'est DESMYTER à Comines

Il y a eu y'a pas si longtemps que ça un photoreportage sur eux dans Materiel magasine

par **Poluxomatose** Ven 26 Nov - 21:06

J'ai retrouvé l'article il y a d'ailleurs dans le N° 157 de materiel agricole un dossier sur les taillis de saules

Il cite dans l'article facture de la prestation 1150 € HT / ha, il utilise une tete de coupe NH FB 130 speciale TTCR derivée des recolteuses de canne a sucre

La tete arrive a recoltée deux rangées de taillis espacés de 75 cm pour un diam max de 15 cm mesurant 6-7 m de hauteur

Il avance a une vitesse d'environ 5-6 km/h

par **Poluxomatose** Ven 26 Nov - 21:06

J'ai retrouvé l'article il y a d'ailleurs dans le N° 157 de materiel agricole un dossier sur les taillis de saules

Il cite dans l'article facture de la prestation 1150 € HT / ha, il utilise une tete de coupe NH FB 130 speciale TTCR derivée des recolteuses de canne a sucre

La tete arrive a recoltée deux rangées de taillis espacés de 75 cm pour un diam max de 15 cm mesurant 6-7 m de hauteur

Il avance a une vitesse d'environ 5-6 km/h

par Invité Ven 26 Nov - 21:17

Je suis riverain sur 1,5 km de deux ruisseaux qui autrefois débordaient plusieurs fois par an, inondant les champs du fond de vallée qui est plat. Les cultures étaient aléatoires, les foins envasés...
En 1973 ces ruisseaux ont été redressés, recalibrés. Les crues sont désormais rares et sont très brèves.
Je me suis efforcé de maintenir les rives sans végétation arbustive, avec du débroussaillant jusqu'à l'interdiction, à l'épareuse maintenant. Ce n'est pas le cas de tous les voisins. Des saules, peupliers, vergnes, épines noires poussent non seulement en haut de la rive, mais surtout sur les flancs, encombrant le lit. Cela freine l'écoulement et crée des turbulences.
Là où le voisin d'en face, a laissé pousser des arbres, les tourbillons font effondrer la rive de mon côté. :tb

Les ruisseaux (ou rivières) sont gérés par un syndicat intercommunal qui a longtemps menacé les riverains n'entretenant pas de le faire à leur place en les faisant payer, mais ne l'a jamais fait.
Récemment, ce syndicat a confié plus ou moins sa gestion à un organisme dépendant du Conseil Général. Avec les nouvelles lois et la sensibilité écolo de tous les jeunes techniciens qui sont dans ces organismes, plus question de faire place nette pour laisser couler l'eau et entretenir au moindre coût!
Un nettoyage a été commandé à une entreprise, sous la houlette d'un de ces techniciens, pour enlever les embâcles. Eh bien, ils n'ont pas enlevé grand chose! En effet, pour ces messieurs-dames, il faut ralentir l'écoulement de l'eau!
Pire, j'ai découvert en allant consulter le projet au siège du syndicat, qu'il y avait une 2ème phase consistant à l'implantation d'une ripisylve continue, autrement dit d'une haie composite (arbres et arbustes) là ou nous avions soigneusement maintenu les rives propres! Aux frais des contribuables.
Quant à l'entretien? Comment allait on passer au-dessus de cette haie ou entre les arbres pour nettoyer le lit?

Les délégués des conseils municipaux, pourtant la plupart agriculteurs et riverains, ne s'étaient pas aperçu de l'inanité de ce projet. J'ai montré à certains, à des maires, les photos que j'avais prises du projet... Il a été remis en cause, une autre étude a été lancée avec un cabinet (contribuable!).... Pas de nouvelle.

par Invité Ven 26 Nov - 22:18

Ici pour tenir les berges , c'est le cannier provencal , ça fait de gros rhyzomes , ça passe bien à l'épareuse ou au broyeur à marteaux , ça brule bien l'hiver en faisant un bruit de mitraille Laughing

, et ça ne déborde pas en culture si on surveille bien . Après , comment le valoriser :réfléchi

broyé ça doit bien bruler dans une chaudière .

par GL Sam 27 Nov - 4:40

Seb 77 disait qu'un éparage tous les deux ans suffirait.

Je pensais à la partie plate en haut du fossé, par à sa pente.

Les meuniers qui avait un moulin prenaient grand soins de leur zone amont pour ne pas avoir de branches dans les grilles. Je sais qu'il se servaient de l'ombre pour avoir du lierre afin de stabiliser les rives.

par GL Sam 27 Nov - 4:41

westvar a écrit:Ici pour tenir les berges , c'est le cannier provencal , ça fait de gros rhyzomes , ça passe bien à l'épareuse ou au broyeur à marteaux , ça brule bien l'hiver en faisant un bruit de mitraille , et ça ne déborde pas en culture si on surveille bien . Après , comment le valoriser broyé ça doit bien bruler dans une chaudière .

L'avantage des plaquettes est leur usage en combustible directement ou en apports dans les sols dégradées.

par GL Sam 27 Nov - 4:49

Cultilandes a écrit:Dico: En français, le vergne ou verne est une variété d'arbre plus connue sous le nom d'aulne.

L'arbre dont la coupe deviens rouge.

On dit qu'il est imputrescible, je me demande ce qu'il deviendrait dans les champs. La littérature semble le conseiller en BRF.

par **electron** Sam 27 Nov - 19:48

Cultilandes a écrit:Dico: En français, le vergne ou verne est une variété d'arbre plus connue sous le nom d'aulne.

C'est reelement un arbre avec un bois qui resiste aux intemperies il convient pour du bardage exterieur il se degrade de lui même quant il a 20/25 ans de pouce c'est un bois dense qui a tendance a travailler comme tout bois qui pouce dans l'eau les anciens le rechercher pour plancher le materiel de transport pour sa resistance est sa legerete par rapport aux chêne outre la papeterie('aucune rentabilité a attendre de ce coté ci)il convient pour des lattes des chevrons des planches pour des porte d'ecuries de granges en renovation c est un bois estetique pour cette usage

par GL Dim 28 Nov - 9:21

antoine03 a écrit:
Cultilandes a écrit:Argument / envahissement des cultures annuelles faible, je l'avoue.
Argument / drains et rentabilité un peu plus solides...

Combien de becquerels chez vous?
Acide chlorhydrique?

entierement d'accord pour les drainages et il est vrai que ça se multiplie rapidement le saule!!

Sinon on voit bien que vous connaissez pas votre bonheur pour vouloir replanter des arbres ou des haies!!!venez chez moi vous allez voir un peu les chenes et les haies qu'il y a!!!!!
Quand on passe 15 jours a faire du broyeur pour les entretenir on a qu'une seule envie c'est de prendre la pelle et tout foutre en l'air!!!!

Et si tu faisait un atout de ces contraintes. En ligne, couper régulièrement, c'est moins chiant qu'au broyeur et en plus il y a de l'usage derrière alors que ce n'est pas le cas à l'épareuse.

par GL Mar 30 Nov - 6:46

Évolution de l'usage du bois en Europe.

L'Allemagne et les pays bas sont à) une croissance à deux chiffres, la France à 2 %.

Des saules en TCR dans les bandes enherbées Boiseu

Des saules en TCR dans les bandes enherbées Boiseu

Des saules en TCR dans les bandes enherbées Moz-screenshot

par GL Mar 30 Nov - 17:46

http://www.bioenergie-promotion.fr/9493/romanet-pionnier-du-soufflage-de-plaquettes-en-france/

par GL Lun 6 Déc - 4:08

On me parlais de miscanthus sur les bandes enherbées.
C'est bien à l'ensileuse que çà se récolte. .

par **Seb 77** Lun 6 Déc - 8:24

Tout à fait !

par Invité Lun 6 Déc - 11:35

si je me souviens bien du sujet sur le bistro d'en face l'ensileuse doit être modifiée, pour le miscanthus

par GL Lun 6 Déc - 12:45

L'un des soucis avec le miscanthus est la densité en matière de transport.

On a des bennes qui compressent les produits.
http://www.bennes-cmb.com/Container-a-compaction-30m3_f493.html?r=108&f_fam=98&n=2&i=0

par Invité Lun 6 Déc - 12:57

Si je comprend bien le miscanthus est une herbe géante , mais après , ils en font quoi de tout ça , ils le brulent pour faire de l'énergie ? Si c'est le cas , le photovoltaïque n'a qu'a bien ce tenir , parceque niveau surface occupé / puissance restitué c'est vraiment ridicule ! Sur notre cave bientot une toiture toute neuve en PV de plus de 1000m², et 800kva en crète !

par GL Ven 25 Nov - 19:22

pinocio a écrit:Dans ma région, vu les milliers d'hectares de bois qu'il y a , je ne vois pas bien qui irait chercher à acheter du taillis de saules alors qu'on ne sait déjà pas quoi faire des branches lors de la coupe d'entretien des bois.

Les bordures de cours d'eau peuvent recevoir des taillis courtes rotations. La production va de 9T/Ha à 20T/Ha.

On peut retenir un rendement moyen de 12 à 15 T/Ha soit 5,5 à 6,9 TEP/Ha.

L'avantage sur la forêt est que c'est plus facilement mécanisable.

L'un des frein au développement de cette filière est l'opposition profonde entre les gens du bois et les gens de la forêt.

par GL Sam 26 Nov - 15:59

Réunion agroforesterie au ministère de l'agriculture.
http://www.agroforesterie.fr/JOURNEE_AGROF_UE/journee_UE.html

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