amendement calcique

on a des terrain avec un:
ph eau 6.2
ph kcl 5.5
calcaire total (g/kg) 0
cao (g/kg) 3.1
cec metson (cmol+/kg) 17.3
on a la possibilité d'avoir du sable de dolomie, est ce une bonne solution de chaulage?
on a aussi la possibilité d'avoir du gypse ca so4, peut on l'utiliser avec de l'azote pour faire travailler les matières organique?
est ce que le gypse peut être utilisé comme calcium alimentaire sur la culture de luzerne?

quel serait ton ph eau souhaitable ?

c'est un des meilleurs rapport qualité prix !! (la dolomie) ca nous arrive par 25 t vrac des deux sevres ou vienne !
les forumeurs du secteur doivent connaitre

on souhaitent un ph de 6.5, mais c'est surtout l'apport de calcium qui nous intéresserais pour la batance et la nutrition de la luzerne car elle nous montre des carences.
A quelle quantitée faut-il apporter la dolomie?
combien de temps faut-il pour voir un résultat?

sinon le gypse nous plaient aussi, car il est sous formes de sulfates, il nous apporterais du souffre et du calcium, et-il assimilable sous la forme brute de sable?
l'idée serait de le mettre avec un apport d'azote pour faire travailler les matières organiques comme des produits type humistart de la RAE
ou AERO+ de chez drouin.

en entretien 1500 kg ha

labdev a écrit:on souhaitent un ph de 6.5, mais c'est surtout l'apport de calcium qui nous intéresserais pour la batance et la nutrition de la luzerne car elle nous montre des carences.
A quelle quantitée faut-il apporter la dolomie?
combien de temps faut-il pour voir un résultat?

sinon le gypse nous plaient aussi, car il est sous formes de sulfates, il nous apporterais du souffre et du calcium, et-il assimilable sous la forme brute de sable?
l'idée serait de le mettre avec un apport d'azote pour faire travailler les matières organiques comme des produits type humistart de la RAE
ou AERO+ de chez drouin.

Bonsoir, quel est ton type de sol? Connais-tu les valeurs CaO et MgO de tes différents amendements? La qualité de la dolomie est très variable...
Pour ce qui est du sulfate, il faut l'apporter au printemps à l'automne il se lessivera... A ce niveau de pH un chaulage d'entretien n'améliorera que faiblement la structure du sol et ne limitera pas la battance (contre la battance il n'y a rien de tels que la couverture permanente et les lombrics!)
Je ne comprends pas bien ton apport d'azote qui fera travailler la matière organique...

Comme ça pour avoir une idée, la dolomie, c'est combien la tonne ?
Vu qu'il faut que je me penche serieusement sur la question de l'amendement calcaire.

environ 38 € la tonne pour 1 camion y compris la location d'un épandeur très performant

Tres interessant, mon predecesseur utilisait du "calmar" de chez solidor, mais bonjour le prix... 235 euros la tonne en 2007 et il mettait 600 kg / ha.

Je cherche donc un produit plus economique.

le plus economique c est dolomie ou carbonate
facile d emploi avec un effet lent

cette année j en ai mis 110 t a 43 E/HA epandu

le prix est de 17 euro/t départ, la carrière ce situe dans le département du 04, c'est la première fois qu'ils ont une demande pour l'agriculture, donc aucune information sur le produit.
la valeur chimique de la dolomie, je l'aurais début 2011.

sinon l'idée de l'azote, c'est pour copier l'idée des produits que j'ai cités plus haut, les valeurs sont les suivantes:
4 azote
13 souffre
8 magnésium
35 calcium

pour ce qui est des couverts, on essaye, mais on est à 1350 mètres d'altitude, du coup on a à peine six mois de végétation.
les sols ont du mal à se réchauffer au printemps. A mon avis, un peu d'azote et de calcium serait bénéfique à l'activité biologique et au départ de végétation.
Sinon nos sols sont superficiels (20 cm), légers et très caillouteux, les valeurs basique et calcique sont dans le premier message.

labdev a écrit:le prix est de 17 euro/t départ, la carrière ce situe dans le département du 04, c'est la première fois qu'ils ont une demande pour l'agriculture, donc aucune information sur le produit.
la valeur chimique de la dolomie, je l'aurais début 2011.

sinon l'idée de l'azote, c'est pour copier l'idée des produits que j'ai cités plus haut, les valeurs sont les suivantes:
4 azote
13 souffre
8 magnésium
35 calcium

pour ce qui est des couverts, on essaye, mais on est à 1350 mètres d'altitude, du coup on a à peine six mois de végétation.
les sols ont du mal à se réchauffer au printemps. A mon avis, un peu d'azote et de calcium serait bénéfique à l'activité biologique et au départ de végétation.
Sinon nos sols sont superficiels (20 cm), légers et très caillouteux, les valeurs basique et calcique sont dans le premier message.

OK, pour simplifier il est "admis" qu'il faut 1000 VN en sol sableux, 2000 VN en sol limoneux et 3000 en sol argileux afin de remonter le pH de 0.5 point. (en général la VNde la Dolomie est de 600 VN pour 1tonne)
Dans ton cas un chaulage d'entretien devrait suffir.
1000 VN ou Valeurs Neutralisantes correspondent à 1000 kg de CaO; Dans le cas de la Dolomie le fait d'avoir en plus du CaO de la MgO augment la richesse du produit puisque la VN de la MgO est de 1.4.
Donc tu multiplie le taus de CaO par 1 auquel tu ajoutes le taux de MgO par 1.4, ainsi tu auras la VN totale ce qui permet de comparer du amendement calciques.
Faire en sorte de maintenir un taux important de matière organique (à gérer sur du long terme) permettra à ton sol de vivre et de mieux se réchauffer, l'azote me semble inutile pour ta luzerne! Les carences sur luzerne sont délicates à discerner, une petite analyse du feuillage pourrait s'avérer utile. Hermine suggère 1500 kg en entretien, attention pas 1500 VN dans ce cas celà devient du redressement et déstabiliserait ta parcelle trop rapidement (blocage d'oligo, etc).

Donc en gros 1500 kg de dolomie egal environ 900 VN . Il faudrait donc un peu plus de 1650 kg pour avoir 1000 VN pour remonter le PH de 0.5 en sol sableux.
( juste pour m'assurer que j'ai bien compris la methode de calcul. )

Le Mecreant a écrit:Donc en gros 1500 kg de dolomie egal environ 900 VN . Il faudrait donc un peu plus de 1650 kg pour avoir 1000 VN pour remonter le PH de 0.5 en sol sableux.
( juste pour m'assurer que j'ai bien compris la methode de calcul. )

En fonction des hypothèses c'est celà. Ce sont des chiffres"à la louche " pour simplifier.

je mets du carbonate qui vient de Charente maritime de Aytré il me semble peut etre que bruce 17 pourrait donner plus de précision car c'est tout près de chez lui
on payait ça dans l'été 20€/t /25t benné mais épandeur compris qu'on allait chercher chez l'OS

http://www.oxyfertil.com/france/fertilisation.html

pig a écrit:je mets du carbonate qui vient de Charente maritime de Aytré il me semble peut etre que bruce 17 pourrait donner plus de précision car c'est tout près de chez lui
on payait ça dans l'été 20€/t /25t benné mais épandeur compris qu'on allait chercher chez l'OS

en bzh par rapport a pig ,c'est le transport qui fait la différence !!
sinon par rapport a toutes les poudres de perlin pin pin qui nous sont proposées en bzh ,le choix est vite fait !!

hermine 22 a écrit:c'est un des meilleurs rapport qualité prix !! (la dolomie) ca nous arrive par 25 t vrac des deux sevres ou vienne !
les forumeurs du secteur doivent connaitre

connait pas, ça ne doit pas venir du sous sol des deux sevres, on a que dalle de bon

herve a écrit:le plus economique c est dolomie ou carbonate
facile d emploi avec un effet lent

Le plus rentable : produit brut de carrière , broyé juste pour que ça passe dans le semoir à disques par la trappe , pas faire trop fin , ça sert à rien et ça coute cher , essayer de trouver une carrière à proximité pour éviter les couts de transport

dgé a écrit:

hermine 22 a écrit:c'est un des meilleurs rapport qualité prix !! (la dolomie) ca nous arrive par 25 t vrac des deux sevres ou vienne !
les forumeurs du secteur doivent connaitre

connait pas, ça ne doit pas venir du sous sol des deux sevres, on a que dalle de bon

pourtant il y a du carbonate pulvérulent qui vient de pamproux et qui est commercialisé par la cavac et aussi la capfaye il me semble

carbonate pulvérulent , ce n'est pas de la dolomie

les cap travaille avec MEAC ou un autre dont j'arrive pas à retrouver le nom.

effectivement à pamproux, il y une carrière, mais ils fournissent aussi de la chaux vive labasse, mais qui vient d'ailleurs je crois

je pense que la dolomie vient plutot du 86 j'en ai deja eu qui venait de là www.dolomie-du-poitou.com/

pour épandre de la dolomie sous forme de sable est-ce q 'un épandeur d'engrais conventionnel fait l'affaire ou faut-il un appareil spécifique?

jim03 a écrit:

herve a écrit:le plus economique c est dolomie ou carbonate
facile d emploi avec un effet lent

Le plus rentable : produit brut de carrière , broyé juste pour que ça passe dans le semoir à disques par la trappe , pas faire trop fin , ça sert à rien et ça coute cher , essayer de trouver une carrière à proximité pour éviter les couts de transport

C'est vrai que du brut carrière est le moins cher. Par contre j'en ai retrouver dans des analyses pour des épandages qui avait été fait il y a 40 ans.

On avait des calcaires avec 70 % qui passait au tamis de 0,3 mm.

On avait aussi une formule qui contenait de la dolomie. Sous cette forme le calcaire est plus dur donc d'attaque plus lente.

La formule consistait à avoir 10 % d'humidité, cela permettait d'épandre avec des semoirs à disques et pas en pulvérulent malgré la finesse.

fjm 79 a écrit:je pense que la dolomie vient plutot du 86 j'en ai deja eu qui venait de là www.dolomie-du-poitou.com/

j'en ai vu chez mon OS du 79 en tas c'est de couleur ocre
je demanderai si ça vient de la bas
c'est pas loin de chez un forumeur sympa "Arrigan" mais il a sans doute pas besoin d'en mettre dans ses champs

labdev a écrit:pour épandre de la dolomie sous forme de sable est-ce q 'un épandeur d'engrais conventionnel fait l'affaire ou faut-il un appareil spécifique?

a mon avis non ,ca fera des ponts !
le top c'est un epandeur avec tapis et disque d'epandage !!
mais on l'a fait avec un epandeur a fumier équipé egalement de disque d'epandage

pig a écrit:

fjm 79 a écrit:je pense que la dolomie vient plutot du 86 j'en ai deja eu qui venait de là www.dolomie-du-poitou.com/

j'en ai vu chez mon OS du 79 en tas c'est de couleur ocre
je demanderai si ça vient de la bas
c'est pas loin de chez un forumeur sympa "Arrigan" mais il a sans doute pas besoin d'en mettre dans ses champs

c est vrai que la dolomie du poitou est couleur sable jaune
sans doute un type de calcaire different des gisement de craie

hermine 22 a écrit:

labdev a écrit:pour épandre de la dolomie sous forme de sable est-ce q 'un épandeur d'engrais conventionnel fait l'affaire ou faut-il un appareil spécifique?

a mon avis non ,ca fera des ponts !
le top c'est un epandeur avec tapis et disque d'epandage !!
mais on l'a fait avec un epandeur a fumier équipé egalement de disque d'epandage

est-ce q'-un kuhn aero ferai l'affaire?

labdev a écrit:

hermine 22 a écrit:

labdev a écrit:pour épandre de la dolomie sous forme de sable est-ce q 'un épandeur d'engrais conventionnel fait l'affaire ou faut-il un appareil spécifique?

a mon avis non ,ca fera des ponts !
le top c'est un epandeur avec tapis et disque d'epandage !!
mais on l'a fait avec un epandeur a fumier équipé egalement de disque d'epandage

est-ce q'-un kuhn aero ferai l'affaire?

Kuhn aéro = pneumatique? ==> Nuage de poussière!
La dolomie, à priori, est pulvérulente! En principe on l'épand avec une rampe à vis et si possible avec un pare-vent.

en gros ceux qui ont des CEC qui sont élever >15 vous pouvez apporter 1000 VN sans soucis par contre en dessous pensez à echelonner vos apports pour favoriser l'assimilation sur le CAH le sol à un pouvoir de rétention qui est plus ou moins limité
sachez que utiliser du carbonate ou de la dolomie ces très bien dans des parcelles à pH bas <6 apres si on compare les prix CAO rendu racine utilisé des produit plus élaborer de type chaux mixte, ou chaux vive, voir scorie Thomaas

Invité a écrit:

labdev a écrit:

hermine 22 a écrit:

labdev a écrit:pour épandre de la dolomie sous forme de sable est-ce q 'un épandeur d'engrais conventionnel fait l'affaire ou faut-il un appareil spécifique?

a mon avis non ,ca fera des ponts !
le top c'est un epandeur avec tapis et disque d'epandage !!
mais on l'a fait avec un epandeur a fumier équipé egalement de disque d'epandage

est-ce q'-un kuhn aero ferai l'affaire?

Kuhn aéro = pneumatique? ==> Nuage de poussière!
La dolomie, à priori, est pulvérulente! En principe on l'épand avec une rampe à vis et si possible avec un pare-vent.

De la dolomie mélangée avec un carbonate à 10 % d'H²O s'épand avec un épandeur à disque.

Entre le prix d'un épandage disque et un pulvérulent (rendez vous avec le camion livreur, etc....) n'est pas du tout le même.

Je confirme c est pour ça que j ai fais le choix de sélectionner des produits non pulvérulents...plus de souplesse pour nous et l agri...

Max.c a écrit:Je confirme c est pour ça que j ai fais le choix de sélectionner des produits non pulvérulents...plus de souplesse pour nous et l agri...

Et moins cher d'épandage.
Bennage dans les chaumes
reprise à la grue ou au chargeur

Par contre pour les épandeurs à fumiers avec une table d'épandage, il est difficile de descendre à 3 T/Ha, il faut une barre de limitation dans la caisse et la répartition n'est pas toujours terrible.

Qui utilise de l'amendement magnésien en Picardie pour un copain ?Vous achetez ça ou? J'ai un cop qui en cherche mais sa coop est extrémement cher

C'est ça la force d'Ace : avoir des adresses et des prix rapides...merci aux 2 forumeurs qui m'ont envoyé des contacts.
La proposition de 52% Cao (sous forme caco3) et 7.5% de Mgo pour 66 euros tient elle la route d'aprés vous?

agrihesdin a écrit:C'est ça la force d'Ace : avoir des adresses et des prix rapides...merci aux 2 forumeurs qui m'ont envoyé des contacts.
La proposition de 52% Cao (sous forme caco3) et 7.5% de Mgo pour 66 euros tient elle la route d'aprés vous?

ça me semble pas mal. y a t il d'autres oligo- que la Mg?
tout ce que j'ai trouvé de mieux que le carbonate ou la dolomie brutes autour de 40-45e avoisine plutôt les 200e/t (avec du SO3). je ne trouve pas de juste milieu.
Je vais appeler dans la vienne pour les tarifs en fct de leurs variantes mais leurs % en cao et Mg sont < au tient.
Pourrais-tu stp m'adresser les éléments de ta proposition?
Merci!

pas de dolomie dans le semoir d'engrais, ça ne passera jamais
un épandeur spécifique à tapis

agrihesdin a écrit:C'est ça la force d'Ace : avoir des adresses et des prix rapides...merci aux 2 forumeurs qui m'ont envoyé des contacts.
La proposition de 52% Cao (sous forme caco3) et 7.5% de Mgo pour 66 euros tient elle la route d'aprés vous?

Attention à la granulométrie.
C'est d'autant plus vrai pour la dolomie qui est une roche dure. L'attaque dans le sol se fait par la périphérie du granulat. Donc plus tu as d’élément > 0.312 mm plus la surface d'échange est élevée.

C'est là qu'intervient le taux d'humidité. Quand il est inférieur à +/- 8 %, il faut passer à l'épandage de "type pulvérulent" donc plus cher.

de NANTES Gilles a écrit:pas de dolomie dans le semoir d'engrais, ça ne passera jamais
un épandeur spécifique à tapis

Je confirme semoir tapis et disques.

Sparthakus a écrit:

agrihesdin a écrit:C'est ça la force d'Ace : avoir des adresses et des prix rapides...merci aux 2 forumeurs qui m'ont envoyé des contacts.
La proposition de 52% Cao (sous forme caco3) et 7.5% de Mgo pour 66 euros tient elle la route d'aprés vous?

ça me semble pas mal. y a t il d'autres oligo- que la Mg?
tout ce que j'ai trouvé de mieux que le carbonate ou la dolomie brutes autour de 40-45e avoisine plutôt les 200e/t (avec du SO3). je ne trouve pas de juste milieu.
Je vais appeler dans la vienne pour les tarifs en fct de leurs variantes mais leurs % en cao et Mg sont < au tient.
Pourrais-tu stp m'adresser les éléments de ta proposition?
Merci!

je te détail ma proposition (qui à la base n'(était pas pour moi mais un ami du santerre )

52% CaO ou 36% CaO
7.5% MgO 22% MgO
ipa : 90 ipa 115

CaO sous forme CACO3 augmentation du ph jusque 7 et neutralisation au dela. permet de reconstituer "les reserves calciques"

MgO / Sous forme d'oxyde de Magnésie car le carbonate de magnésie est insoluble quand le ph est supérieur à 7. il faut donc préconiser l'oxyde de magnésium qui est soluble.

Granulométrie : 80% au tamis de 4 mm
présentation : poudre
humidité : 10%

La dolomie est inefficace quand le ph est supérieur à 6.5 d'aprés les annotations
Je t'ai récapitulé les fiches produits reçues...

peux tu me mettre ta proposition en revanche que je compare

Le CaCO3 au tamis de 4 mm, çà a un peu d’intérêt.

La dolomie à 4 mm, c'est comme étaler du sable de rivière.

La granulométrie intéressante, c'est au tamis de 0.312 mm.

agrihesdin a écrit:52% CaO ou 36% CaO
7.5% MgO 22% MgO
ipa : 90 ipa 115

CaO sous forme CACO3 augmentation du ph jusque 7 et neutralisation au dela. permet de reconstituer "les reserves calciques"

MgO / Sous forme d'oxyde de Magnésie car le carbonate de magnésie est insoluble quand le ph est supérieur à 7. il faut donc préconiser l'oxyde de magnésium qui est soluble.

Granulométrie : 80% au tamis de 4 mm
présentation : poudre
humidité : 10%

La dolomie est inefficace quand le ph est supérieur à 6.5 d'aprés les annotations
Je t'ai récapitulé les fiches produits reçues...

Oh, merci!

c'est très très fin tout ça! j'aimerais pouvoir réduire la pulvérulence d'une dolomie pour l'épandre au distributeur au moment opportun même si ce ne sera pas idéal. J'en ai déjà mélangé avec de la fiente et épandu avec un bergmann mais en dessous de 3T c'est pas top non plus... Je ne sais pas quelle quantité de carbonate mélanger avec la dolomie pour augmenter l'H° et pouvoir épandre ainsi plus facilement?

J'ai entendu parler du Latuvu. est-ce que tu connais? C'est du Gypse= CaO+SO3. SO3 soluble dans l'eau 22,6%, valeur neutralisante 27. A priori cela permettrait d'aider à décompacter pour améliorer la vie biologique du sol lorsqu'elle est mauvaise... Je ne sais pas quoi en penser?

agrihesdin a écrit:peux tu me mettre ta proposition en revanche que je compare

je ne les ai encore pas appelé. Je te tiens informé

la dolomie remonte ton ph et ta magnésie doucement sans pour cela remonter le taux de CAO, ça évite les blocages d'oligoéléments du à un redressement trop brutale,
j'ai redressé en 20 ans des PH de 5,5 à 7 à petit coup de dolomie,
3 tonnes tout les 3 ans, j'ai remonté aussi durablement mon taux de magnésie.
quand au gypse,ça doit correspondre au platre;
le platre remonte ton taux de cao sans remonter le PH
je n'ai pas la science pour t'expliquer pourquoi,mais c'est les bases;
un peu de chaque une fois sur deux pourquoi pas
mais quand pour décrire de la dolomie on te parle de" sable de rivière"
ou "de cailloux a tirer les lapins",dresse vite l'oreille, car ton interlocuteur à certainement un produit beaucoup plus cher à te vendre
mais pas forcément mieux;
pour mémoire, de la chaux vive commence à faire effet au bout de 48 heures,pour de la dolomie,ce serait plutot au bout de 6 mois, donc il faut anticiper les apports avec la dolomie

de NANTES Gilles a écrit:la dolomie remonte ton ph et ta magnésie doucement sans pour cela remonter le taux de CAO, ça évite les blocages d'oligoéléments du à un redressement trop brutale,
j'ai redressé en 20 ans des PH de 5,5 à 7 à petit coup de dolomie,
3 tonnes tout les 3 ans, j'ai remonté aussi durablement mon taux de magnésie.
quand au gypse,ça doit correspondre au platre;
le platre remonte ton taux de cao sans remonter le PH
je n'ai pas la science pour t'expliquer pourquoi,mais c'est les bases;
un peu de chaque une fois sur deux pourquoi pas
mais quand pour décrire de la dolomie on te parle de" sable de rivière"
ou "de cailloux a tirer les lapins",dresse vite l'oreille, car ton interlocuteur à certainement un produit beaucoup plus cher à te vendre
mais pas forcément mieux;
pour mémoire, de la chaux vive commence à faire effet au bout de 48 heures,pour de la dolomie,ce serait plutot au bout de 6 mois, donc il faut anticiper les apports avec la dolomie

Si ça remonte le taux de CaO  sans remonter ton ph c'est qu'il est sous forme CaCo3.

agrihesdin a écrit:peux tu me mettre ta proposition en revanche que je compare

en retard.... désolé!

le "bon" compromis produit/prix CaO/MgO pourrait être:

Analyse sec:
CaO 40% d'oxyde de calcium
MgO 10% d'oxyde de Mg
valeur neutralisante 54

Analyse humide:
CaO 38% d'oxyde de calcium
MgO 9% d'oxyde de Mg
valeur neutralisante 50

Granulométrie: 0,315 mm > 60%; 4 mm > 80%

Action "moyennement" rapide

coût: selon le distri compter environ min 25 - 26 e /t

préco: 4t/ha (quand même!?)

Max.c a écrit:

Si ça remonte le taux de CaO sans remonter ton ph c'est qu'il est sous forme CaCo3.
la dolomie est inefficace sur des ph à 7. la dolomie n'est bon que pour l'ouest.
Ici nous avons des ph à 7,5 8 si tu mets de la dolomie c'est comme si tu mettais rien...
Pour connaitre la rapidité d'action du produit il faut regarde son IPA.

J'ai des terres à entre 7.5 et 8 de pH, avec un taux de saturation entre 120% à 150%. Lorsque je vais sur le site http://www.ipa-chaulage.info/index.php/informations-sur-lipa/signification-de-lipa.html, ils me préconisent de mettre mon amendement sous forme de chaux. Mais toi tu nous dis que la chaux fait remonter le pH, et qu'il faut mieux mettre dans ce type de terre de la craie broyée. Qu'est ce qu'il faut faire alors? Ce site dit des c.nneries?
Merci