Quel compost?

Bonsoir à tous,

Voilà maintenant un an auquel j'ai arrêté l'élevage bovin que mon père conduisait. Jusqu'à ce jour j'apportais du fumier en amendement pour les betteraves sucrière.
N'ayant pas d'habitude d'épandre du compost, quel conseil me donneriez-vous en sachant que je vais commencer cette année à broyer de la paille.
Je vous en remercie d'avance

L'ECHANGE PAILLE FUMIER BIENSUR!!!!!!!!

Tu recherches quoi ( hormis la matière organique) comme effet dans le compost ?
azote, phosphore, potasse ?
J'ai un de mes clients qui est à coté de Boulogne, je sais que généralement c'est un secteur ou vous cherchez plus l'azote et le phosphore non?

rififi a écrit:L'ECHANGE PAILLE FUMIER BIENSUR!!!!!!!!

Je suis pluriactif, je n'ai pas le temps de faire le transport (gasoil en plus) en plus de l'épandage. Je ne suis pas convaincu de l 'échange paille fumier.

quel compost? oui mais surtout A QUEL PRIX?
parce que si ça continue, 'il y a un moment où on va passer le mur du son...

Max.c a écrit:Tu recherches quoi ( hormis la matière organique) comme effet dans le compost ?
azote, phosphore, potasse ?
J'ai un de mes clients qui est à coté de Boulogne, je sais que généralement c'est un secteur ou vous cherchez plus l'azote et le phosphore non?

Je cherche à maintenir en vie mon sol en gros, azote, phosphore, potasse, magnésium. Tu vends et épands?

oui je vends et j'épands...fientes de poules et du compost NFU.
J'ai récupéré un gros chantier produit + épandage l'année dernière à Boulogne, c'était chaud chaud avec les dévers que vous avez...

Sparthakus a écrit:quel compost? oui mais surtout A QUEL PRIX?
parce que si ça continue, 'il y a un moment où on va passer le mur du son...

Je suis sur une feuille blanche je ne connais pas les tarifs je veux le meilleur compost sans plombé ma marge. En sachant qu'en culture je fais betteraves et colza, blé, blé sur blé et escourgeon.

ced62 a écrit:

rififi a écrit:L'ECHANGE PAILLE FUMIER BIENSUR!!!!!!!!

Je suis pluriactif, je n'ai pas le temps de faire le transport (gasoil en plus) en plus de l'épandage. Je ne suis pas convaincu de l 'échange paille fumier.

Si tu ne joues pas les gourmands comme certains pour leur paille tu pourrais facilement trouver un éleveur qui ferait le transport pour l'échange paille/fumier!

Moi en 2012 j'ai des agris qui ont vendu leur paille et racheter des fientes avec...ils gagnaient de l'argent à faire ça tout en amenant plus de N P K (1 tonnes de fientes étant plus riche qu'une tonne de paille).
Tout dépend du cours de la paille...

Olivier62 a écrit:

ced62 a écrit:

rififi a écrit:L'ECHANGE PAILLE FUMIER BIENSUR!!!!!!!!

Je suis pluriactif, je n'ai pas le temps de faire le transport (gasoil en plus) en plus de l'épandage. Je ne suis pas convaincu de l 'échange paille fumier.

Si tu ne joues pas les gourmands comme certains pour leur paille tu pourrais facilement trouver un éleveur qui ferait le transport pour l'échange paille/fumier!

Ce n'est pas l'histoire d'être gourmand, je veux bien faire l'échange paille fumier, mais il viens directement dans mon champ et il l'épand.

super rest plus qu'a trouver l'eleveur moi j'épand 2T contre 1T en andain.mais attention c'est a 2km et j'en metterai jamais de plus.

Max.c a écrit:Moi en 2012 j'ai des agris qui ont vendu leur paille et racheter des fientes avec...ils gagnaient de l'argent à faire ça tout en amenant plus de N P K (1 tonnes de fientes étant plus riche qu'une tonne de paille).
Tout dépend du cours de la paille...

"Tout dépend du cours de la paille..."
et (si en est en NL) du nombre de vers de terre à, nourrir....

cette année malheureusement, suite aux fortes pluies répétées sur une trop longue période, la fiente épandue à l'automne ressemble plus à une nourriture pour les fossiles. car une bonne partie a due être "lessivée".

Malgré tous les atouts de la fiente, le pb avec ce produit, à mon avis, c'est son manque de souplesse et de ne pas pourvoir l'apporter au moment opportun pour la culture: c'est soit trop tôt soit trop tard mais rarement au milieu à cause de la portance des terrains et de l'organisation des chantiers. Alors la météo fait que le résultat peut être parfait, moyen ou quasi-nul.

A un prix correct l'impact est gérable mais à un prix souvent de plus en plus élevé, on est obligé de prendre en compte une efficience moyenne qui va forcément baisser par rapport à d'habitude si on prend par exemple en compte cette année.

la question est de savoir si cette année était exceptionnelle ou si nous n'allons vers des météo de plus en plus capricieuses qui vont nous obliger à coller au plus près du besoin avec des produits au moins aussi chers mais beaucoup plus adaptables?

Sparthakus a écrit:

Max.c a écrit:Moi en 2012 j'ai des agris qui ont vendu leur paille et racheter des fientes avec...ils gagnaient de l'argent à faire ça tout en amenant plus de N P K (1 tonnes de fientes étant plus riche qu'une tonne de paille).
Tout dépend du cours de la paille...

"Tout dépend du cours de la paille..."
et (si en est en NL) du nombre de vers de terre à, nourrir....

cette année malheureusement, suite aux fortes pluies répétées sur une trop longue période, la fiente épandue à l'automne ressemble plus à une nourriture pour les fossiles. car une bonne partie a due être "lessivée".

Malgré tous les atouts de la fiente, le pb avec ce produit, à mon avis, c'est son manque de souplesse et de ne pas pourvoir l'apporter au moment opportun pour la culture: c'est soit trop tôt soit trop tard mais rarement au milieu à cause de la portance des terrains et de l'organisation des chantiers. Alors la météo fait que le résultat peut être parfait, moyen ou quasi-nul.

A un prix correct l'impact est gérable mais à un prix souvent de plus en plus élevé, on est obligé de prendre en compte une efficience moyenne qui va forcément baisser par rapport à d'habitude si on prend par exemple en compte cette année.

la question est de savoir si cette année était exceptionnelle ou si nous n'allons vers des météo de plus en plus capricieuses qui vont nous obliger à coller au plus près du besoin avec des produits au moins aussi chers mais beaucoup plus adaptables?

Tout dépend si tu mets ou non un cipan derrière je pense que c'est la règle numéro 1...

Mais on peut jouer également sur la période d'épandage, on arrive à passer 500 hectares au mois de Janvier,Février, Mars quand il gèle. L'effet azote est donc maximal. ça fait deux ans que je fais cela sur la ferme ou je suis (avant pommes de terre + betteraves et le résultat est satisfaisant : diminution de l'enveloppe engrais minéral + oligo éléments tout en favorisant la vie du sol .)
Mais je suis d'accord avec toi que quand on met des fientes à 60 ou 70 € pour certains secteurs il vaut mieux que le résultat soit au rendez vous.

vendre de la paille pour racheter des fientes c est une aberration totale mais bon chacun fait comme il l entend

Max.c a écrit:

Sparthakus a écrit:

Max.c a écrit:Moi en 2012 j'ai des agris qui ont vendu leur paille et racheter des fientes avec...ils gagnaient de l'argent à faire ça tout en amenant plus de N P K (1 tonnes de fientes étant plus riche qu'une tonne de paille).
Tout dépend du cours de la paille...

"Tout dépend du cours de la paille..."
et (si en est en NL) du nombre de vers de terre à, nourrir....

cette année malheureusement, suite aux fortes pluies répétées sur une trop longue période, la fiente épandue à l'automne ressemble plus à une nourriture pour les fossiles. car une bonne partie a due être "lessivée".

Malgré tous les atouts de la fiente, le pb avec ce produit, à mon avis, c'est son manque de souplesse et de ne pas pourvoir l'apporter au moment opportun pour la culture: c'est soit trop tôt soit trop tard mais rarement au milieu à cause de la portance des terrains et de l'organisation des chantiers. Alors la météo fait que le résultat peut être parfait, moyen ou quasi-nul.

A un prix correct l'impact est gérable mais à un prix souvent de plus en plus élevé, on est obligé de prendre en compte une efficience moyenne qui va forcément baisser par rapport à d'habitude si on prend par exemple en compte cette année.

la question est de savoir si cette année était exceptionnelle ou si nous n'allons vers des météo de plus en plus capricieuses qui vont nous obliger à coller au plus près du besoin avec des produits au moins aussi chers mais beaucoup plus adaptables?

Tout dépend si tu mets ou non un cipan derrière je pense que c'est la règle numéro 1...

Mais on peut jouer également sur la période d'épandage, on arrive à passer 500 hectares au mois de Janvier,Février, Mars quand il gèle. L'effet azote est donc maximal. ça fait deux ans que je fais cela sur la ferme ou je suis (avant pommes de terre + betteraves et le résultat est satisfaisant : diminution de l'enveloppe engrais minéral + oligo éléments tout en favorisant la vie du sol .)
Mais je suis d'accord avec toi que quand on met des fientes à 60 ou 70 € pour certains secteurs il vaut mieux que le résultat soit au rendez vous.

bingo! (je précise quand même qu'il s'agit de fientes de pondeuses hors épandage)

je me demande ce qui justifie ce tarif?
- transport oui mais par exemple Rennes ou Nantes ne sont pas plus éloignés de Poitiers que de Beauvais ou d'Orléans...
- la demande de certains bassins céréaliers qui ont "découvert la merde" feraient monter les cours en essayant à n'importe quel prix de rattraper le retard?
- des secteurs où il y aurait encore plus de pigeons que d'autres ?
- au sud alors par déduction on devrait tourner à 90/100 euros avec le transport?
- rareté du produit car des élevages du nord ouest resteraient "vides"?
- tous les "Nordistes" se mettraient ils à faire de l'élevage de cocottes et de caca ou sont ils mieux organisés et plus malins?

en tout cas, j'ai déjà divisé par deux ma commande cette année par rapport à d'habitude

très sérieusement je m'interroge sur ces véritables disparités et en tant que professionnel, tu as certainement une idée plus concrète ou moins parano que la mienne à brûle pour point

Oui mais ce sont les prix que tu as chez toi nous on est grosso modo à la moitié...RENDU ÉPANDU.
Notre proximité avec la Belgique et Hollande (et nos contacts surtout!!) nous permet d'être mieux lotis...
Il y a surement des personnes qui marges beaucoup trop... moi ce n'est pas mon optique je préfère faire du volume.
Après pour mettre placé sur des achats en France le prix est excessivement élevé...
Pour faire le tour de la question, Il ne faut pas oublié non plus que les mises au norme (fientes séches) coutent très chers aux éleveurs de poules...
Bref c'est un marché compliqué...crois moi...

fergie62 a écrit:vendre de la paille pour racheter des fientes c est une aberration totale mais bon chacun fait comme il l entend

Je suis d'accord avec toi il vaut mieux faire les deux...

Max.c a écrit:Oui mais ce sont les prix que tu as chez toi nous on est grosso modo à la moitié...RENDU ÉPANDU.
Notre proximité avec la Belgique et Hollande (et nos contacts surtout!!) nous permet d'être mieux lotis...
Il y a surement des personnes qui marges beaucoup trop... moi ce n'est pas mon optique je préfère faire du volume.
Après pour mettre placé sur des achats en France le prix est excessivement élevé...
Pour faire le tour de la question, Il ne faut pas oublié non plus que les mises au norme (fientes séches) coutent très chers aux éleveurs de poules...
Bref c'est un marché compliqué...crois moi...

J'imagine...
En france de toute façon, dès qu'il y a un truc qui marche bien, c'est souvent vite le grand délire!
je travaille dans un autre domaine d'activité que l'agricole et c'est pareil: je suis "obligé" d'aller jusqu'en hollande pour faire des affaires opportunes dans le bon sens du terme (qualité+volume+prix) avec de vrais professionnels qui ne se limitent pas à l'opportunisme.

C'est bien dommage que tu sois aussi loin!

Max.c a écrit:

Sparthakus a écrit:

Max.c a écrit:Moi en 2012 j'ai des agris qui ont vendu leur paille et racheter des fientes avec...ils gagnaient de l'argent à faire ça tout en amenant plus de N P K (1 tonnes de fientes étant plus riche qu'une tonne de paille).
Tout dépend du cours de la paille...

"Tout dépend du cours de la paille..."
et (si en est en NL) du nombre de vers de terre à, nourrir....

cette année malheureusement, suite aux fortes pluies répétées sur une trop longue période, la fiente épandue à l'automne ressemble plus à une nourriture pour les fossiles. car une bonne partie a due être "lessivée".

Malgré tous les atouts de la fiente, le pb avec ce produit, à mon avis, c'est son manque de souplesse et de ne pas pourvoir l'apporter au moment opportun pour la culture: c'est soit trop tôt soit trop tard mais rarement au milieu à cause de la portance des terrains et de l'organisation des chantiers. Alors la météo fait que le résultat peut être parfait, moyen ou quasi-nul.

A un prix correct l'impact est gérable mais à un prix souvent de plus en plus élevé, on est obligé de prendre en compte une efficience moyenne qui va forcément baisser par rapport à d'habitude si on prend par exemple en compte cette année.

la question est de savoir si cette année était exceptionnelle ou si nous n'allons vers des météo de plus en plus capricieuses qui vont nous obliger à coller au plus près du besoin avec des produits au moins aussi chers mais beaucoup plus adaptables?

Tout dépend si tu mets ou non un cipan derrière je pense que c'est la règle numéro 1...

Mais on peut jouer également sur la période d'épandage, on arrive à passer 500 hectares au mois de Janvier,Février, Mars quand il gèle. L'effet azote est donc maximal. ça fait deux ans que je fais cela sur la ferme ou je suis (avant pommes de terre + betteraves et le résultat est satisfaisant : diminution de l'enveloppe engrais minéral + oligo éléments tout en favorisant la vie du sol .)
Mais je suis d'accord avec toi que quand on met des fientes à 60 ou 70 € pour certains secteurs il vaut mieux que le résultat soit au rendez vous.

Moi je mets un cipan, le mieux c'est d'apporter le compost à quel date pour les betteraves?

Moi j'aime bien le printemps mais le souci c'est de pouvoir accéder dans les parcelles... c'est toujours compliqué dans des endroits sensibles (il me semble que c'est drainé par chez toi?).
Mais les retours avec épandage Septembre et CIPAN derrière sont bons...
Le cipan joue pleinement son rôle...
Tu mets quoi comme cipan?

j ai 500 tonnes de compost vert a sortir ...avis aux amateurs...livraison a partir de lundi...tarif avantageux...

j ai 100 tonnes de compost en retour de transport sur l axe Arras doullens Amiens. Le tarif est très intéressant car il s agir de retour.
N:1,5 p:0,6 k: 1,1

Max.c a écrit:j ai 100 tonnes de compost en retour de transport sur l axe Arras doullens Amiens. Le tarif est très intéressant car il s agir de retour.
N:1,5 p:0,6 k: 1,1

envoie toujours le prix par MP

c'est vrai que ça devient vite allucinant,
Jusqu' a présent je prennais mon compost à la coopé d'à côté, 6 t à 250 e HT livré.soit plus de 32 e / t, avev du retard ( plus de 2 mois ce printemps....)etc.
Las, j'ai commencé à faire le tour des plateforme de compostage alentours et même si je suis un peu loin ( plus de 50 km) la t rendu chez moi c'est 11e HT.
On va voir le produit mais c'est presque le 1/3, du précédent. c'est programmé pour fin oct, car il est encore vert.
Je l'utilise surtout pour "adoucir" la terre, mais les apports en NPK ne doivent pas être négligeables.

oui mais tu ne dois pas être sur le même produit. D un côté tu dois être sur un produit riche type fientes de poules et de l autre sur un compost de déchets verts ou assimile...ce n est pas possible un écart aussi important.

une question a 2 balles
pourquoi les composts TMB sont commercialisé en France alors qu en Angleterre et au Canada c est un dechet  

Angleterre et Canada ils l utilisent en combustible

Max.c a écrit:Angleterre et Canada ils l utilisent en combustible

la semaine derniere, il en parlé dans complement d enquete sur france2 et ils disaient que de plus en plus d agri etait mecontent du TMB

Oui j ai regarde l émission.j ai vu la carte de France beaucoup se situe en région parisienne ...

J ai vu également qui les boues de station d épuration étaient une catastrophe pour les sols...

[quote="Max.c"]J ai vu également qui les boues de station d épuration étaient une catastrophe pour les sols.../quote]


Pour quelle raisons  ?

quand certains organismes ne sont pas réglo... 

il y a un mois je parlais avec le patron d une ETA (MAX tu connais elle est a 1km de ta boite) il m expliquait qu a l avenir, de plus en plus de boue vont etre compostée(dechet vert) c est a dire diluée et payante. info ou intox j en sais rien mais je pense que ça serait un moyen au collectivité de recolter des deniers si precieux  
max t en pense quoi???

Oui je pense qu il a raison...mais tu vois je ne pense pas que ce sont les collectivités qui vont encaisser le pactole mais plutôt les personnes qui gèrent les "mélanges". La facture sera la même pour les collectivités. Simplement les sociétés spécialisées (généralement les grands groupes) au lieu d avoir un coût a la tonne de x euros ils auront un produit de x euros.(passer d une charge à un produit)

Oui tout a fait ça
j ai une proprio qui veut que je signe un papier qui stipule qu elle m interdit l epandage de boue: est ce legale etant donné que les boues sont conformes
Par extension, les proprio peuvent interdire l epandage de compost contenant du plastoc ou la marne contenant du silex..... etc etc etc

Les boues: c'est un business. Vous prenez les boues de la communauté urbaine de Lille qui ont été donné à gerer à un certain groupe.
Ce groupe fait tourner à fond ces plateformes de compostages et on donne un petit boue en agricole quand les plateformes sont à saturations.
Le groupe se fait payer le recyclage des boues, les déchets verts et revends le compost. Il reste quand même les charges de fonctionnement de la plate forme mais ça fait beaucoup de +...
De même, cette boutique te fait faire un plan d'épandage pour du compost. Le compost étant un produit normalisé (comme les vinasses), il n'y a pas besoin légalement de plan d'épandage. Ce n'est juste qu'une parade pour vous vendre un compost qui n'est pas du légalement du compost mais un déchet au même titre que les boues.
Je trouve perso qu'elle tire un peu beaucoup sur la corde.
Et cette année, bizarrement, ils reviennent te voir avec leurs boues. (cette année, c'est le nouvel appel d'offre).

fergie62 a écrit:Oui tout a fait ça
j ai une proprio qui veut que je signe un papier qui stipule qu elle m interdit l epandage de boue: est ce legale etant donné que les boues sont conformes
Par extension, les proprio peuvent interdire l epandage de compost contenant du plastoc ou la marne contenant du silex..... etc etc etc

Elle peut légalement introduire cette clause lors de la signature d'un bail. Soit tu discutes avec et tu vois le résultat. Soit tu saisi le tribunal paritaire avec les procédures qui vont avec.

Après, il y a certain notaires qui prennent un peu de trop de liberté donc il faut être vigilant lors de la signature d'un nouveau bail.

jemery62 a écrit:Les boues: c'est un business. Vous prenez les boues de la communauté urbaine de Lille qui ont été donné à gerer à un certain groupe.
Ce groupe fait tourner à fond ces plateformes de compostages et on donne un petit boue en agricole quand les plateformes sont à saturations.
Le groupe se fait payer le recyclage des boues, les déchets verts et revends le compost. Il reste quand même les charges de fonctionnement de la plate forme mais ça fait beaucoup de +...
De même, cette boutique te fait faire un plan d'épandage pour du compost. Le compost étant un produit normalisé (comme les vinasses), il n'y a pas besoin légalement de plan d'épandage. Ce n'est juste qu'une parade pour vous vendre un compost qui n'est pas du légalement du compost mais un déchet au même titre que les boues.
Je trouve perso qu'elle tire un peu beaucoup sur la corde.
Et cette année, bizarrement, ils reviennent te voir avec leurs boues. (cette année, c'est le nouvel appel d'offre).

Lol tu es au courant du renouvellement du contrat?
C est un marché particulier il faut suivre...

une mine d info ACE !    

Oui ...

Ça donne quoi la qualité?

Je commercialise également les amendement organiques. Je vous propose de prendre rendez vous et de voir vos analyses afin de fournir un produit adapté à votre type de sol

cloalex13 a écrit:Je commercialise également les amendement organiques. Je vous propose de prendre rendez vous et de voir vos analyses afin de fournir un produit adapté à votre type de sol

Avant de vendre la soupe, un petit bonjour peut être et une petite présentation comme demandé à l'inscription... ?  

agrihesdin a écrit:Ça donne quoi la qualité?

Demande aux personnes qui ont rentré...très bonne qualité.

Pour choisir son amendement organique, il faut à mon avis retourner à la base: le sol et ses besoins! On ne raisonne pas l'organique comme les fertilisants: ça ne se limite pas au N,P,K (même si c'est aussi la base ). De quoi votre culture a t-elle besoin, est-ce que votre sol est à même de lui fournir?
oui: pas d'amendement "fertilisant" mais plutôt un amendement de "soutien" éventuellement
non: qu'est ce qu'il manque dans votre sol!?

CCL: avez vous une analyse de sol?

du sol au vin a écrit:Pour choisir son amendement organique, il faut à mon avis retourner à la base: le sol et ses besoins! On ne raisonne pas l'organique comme les fertilisants: ça ne se limite pas au N,P,K (même si c'est aussi la base ). De quoi votre culture a t-elle besoin, est-ce que votre sol est à même de lui fournir?
oui: pas d'amendement "fertilisant" mais plutôt un amendement de "soutien" éventuellement
non: qu'est ce qu'il manque dans votre sol!?

CCL: avez vous une analyse de sol?

ne prends pas les agriculteurs pours des bébêtes...ils savent bien qu on prend un engrais ou un amendement organique selon un contexte (leurs terres)

Max.c a écrit:

du sol au vin a écrit:Pour choisir son amendement organique, il faut à mon avis retourner à la base: le sol et ses besoins! On ne raisonne pas l'organique comme les fertilisants: ça ne se limite pas au N,P,K (même si c'est aussi la base ). De quoi votre culture a t-elle besoin, est-ce que votre sol est à même de lui fournir?
oui: pas d'amendement "fertilisant" mais plutôt un amendement de "soutien" éventuellement
non: qu'est ce qu'il manque dans votre sol!?

CCL: avez vous une analyse de sol?

ne prends pas les agriculteurs pours des bébêtes...ils savent bien qu on prend un engrais ou un amendement organique selon un contexte (leurs terres)

Quasiment toutes les gens de ma famille sont agriculteurs alors loin de moi l'idée de les prendre pour des bébêtes... Et effectivement tout le monde sait qu on prend un engrais ou un amendement organique selon un contexte, sauf que dans le cas présent, je n'ai pas vu d’élément de contexte sur le sol (mais j'ai peut être mal vu), et il est donc difficile de juger de la pertinence de l'utilisation de tel ou tel compost/amendement. Je cherchais juste plus d'info, désolé si je me suis mal exprimé

je sors pas mal de compost de méthanisation pour les personnes intéressées en tarif hors saison...

tu as livre un client qui m a dit que le produit était pas mal...envoie en un camion...