qualité du carbure

Rappel du premier message :

j'ai un doute sur la qualité du carbure qu'il y avait sur les dernières pointes :je m'explique:
d'habitude il faut recharger dérriere le carbure ,les pointes de charrue ,car ça se creuse.
cette année les pointes n'ont meme pas fait la campagne .
le carbure s'est usé à la meme vitesse que le restant de la pièce ! c'est vrai qu'il y avait de la recharge dérrière le carbure ,mais quand meme!
etait ce du carbure dilué? chinois? bref y a t'ils plusieurs qualité de carbure?
faut il eviter certaine marque?
derriere les pointes il y a le sigle :AC.

Merci valtra !
D'autres adresses ?

Atout carb services
104 route de Crécy 28500 Vernouillet
www.atout-carb-services.com

ND90 a écrit:Atout carb services
104 route de Crécy 28500 Vernouillet
www.atout-carb-services.com

vu hier

tu a aussi ça
http://www.adi-carbures.fr/

jean-pierre-45 a écrit:dans les silex , le carbure sur les dents de chisel n'aiment pas la vitesse et les vibrations de son support

c'est également ce que je pensais il y a un temps, puis j'ai essayé le nouveau montage de carbure sur les socs de vibro flex de chez agri France carbure, à ma grande surprise les pastilles ont bien tenues et se sont usées jusqu'au bout sans perte de pastille.
et du silex je connais....

Valtra des Mauges a écrit:AgriFrance carbure. Cette année, on a voulu testé un autre fournisseur pour les nez sur l'Actisol, bah, c'est moins bien, la pièce a pas une forme extra.

Et très satisfait en qualité, on n'en casse plus même sur les rochers.

Regarde ce que l'on a avec notre fournisseur pour les pièces Actisol : http://www.prodealcenter.fr/outil-du-sol-1/pieces-usure-decompacteur-1/l/actisol.html?canShowBlock=1
Les nez de protection ont la tranche en carbure et du rechargement sur tout le nez. J'essaierai de prendre une photo de la dent de mon Actisol, je suis équipé totalement au carbure. Tu verras en plus, j'ai ajouté mon carrelet en 35 à l'attaque et non en 25 comme ils le font à l'origine. Ca protège mon soc de fissuration, les joues de mon nez de protection et ça change en rien la pénétration de la dent ni le bouleversement de la terre.

Côté chisel : http://www.prodealcenter.fr/outil-du-sol-1/piece-usure-cultivateur/l/soc.html?canShowBlock=1&dir=desc&order=price.

Tu verras, j'ai trié du prix le plus cher au moins cher car tu vas trouver des socs carbure, rechargés et simples. Obligatoirement, le carbure est plus onéreux .

alex36 a écrit:Côté chisel : http://www.prodealcenter.fr/outil-du-sol-1/piece-usure-cultivateur/l/soc.html?canShowBlock=1&dir=desc&order=price.

Tu verras, j'ai trié du prix le plus cher au moins cher car tu vas trouver des socs carbure, rechargés et simples. Obligatoirement, le carbure est plus onéreux .

Désolé je ne m'y retrouve pas dans ton site !
Tu n'as pas mis les carbures à part ?

attention Tof le carbure c'est explosif

alex36 a écrit:

Regarde ce que l'on a avec notre fournisseur pour les pièces Actisol : http://www.prodealcenter.fr/outil-du-sol-1/pieces-usure-decompacteur-1/l/actisol.html?canShowBlock=1
Les nez de protection ont la tranche en carbure et du rechargement sur tout le nez. J'essaierai de prendre une photo de la dent de mon Actisol, je suis équipé totalement au carbure. Tu verras en plus, j'ai ajouté mon carrelet en 35 à l'attaque et non en 25 comme ils le font à l'origine. Ca protège mon soc de fissuration, les joues de mon nez de protection et ça change en rien la pénétration de la dent ni le bouleversement de la terre.

Mouai, le nez le plus cher que tu as ressembles fortement au notre. La pièce est trop grosse, pas facile à mettre... En usure, on verra. Mais on devra les recharger d'ici peu sur les côtés.
La pointe de 35, je connaissais pas. Ici quand 2 pointes sont usées comme mes photos, on les soude pour les user jusqu'au bout.

tof a écrit:

alex36 a écrit:Côté chisel : http://www.prodealcenter.fr/outil-du-sol-1/piece-usure-cultivateur/l/soc.html?canShowBlock=1&dir=desc&order=price.

Tu verras, j'ai trié du prix le plus cher au moins cher car tu vas trouver des socs carbure, rechargés et simples. Obligatoirement, le carbure est plus onéreux .

Désolé je ne m'y retrouve pas dans ton site !
Tu n'as pas mis les carbures à part ?

On avait il y a un mois un filtre pour les pièces carbure, origine et adaptables mais on l'a enlevé car pour toutes les autres catégories, c'était trop compliqué.
Après impossible de le mettre juste pour les pièces d'usure, j'y travaille encore. C'est le problème de s'enquiller 125 000 références. L'aménagement est plutôt compliqué...
Prend le temps avant d'aller te coucher ou sinon, donne moi tes dimensions.

Valtra des Mauges a écrit:

alex36 a écrit:

Regarde ce que l'on a avec notre fournisseur pour les pièces Actisol : http://www.prodealcenter.fr/outil-du-sol-1/pieces-usure-decompacteur-1/l/actisol.html?canShowBlock=1
Les nez de protection ont la tranche en carbure et du rechargement sur tout le nez. J'essaierai de prendre une photo de la dent de mon Actisol, je suis équipé totalement au carbure. Tu verras en plus, j'ai ajouté mon carrelet en 35 à l'attaque et non en 25 comme ils le font à l'origine. Ca protège mon soc de fissuration, les joues de mon nez de protection et ça change en rien la pénétration de la dent ni le bouleversement de la terre.

Mouai, le nez le plus cher que tu as ressembles fortement au notre. La pièce est trop grosse, pas facile à mettre... En usure, on verra. Mais on devra les recharger d'ici peu sur les côtés.
La pointe de 35, je connaissais pas. Ici quand 2 pointes sont usées comme mes photos, on les soude pour les user jusqu'au bout.

Pas possible qu'elle ressemble à la plus chère car je suis le seul à avoir rajouter des pastilles carbure sur le bord des arrêtes d'attaques derrière le carrelet.
Pourquoi galères tu à mettre ton nez de protection ? Pour le rentrer dans la dent ? Mettre en face de la goupille ?

alex36 a écrit:

tof a écrit:

alex36 a écrit:Côté chisel : http://www.prodealcenter.fr/outil-du-sol-1/piece-usure-cultivateur/l/soc.html?canShowBlock=1&dir=desc&order=price.

Tu verras, j'ai trié du prix le plus cher au moins cher car tu vas trouver des socs carbure, rechargés et simples. Obligatoirement, le carbure est plus onéreux .

Désolé je ne m'y retrouve pas dans ton site !
Tu n'as pas mis les carbures à part ?

On avait il y a un mois un filtre pour les pièces carbure, origine et adaptables mais on l'a enlevé car pour toutes les autres catégories, c'était trop compliqué.
Après impossible de le mettre juste pour les pièces d'usure, j'y travaille encore. C'est le problème de s'enquiller 125 000 références. L'aménagement est plutôt compliqué...
Prend le temps avant d'aller te coucher ou sinon, donne moi tes dimensions.

Longueur 360
epaisseur 20
Largeur 60
Trous 60 à 70 (lumières)
pastilles carbure + rechargement au dessus

alex36 a écrit:[quote="Valtra des Mauges"

Pas possible qu'elle ressemble à la plus chère car je suis le seul à avoir rajouter des pastilles carbure sur le bord des arrêtes d'attaques derrière le carrelet.
Pourquoi galères tu à mettre ton nez de protection ? Pour le rentrer dans la dent ? Mettre en face de la goupille ?[/quote]
La pièce est un peu grossière et on a au du mal à les rentrer dans les dents. Elle est plus épaisse que les origines où ce que nous ferait notre fournisseur habituel.
Par contre, je te confirme et te fais une photo demain, on a bien les pastilles sur les arrêtes de chaque côté de la pointe et devant.

tof a écrit:

alex36 a écrit:Côté chisel : http://www.prodealcenter.fr/outil-du-sol-1/piece-usure-cultivateur/l/soc.html?canShowBlock=1&dir=desc&order=price.

Tu verras, j'ai trié du prix le plus cher au moins cher car tu vas trouver des socs carbure, rechargés et simples. Obligatoirement, le carbure est plus onéreux .

Désolé je ne m'y retrouve pas dans ton site !
Tu n'as pas mis les carbures à part ?

http://www.prodealcenter.fr/outil-du-sol-1/piece-usure-cultivateur/l/carbure-adaptable.html?canShowBlock=1
Ca y est, j'ai réussi à réinstaller le module de choix des pièces origine, carbure et adaptables. Plus simple à la recherche c'est évident...

Bien !
Tu vas dire que je suis chiant mais il n'y a pas les dimensions,par exemple pour la ref PDC 14795

tof a écrit:

alex36 a écrit:

tof a écrit:

alex36 a écrit:Côté chisel : http://www.prodealcenter.fr/outil-du-sol-1/piece-usure-cultivateur/l/soc.html?canShowBlock=1&dir=desc&order=price.

Tu verras, j'ai trié du prix le plus cher au moins cher car tu vas trouver des socs carbure, rechargés et simples. Obligatoirement, le carbure est plus onéreux .

Désolé je ne m'y retrouve pas dans ton site !
Tu n'as pas mis les carbures à part ?

On avait il y a un mois un filtre pour les pièces carbure, origine et adaptables mais on l'a enlevé car pour toutes les autres catégories, c'était trop compliqué.
Après impossible de le mettre juste pour les pièces d'usure, j'y travaille encore. C'est le problème de s'enquiller 125 000 références. L'aménagement est plutôt compliqué...
Prend le temps avant d'aller te coucher ou sinon, donne moi tes dimensions.

Longueur 360
epaisseur 20
Largeur 60
Trous 60 à 70 (lumières)
pastilles carbure + rechargement au dessus

Appel d'offre pour 100 pointes en Juin dernier (1 concess et 2 spécialistes de la pièce d'usure).
Le mieux placé était le concess bikete.

pareil que toi robust pour l'instant

j' ai cassé deux plaquettes sur mon guilbart , d' après édouard ce sont mes gentils loueurs qui ont remis des boulons de sécurité non-pré-cisaillés , je vais régler ça et lui reconduire les deux éléments pour qu' il me remette deux pastilles

Ah tu as des boulons de sécurité pré-cisaillés ?
Ici pour le matos qui n'est pas non stop c'est boulons de sécurité RENFORCES

les pointes normales du terrano ont fait 150 ha ,immédiatement remplacées par horsch par des pointes "endurance" ,ces dernières sont bonne a changées au bout de 2000 ha donc je ne me pose même pas la question ,je remonte les mêmes !!!!

Chez moi c'est 10 fois moins tes chiffres logo. ....

bjr moi j ai u un gros probleme les plaquette de carbure chez agri carb un dèfaut pointe de charrue remplacer

il y a autant de sortes de qualités de plaquettes de carbure que de poils sur un chien .
il faut savoir que les plaquettes de carbure employée en agriculture sont un dérivé de celle employée en industrie pour l'usinage des pièces mécanique .
mais leurs caractéristiques sont un peu différentes ; meilleur résistance au chocs (déjà pas terrible en temps normale )
dureté et résistance a l'usure .
plus elles résistent aux chocs plus elles s'usent vite .
sur mes outils de coupés (fraises- outils de tour) si tu touches avec un marteau un peu durement l'outil en le fixant ou une vibration :la coupe est cassée .

pour les soc de chisel a tout carb vernouillet eure et loire

Bonsoir,
je déterre le sujet parce qu'il y a du nouveau dans le domaine. C'est le Ferobide, un produit d'origine anglaise en petites plaquettes, qui se prononce férobaï-de. C'est vrai qu'à la première lecture, pour un produit ultra-dur, ça fait mou du genou. Un test américain ASTM G65 crédite le Ferobide d'une résistance à l'abrasion 8 fois supérieure au Hardox 400/500, donc c'est du niveau du carbure de tungstène. Sauf que ça se soude à l'atelier (sans brasage) et que comme il y a de l'acier dans le composite, on aurait peu ou pas de détrempe du support, donc moins de risques de perdre la pastille carbure lors d'un choc avec un rocher par exemple...Franchement, je ne pouvais pas laisser passer un produit innovant comme ça...C'est pourquoi j'ai envoyé à certains d'entre vous par La Poste une offre d'essai (prix préférentiel sur 1 blister de 10 plaquettes 40 x15 x 4 mm). Je peux envoyer le dépliant à ceux qui ne l'auraient pas encore: me contacter en MP bien sur. Merci de votre attention.

Je connais ce produit mais ce n'est pas une révolution ! Il est moins dense que le carbure donc moins résistant à l'abrasion. De plus, si on ajoute le prix du support (pointe, soc...) avec le prix de la plaquette, de la soudure, du temps passé, ce n'est pas rentable compte tenu du prix global et du taux d'usure par rapport au carbure de tungstène.
De plus, le fait de souder cette plaquette sur son support le fait chauffer et donc la fragilise pour obtenir une usure prématurée de la pièce. On a une pièce totalement usée derrière mais une plaquette de ferobide à moitié utilisée.

Nous sommes en train de le tester chez des clients, mais ce n'est pas très concluant pour le moment. Je vous tiens au courant des avancés

ouais, c'est attrayant, mais il faut quand meme savoir une chose que pour souder de l'hardox sans prendre le risques que les soudures petent, au dela de 450, ils sont obligés de chauffer les 2 pieces a assembler , avant meme de souder ,pour garantir le serieux ulterieur!!!!

alex36 a écrit:Je connais ce produit mais ce n'est pas une révolution ! Il est moins dense que le carbure donc moins résistant à l'abrasion. De plus, si on ajoute le prix du support (pointe, soc...) avec le prix de la plaquette, de la soudure, du temps passé, ce n'est pas rentable compte tenu du prix global et du taux d'usure par rapport au carbure de tungstène.
De plus, le fait de souder cette plaquette sur son support le fait chauffer et donc la fragilise pour obtenir une usure prématurée de la pièce. On a une pièce totalement usée derrière mais une plaquette de Ferobide à moitié utilisée.

Nous sommes en train de le tester chez des clients, mais ce n'est pas très concluant pour le moment. Je vous tiens au courant des avancés

Je suis flatté de voir le fondateur d'un site internet de vente de pièces (carbure classique entre autres) s'intéresser au Ferobide. Je rappelle que mon offre est modeste en quantité (1 blister par demande) et qu'il s'agit de faire un essai. Je suis moins à l'aise quand alex 36 explique qu'il connait le produit (il est bien le seul puisque ce n'est pas distribué en France à ma connaissance). Idem sur ses doutes en matière de rentabilité (comment a t-il pu essayer le Ferobide, introuvable en France?). Meme chose sur le plan technique : il n'a pas pu le souder puisqu'il n'avait pas de Ferobide sous la main!.
Facile de dire que des clients sont en train de le tester : qu'il dise de qui il s'agit! Encore une fois, à l'heure où j'écris, les premières plaques de Ferobide sont en cours de livraison !
Alors alex, le Ferobide ferait-il peur aux marchands de pièces carbure?
C'est dommage de prendre les choses comme cela, parce que les petites plaquettes de Ferobide peuvent aussi venir en complément de protection, justement là où les pièces carbure classiques ne protègent pas assez bien : je pense aux faces latérales des dents de décompacteur ou aux parties longues des charrues (sep et contresep).
Et puis il y a cet avantage de souder chez soi, sans dépendre d'une fourniture à commander, qui n'est pas dispo, etc.
Bien entendu, je vais demander toute précision au fabricant du Ferobide concernant les affirmations d'alex36, puisque ces affirmations mettent ma parole en jeu.

Bonjour Patrice
Etant un passionné des sols en tout genre, et du matériel qui les travaille, je ne peux pas passer à côté de ce produit. De plus, ayant des sols très usants chez moi, le carbure et autres matériaux de ce genre est une nécessité.
Je te confirme que le Férobide est en test sur une herse rotative et que je suis en train de souder des plaquettes sur mon décompacteur pour en faire des tests. J'en ai récupéré depuis déjà quelques mois mais ayant un prix au kilo plus élevé que le carbure + la MO, j'ai peur que ça ne passe pas. De plus, après plusieurs analyses du produit, il s'avère que la densité du Férobide est de 8 alors que celle du tungstène est de 14.5/15. Je te laisse imaginer l'usure entre les deux, c'est mathématique.

Non il ne fait pas peur aux marchands de carbure loin de là car si le Férobide s'avère mieux ou complémentaire au carbure, on trouvera une solution pour le vendre ;)

Bonjour Alexandre,
Le fabricant anglais se demande encore comment tu as pu te procurer du ferobide! Tes propres essais sont en cours, très bien. Tu as fait plusieurs analyses?
Il faut savoir que les anglais qui fabriqunt le ferobide sont des fournisseurs de l'industrie depuis des dizaines d'années: pas le genre à annoncer que leur produit est aussi résistant à l'abrasion ( et plus résistant aux chocs) que le carbure brasé si c'est de la poudre aux yeux! Dans l'industrie, les conséquences d'un tel enfumage seraient incalculables.
Patrice Gendre

C'est physique. Si la densité est moindre, la résistance aux chocs et à l'abrasion sont inférieures. Il faut faire le calcul à la fin... On avance sur les tests mais un peu moins d'eau m'aiderait à avancer !

C'est peut-être physique à tes yeux, mais tu n'es pas physicien, alors que le fabricant du Ferobide fournit des monstres du BTp pour les tunneliers, ou des fabricants de matériel féroviaire. je rappelle qu'il s'agit d'un composite et que le comportement de ce nouveau matériau (nouveau quoique tu en dises) n'est pas celui du carbure standard. Néanmoins je te souhaite moins d'eau, et de soigner tes soudures comme si le Ferobide était à ta gamme.

J'ai encore quelques notions et souvenirs des mes études scientifiques je te remercie.
Je te fais juste remarquer que le Férobide est moins dense que le carbure de tungstène... As-tu fait des études sur le produit que tu vends ? Je ne te parle pas de répéter ce que dises tes fournisseurs. Composition, densité... Fais le car c'est très intéressant.
Le carbure de tungstène est aussi un composite qui combine le carbone et le tungstène . Après il y a le mélange avec le cobalt...je crois.

Déposer un brevet et le protéger est couteux. je me doute que personne ne s'y lance sans avoir blindé ses tests. Les témoignages qui remontent d'Angleterre sur des décompacteurs sont comme attendus, c'est à dire qu'ils valident la résistance à l'abrasion et aux chocs. Il reste que la possibilité de renforcer "sur mesure" par la mise en place de plaquettes de 4 mm d'épaisseur est unique. J'ai plusieurs dizaines de demandes d'essai à prix préférentiel qui me sont parvenues, dix jours après envoi de mon dépliant, en particulier du Rhône et de l'Ain, du val de Loire et des Charentes.

Avec tout ça on ne sais plus quoi penser....................

dadou86 a écrit:Avec tout ça on ne sais plus quoi penser....................

Quand les testes seront fait, on pourras se faire une opinion d’après les résultats.
Mais cela demande du temps.
Monter les deux sur une même machine serai à mon avis plus convainquant, car elles serait alors réaliser dans les mêmes conditions et les même terrains.

Les conditions d'essai (59,50 HT le blister de 10 plaquettes 15 x40 x 4 mm) que je propose sont avantageuses afin que chacun puise se faire une idée sur le ferobide. Si le but d'Alex était de jeter le doute, c'est réussi...et c'est dommage car je le répète le fabricant anglais n'a pas foruni de Ferobide en France encore (quant au prix que croit connaitre Alex, il ne l'a pas précisé...). Pour le test comparatif, vous pensez bien qu'il est en cours, dans une CUMA.

GC17 a écrit:Les conditions d'essai (59,50 HT le blister de 10 plaquettes 15 x40 x 4 mm) que je propose sont avantageuses afin que chacun puise se faire une idée sur le ferobide. Si le but d'Alex était de jeter le doute, c'est réussi...et c'est dommage car je le répète le fabricant anglais n'a pas foruni de Ferobide en France encore (quant au prix que croit connaitre Alex, il ne l'a pas précisé...). Pour le test comparatif, vous pensez bien qu'il est en cours, dans une CUMA.

Ce n'est pas l'histoire de jeter le doute mais sur un forum de discussion comme ACE, chacun dit ce qu'il a à dire car on est là pour échanger. On ne connait pas encore la vraie valeur ajoutée du Ferobide donc il n'y a que par le test qu'on sera ce qu'il en est. Après, on fera les comptes. Et crois moi que si ça marche sur tout point, tu auras des nouvelles de moi ;)

On est là pour échanger, pas pour se dénigrer, ou alors on sort les preuves. Comme tu finis par l'admettre, on ne connait pas la vraie valeur ajoutée du ferobide, dont le concept de "soudabilité" est très innovant. C'est bien pourquoi je renouvelle mon message : envoyez-moi un message en MP pour prise de contact et réservation d'un blister d'essai de 10 plaques 15 x40 x 4 mm pour moins de 60 euros HT, FRANCO DE PORT. Soyez curieux!

il eu été plus judicieux de mettre des plaquettes gratuite en éssai ,je pense.

bzh centre a écrit:il eu été plus judicieux de mettre des plaquettes gratuite en éssai ,je pense.

Le carbure est un investissement, sinon on reste avec de l'acier standard, les achats à répétition, le temps perdu à déboulonner/reboulonner... Nous cherchons donc des utilisateurs particulièrement sensibilisés à l'usure, qui méneront un essai rapidement significatif.
Avec un prix préférentiel, nous pensons déclencher la curiosité des agriculteurs, ETA, CUMA en zones usantes.
Soyez Curieux!

Je veux pas dire, mais moi, plus on insiste a vouloir me vendre, moins je suis acheteur....
On a reçu votre plaquette promo, il y en a peu de disponible selon vous, donc avec toute la pub faite pourquoi selon vous ça peine a trouver preneur ?
Je vais continuer avec mon fournisseur de carbure, mes gars a l atelier, ça me coûte, le poste a souder, ça me coûte, la pièce carbure quand elle est là, on la monte et on repart, pas sur que l économie soit réelle au bout du compte

Merci magnum de votre éclairage. Vous êtes content du carbure et franchement Ferobide ne va pas remplacer le carbure. Toutefois j'avais lu sur de nombreux forums qu'il y avait des déçus du carbure : déplacement de l'usure vers des pièces métal, ébréchage dans les chocs, rechargements incessants et fatigants en complément, voire des manques de pénétration en sol sec ou dur. C'était d'ailleurs le titre de mon dépliant : Bonne nouvelle pour déçus du carbure". Ces plaquettes à souder, le fabricant les tient pour plus résistantes aux chocs que le carbure brasé sur un support. En les soudant aux endroits où on repère le flux de terre sur l'outil, elles permettent sans doute de devancer l'usure.
Et puis je me doute que les pièces carbure n'ont pas connu le succès en 1 jour. le ferobide n'est pas encore bien connu. je souhaite que beaucoup l'essaient. Comme je dis : soyez curieux!

ton offre d essai a 60 euros les 10 plaquettes est toujours valable?

Bien entendu. me laisser en message MP vos coordonnées postales complètes. merci de rejoindre la cinquantaine déjà d'essayeurs français!

http://www.adi-carbures.fr/grande-culture/pointe-a-souder-carbure-160-25-25-568

ou peut on acheter des pastille comme le devant de cette pointe ? c'est dur à braser sur la pointe ?

normalement chez eux
ce n est pas brasé mais soudé

fusa 32 a écrit:normalement chez eux
ce n est pas brasé mais soudé

Si vous voulez souder chez vous des plaquettes composites carbure-acier "Ferobide", j'en distribue (stock en ma possession). ces plaquettes vendues par 10 unités existent en plusieurs dimensions et en deux épaisseurs ( 4 et 6 mm). Ecrivez-moi à patrice-gendre@gendre-conseil.com ou téléphonez-moi aux heures de bureau au 01 42 67 86 57. je vous donnerai tous les détails.

fusa 32 a écrit:normalement chez eux
ce n est pas brasé mais soudé

justement il m’ont dit qu'ils en fournissé pas et que s'était braser ..

ça se soude normal comme une plaquette de fer?