achat en cuma ou en copropriété ?

Bonjour,

J'envisage de renouveler ma MB et je désire le faire avec mon voisin. Cependant nous sommes indécis sur le mode d'investissement entre CUMA et copropriété. Nous faisons déjà partie d'une CUMA, mais la question sur la plus-value lors de la revente de la machine nous fait réfléchir. Que devient-elle si nous revendons la machine amortie en 9 ans et que la CUMA comporte beaucoup plus d'adhérents que d'utilisateurs de la machine ?
Merci de vos éclaircissements.

La plus value sera diluée sur le chiffre total de la cuma...

ça dépend à combien ça va te couter en cuma, compte combien va te couter ta bécane à l'ha en copropriété déduction faite de la revente de ta bécane à la fin de son paiement, et demande combien va te facturer ta cuma, tu verras....

Perso, étant pourtant assez cuma, pour une batteuse, ça serait en copropriété d'office, ou alors eta....

tout depends de la surface mais c'est plus facile a s'entendre a 2 personnes qu'a 4 pour organiser la moisson surtout chez vous

j'avais déjà une MB et j'aime la souplesse de l'avoir. au niveau du coût, l'eta serait à peine plus chère, mais au final il ne reste rien alors qu'en copropriété il reste la machine à revendre ou à utiliser pas cher. quant à la CUMA si nous changeons de machine avant la fin de l'amortissement, la plus value n'est pas diluée. Encore faut il tjs bien s'entendre.

grabouille a écrit:tout depends de la surface mais c'est plus facile a s'entendre a 2 personnes qu'a 4 pour organiser la moisson surtout chez vous

La solution serai CUMA mais avec seulement 2 utilisateurs.

oui je travaille en cuma mais pour la batteuse jamais a plus de 1 ou 2
je change la batteuse et la je suis reparti pour 10ans soit 8500 euros par an pour l'amortissement pour 190 ha au bout de 10 ans j'aurai toujours une valeur
en entreprise chez moi il faut compter65 a 68 euros de l'ha soit 12500 euros environ

à 2 c'est bcp plus simple et plus souple en copropriété!

quel pourrait etre l'avantage en CUMA(je ne crois pas que ce soit possible pour seulement deux utilisateurs)?Planquer un peu d'endettement perso sur le compte de la CUMA?à part ça,je ne vois aucun interet

laurent53 a écrit:à 2 c'est bcp plus simple et plus souple en copropriété!

quel pourrait etre l'avantage en CUMA(je ne crois pas que ce soit possible pour seulement deux utilisateurs)?Planquer un peu d'endettement perso sur le compte de la CUMA?à part ça,je ne vois aucun interet

L'intérêt est aussi la transparence de la facturation.

Et pourquoi pas créer une SARL qui ferait de l'eta pour toi et ton voisin, de plus rien ne vous empêche de vous facturer une prestation chère ou une location, ce qui vous permettrais d'augmenter des charges d'un coté que vous retrouveriez de l'autre.

Bill 56 a écrit:Et pourquoi pas créer une SARL qui ferait de l'eta pour toi et ton voisin, de plus rien ne vous empêche de vous facturer une prestation chère ou une location, ce qui vous permettrais d'augmenter des charges d'un coté que vous retrouveriez de l'autre.

Créer une société pour la moisson ça ne me parait pas intéressant car les frais de gestion d'une société sont à ajouter.
Tenir une compta ...

Dans notre cuma, ils viennent d'acheter une batteuse d'occas pour 110-120 ha, deux adhérents uniquement, et si d'autres veulent s'en servir, ce sont les deux adhérents qui vont conduire la bécane( enfin, l'un ou l'autre). Ils sont à 95€/ha il me semble ou 90???

Bertrand62 a écrit:Dans notre cuma, ils viennent d'acheter une batteuse d'occas pour 110-120 ha, deux adhérents uniquement, et si d'autres veulent s'en servir, ce sont les deux adhérents qui vont conduire la bécane( enfin, l'un ou l'autre). Ils sont à 95€/ha il me semble ou 90???

Cette formule me parait bien. Mais il faut que la machine soit adaptée.

Attention aussi à la coopropriété, il n'y a pas de statut juridique (contrairement à une cuma), si un des associés n'est pas d'accord sur quelque chose, tout est bloqué, donc, bien prévoir un règlement intérieur, et surtout la dissolution si quelqu'un veut se retirer.

teki59 a écrit:

Bertrand62 a écrit:Dans notre cuma, ils viennent d'acheter une batteuse d'occas pour 110-120 ha, deux adhérents uniquement, et si d'autres veulent s'en servir, ce sont les deux adhérents qui vont conduire la bécane( enfin, l'un ou l'autre). Ils sont à 95€/ha il me semble ou 90???

Cette formule me parait bien. Mais il faut que la machine soit adaptée.

C'est une TX66 de 1998 avec 2500heures....

pour un matos il faut être mini 3 en CUMA pour faire un groupe
Vous pouvez prendre un 3ème qui à très peu de surface ou en complément pour une 10ène d'ha et bloquer votre groupe à 3 agri seulement

grabouille a écrit:oui je travaille en cuma mais pour la batteuse jamais a plus de 1 ou 2
je change la batteuse et la je suis reparti pour 10ans soit 8500 euros par an pour l'amortissement pour 190 ha au bout de 10 ans j'aurai toujours une valeur
en entreprise chez moi il faut compter65 a 68 euros de l'ha soit 12500 euros environ

65 a 68 € / ha, ils bossent pour la gloire chez vous???

en CUMA avec 2 becanes 200cv et 4.95 M pour 450 ha c'est 54 €/ha hors fuel

teki59 a écrit:

Bill 56 a écrit:Et pourquoi pas créer une SARL qui ferait de l'eta pour toi et ton voisin, de plus rien ne vous empêche de vous facturer une prestation chère ou une location, ce qui vous permettrais d'augmenter des charges d'un coté que vous retrouveriez de l'autre.

Créer une société pour la moisson ça ne me parait pas intéressant car les frais de gestion d'une société sont à ajouter.
Tenir une compta ...

Vous avez peut-être d'autre matériel en commun, et le coût de la compta si vous ne travaillais que pour vous ça va pas aller chercher bien loin, tu peut négocier ça avec ton comptable.

l'avantage en cuma, c'est que les choses sont claire niveau utilisation par adhérent, seul hic comme expliqué plus haut, la plus value, mais ça peut se gérer facilement ça....

pour nous, a 4 pour 450 ha, 53 €/ha hors fioul et assurance, et aucun de nous 4 ne reviendrai en arrière pour reprendre sa propre machine

Perso j'opterais pour la copro surtout pour une batteuse. pourtant dans 2 cuma je me rends compte que tu paies tous les ans,certes le matos est top mais rien ne t'appartient... car par chez moi c'est loin d'etre comme chez toi François pour les cuma. Pour info ici 137€/ha à l'entreprise

Y'a moyen d'avoir des comptes transparents en copropriété.

vous demandez à votre concessionnaire/mecano chez qui vous prenez les pieces et l'huile de facturer moit/moit et vous faites une regul annuelle au prorata des surfaces.

françois57 a écrit:

grabouille a écrit:oui je travaille en cuma mais pour la batteuse jamais a plus de 1 ou 2
je change la batteuse et la je suis reparti pour 10ans soit 8500 euros par an pour l'amortissement pour 190 ha au bout de 10 ans j'aurai toujours une valeur
en entreprise chez moi il faut compter65 a 68 euros de l'ha soit 12500 euros environ

65 a 68 € / ha, ils bossent pour la gloire chez vous???

chez moi on peut faire de tres grosses journees
une batteuse peut faire 24h d'affilee quelque fois
en plus il y a de la concurence

Bertrand62 a écrit:Dans notre cuma, ils viennent d'acheter une batteuse d'occas pour 110-120 ha, deux adhérents uniquement, et si d'autres veulent s'en servir, ce sont les deux adhérents qui vont conduire la bécane( enfin, l'un ou l'autre). Ils sont à 95€/ha il me semble ou 90???

Le compable de ma ex cuma (j'en suis sorti) m'avait dit qu'il n'y avais plus de subventions pour les achats d'occasions en cuma . Nous avons racheté la MAV à la cuma une foit ammortie , et maintenant elle est en copropriétée . Je crois que la prochaine foit je prendrais une occase un peu plus petite pour moi tout seul , celle là est un peu surdimentionnée pour le boulot qu'elle a à faire.

westvar a écrit:

Bertrand62 a écrit:Dans notre cuma, ils viennent d'acheter une batteuse d'occas pour 110-120 ha, deux adhérents uniquement, et si d'autres veulent s'en servir, ce sont les deux adhérents qui vont conduire la bécane( enfin, l'un ou l'autre). Ils sont à 95€/ha il me semble ou 90???

Le compable de ma ex cuma (j'en suis sorti) m'avait dit qu'il n'y avais plus de subventions pour les achats d'occasions en cuma . Nous avons racheté la MAV à la cuma une foit ammortie , et maintenant elle est en copropriétée . Je crois que la prochaine foit je prendrais une occase un peu plus petite pour moi tout seul , celle là est un peu surdimentionnée pour le boulot qu'elle a à faire.

On a juste eu une subvention de la msa pour le parc de contention bovins, sinon, on ne demande jamais de subvention...

pour moi jamais ce genre d'outil en cuma (et pourtant je suis trésorier de la mienne) en copropriété tu choisi avec qui tu t'associe , pas en cuma et quand tu as des brises fer .....

- Êtes vous imposable sur les plus values (seuil)?
- Une CUMA peut avoir des subventions pour du matériel neuf, avec un nombre minimum d'utilisateurs déclarés.
- Dans une CUMA on peut constituer un groupe d'utilisateurs qui se sont choisis, mais ce n'est pas garanti. Qui la gère, dans quel esprit?
- Quels sont les frais généraux de la CUMA...?
- En CUMA, l'amortissement comptable est plus souple. On peut se contenter d'un amortissement égal au remboursement annuel du capital emprunté, et s'arranger pour ne pas avoir (ou peu) de plus-value comptable lors de la revente.
- Une CUMA qui a plusieurs activités, plusieurs groupes de travail, doit tenir une comptabilité analytique afin que les éventuels excédents d'une activité ne profitent pas aux autres. A part les frais généraux qui doivent être répartis (par exemple au prorata du chiffre d'affaires ou du prix du matériel), chaque activité doit s'autofinancer en trésorerie.
S'il y a une plus-value comptable lors du renouvellement d'un matériel, elle doit réduire le montant emprunté, donc les amortissements, donc les cotisations les années suivantes. Cela compense le fait que s'il y a eu subvention lors du 1er achat d'un matériel, il n'y en a pas lors du renouvellement.

en cuma tu aura des part sociale


l avantage c est que tu pourra le faire quand tu veux et tu a une moissoneuse et plusieur benne en cuma

comme par exemple mois c est 4500 euro de part sociale pour entrer dans l ensileus
c est cher
et les heure sonc ch
ere aussi

en cuma si c'est un automoteur il faut qu'il y ait un chauffeur, sinon c'est de la casse assurée.

Bonsoir à tous,

Je remonte ce post, car c'est celui que j'ai trouvé le plus approprié pour parler de règlement de copropriété. Je vais acheter un tracteur avec un voisin, en copropriété, pour la première fois.
Nous avons convenu d'un quota d'heures annuel pour chacun : 600 h et 400 h, et nous prévoyons de répartir les coûts à 60 % et 40 %, sauf les carburants puisque chacun refera les pleins à chaque fois.
Un règlement de copropriété me semble nécessaire, même si tout semble aller pour le mieux aujourd'hui, bien sûr !

Si donc quelqu'un a déjà fait ça, je suis preneur du modèle, en mp pour les détails confidentiels, ou ici pour le reste.

Merci d'avance

nous avons un tracteur en copropriété a 4 .

j'en ai appris une bonne concernant une CUMA de mon secteur 

il paraît que certains qui se servent d'un broyeur le font travailler que d'un seul coté pour éviter de faire tourner le compteur d'ha 

je dis vive les CUMA 

A oui à ce point

le gars qui t'a dit dit ça
et tu le crois

MICHMUCH a écrit:le gars qui t'a dit dit ça    
et tu le crois

si je le crois parce que je les connais et qu'il m'en a raconté une autre 

ils se servent des chandelles du tracteur 

et le gars qui me l'a raconté est celui qui leur a vendu le broyeur

le genre d'agris qui te change des pneus sur un tracteur entre le moment où tu l'estimes et le moment où tu le reprends 

ici sur un plateau a paille on en avait bien un qui mettait une cale sur un des doubles essieu et une sangle sur celui qui avait le compteur de KM pour ne pas payer les voyages a vide ....

MB en copro à 4 sur 2 régions depuis 2009.
Engagement sur 3-4 ans.
Machine assurée tout risque et absorption de corps étranger.
Machine avec garantie constructeur sur la durée d'utilisation.
Environ 350h batteur/ an.
Chacun gère ses ammo ou ex dpi.
La cuma n'apporterait que des complications. Il n'y a que l' exonération de plus value qui serait un plus. ( pour ceux concernés)

Pour les betts, ropa en cuma ( 25 membres ) avec eta qui gère la machine depuis 2003.

le problème avec la copropriété peut venir au moment du renouvellement

adblue tu dis souvent qu il faut s adapter et bien certains le font très bien

fergie62 a écrit:adblue tu dis souvent qu il faut s adapter et bien certains le font très bien

ah les salopiots !

wild a écrit:le problème avec la copropriété peut venir au moment du renouvellement

pourquoi?

un qui veut et un qui veut pas , un qui s'agrandit et l'autre pas
en gros c'est surtout le choix du partenaire qui est important

wild a écrit:un qui veut et un qui veut pas , un qui s'agrandit et l'autre pas
en gros c'est surtout le choix du partenaire qui est important  

c'est mieux d'être sur la même longueur d'onde c'est sur

ADBLUE a écrit:

MICHMUCH a écrit:le gars qui t'a dit dit ça    
et tu le crois

si je le crois parce que je les connais et qu'il m'en a raconté une autre 

ils se servent des chandelles du tracteur 

et le gars qui me l'a raconté est celui qui leur a vendu le broyeur

tu est sur
se sont souvent des compteur a vibrations
et se sont vraiment des connards si ils fond ça

MICHMUCH a écrit:

ADBLUE a écrit:

MICHMUCH a écrit:le gars qui t'a dit dit ça    
et tu le crois

si je le crois parce que je les connais et qu'il m'en a raconté une autre 

ils se servent des chandelles du tracteur 

et le gars qui me l'a raconté est celui qui leur a vendu le broyeur

tu est sur
se sont souvent des compteur a vibrations

ou alors sur une roue ?

enfin c'est le genre de clients où il faut mieux noter le N° de série des pneus que le N° de série du tracteur

donc la dernière phrase que tu a censurée

MICHMUCH a écrit:donc la dernière phrase que tu a censurée  

j'ai rien censuré ??????????

par contre toi tu en as rajouté une

euh non

MICHMUCH a écrit:euh  non  

et moi j'ai rien enlevé

les "connards" tu as du le rajouter après ?

je c plus
mais il n'y a pas édité en bas