Besoin d'un petit "cocktail"

par Invité Ven 07 Jan 2011, 09:39

Bonjour à tous !
Inscrit depuis hier et voilà que je commence avec mes questions. Pour plus d'infos sur qui je suis c'est par ici.

Les réponses et pistes que vous me donnerez à travers ce sujet influeront sur 1 à 3 ans de travaux, je mise beaucoup sur vos connaissances en utilisation de produits phyto pour m'aider.

Pour faire bref, j'étudie l'impact des pesticides sur les communautés microbiennes du sol, plus précisément les cocktails de pesticides. En effet à l'heure actuelle les études scientifiques n'ont bien souvent regardé ces impacts que molécule par molécule alors que nous savons bien qu'elles sont souvent épandues avec d'autres.

De 2008 à 2010 par exemple, j'ai travaillé sur 2 herbicides qui, appliqués ensemble avec d'autres, remplacent l'Atrazine (interdite depuis 2003) : la mésotrione (Callisto) et le S-métolachlore (Dual Gold).
But de la manoeuvre, voir si ces herbicides appliqués seuls ou en cocktail réagissent de la même manière et impactent les communautés microbiennes du sol (contributeurs majeurs des cycles biogéochimiques du carbone, de l'azote et du phosphore)... au final pour éviter de créer des mélanges détonnants pour l'environnement (sol... puis eau !).

But de mon message : employer dans mon laboratoire un cocktail de pesticides (herbicides + fongicides) pour nos études 2011-2013 => c'est là que j'ai besoin de vos avis !

En effet, je peux faire du pur théorique, prendre les pesticides de mon choix et voir ce qu'il advient... mais non. Je souhaite employer un cocktail de pesticide réaliste, que vous utilisez couramment.

Aucune crainte pour vous, mon étude ne fera pas interdire vos molécules préférées, elle pourra même conforter leur inocuité dans l'environnement !

Voici donc ma vraie requête: constituer un cocktail de 2 herbicides et 1 fongicide employé sur le blé.
Pour que cette étude soit le plus proche possible des conditions de terrain, l'idéal serait de me proposer des molécules appliquées ensemble (ou presque), idéalement au moment du semi ou de la levée.

Je répond bien sur à tous questionnements sur le sujet et autres idées qui vous traverseraient l'esprit.

Merci d'avance : victoire

par Invité Ven 07 Jan 2011, 10:49

Sur quelle céréale ?
Car un fongicide appliqué à la levée, ce n'est pas courant !
De plus entre le semi et la levée, l'application de désherbants et de fongicides ensemble, ça va être introuvable (pour ce que je connais en céréales) peut-être dans d'autres cultures (légumières ?).
Il y a plusieurs "têtes" dans ce forum qui sont des spécialistes des soupes, ils te répondrons mais il va te falloir attendre leur passage ici.

par JJ Ven 07 Jan 2011, 11:24

L'objet de ton étude est tres intéressante.
Il est évident que l'application de molécules pesticides sur nos sols depuis 50 ans a modifiée et dégradée la vie microbienne des sols.

Petit exemple de cocktail utilisé tres fréquemment sur mon secteur en blé:
Un traitement de semence style CELEST ou EFFIDIA (fongi) puis un ISO PROWL en post semis prélevée ( 2 herbis).

Mais dans ce domaine tu risques de rencontrer une multitude de cocktail différents

par **PatogaZ** Ven 07 Jan 2011, 11:41

pierrot , je vais te demander un truc : étant donné que nous achetons des produits de protection des plantes , ayant une AMM du ministère , ce serait bien de ne pas appeler nos phytosanitaires "pesticides" , ça nous donnerait l' impression de ne pas avoir perdu la première bataille , celle du vocabulaire !!!!
pour ce qui est du cocktail dont tu parles , on pourrait dire une urée substituée (iso ou chlorto + un antidicote (allié ou gratil ou pragma) plus un insecticide (décis ou karaté )
à toi de choisir

pour ce qui est de l' appellation "pesticide" il s' agit des molécules qu'on retrouve dans la nappe d' eau et qui n'ont rien à y faire
nous , nous n' avons aucun vendeur de pesticides , ce sont des produits de protection des plantes dont l' usage est hautement règlementé

voilà pour le vocabulaire , si on ne s' entend pas du départ , on ne pourra pas travailler ensemble Besoin d'un petit "cocktail" 450803

par Invité Ven 07 Jan 2011, 11:43

Merci pour ces premières pistes... je sais que l'application simultanée de fongicide + herbicide est rare, l'idéal serait de trouver des molécules qui s'appliquent de façon rapprochée.

Je me renseigne sur ton petit cocktail JJ, j'ai des contraintes à respecter et des têtes pensantes (mes boss) à convaincre !

Continuez si vous avez d'autres idées, même si c'est d'autres cultures que le blé.

Ca pourrait être intéressant de bosser sur le glyphosate aussi, si jamais vous l'utilisez (quelques jours max) avant vos autres traitements.

par Invité Ven 07 Jan 2011, 11:47

Désolé Pato, je ne veux froisser personne, j'utilise le terme pesticide de part son etymologie : qui élimine le nuisible, et qui englobe pour moi herbicides, fongicides, insecticides...

Je n'y mets aucune connotation négative ! Pesticide=Produit Phytosanitaire dans mon équipe de travail !

Je passe donc en mode "produit phyto" si tu préfères : victoire

par JJ Ven 07 Jan 2011, 11:57

En colza tres souvent on fait un glypho suivi tres rapidement d'un herbi incorporé au sol.
Mon pere faisait meme a l'époque un RDUP FLASH en mélange avec du TREFLAN et incorporation dans les 24 heures.

Pour ma part si je savais quantifier la dégradation de mon sol par tel ou tel mélange il est certain que je changerai ma facon de faire.
Chose que je fais dejà avec l'antilimace que je n'utilise plus qu'en dernier recours.

par Invité Ven 07 Jan 2011, 14:03

Coucou !
Je continue à faire avancer le Schmilblick de mon côté.
Impossible de trouver ISO PROWL : je suppose que ce sont deux herbicides différents => Isoproturon et le PROWL ?!
Par contre le PROWL n'est pas préconisé pour le blé sur ephy est-ce normal ?

Petite requête pour la suite des messages, serait-il possible de parler en formulation commerciales avec les noms complets : car je suis loin d'être un expert dans toutes ces abréviations... : help

Question toute bête aussi... autour de quelle période semez vous le blé et appliquez les traitements phytoanitaires de levée des semis durant l'année ? => histoire de faire concorder mes expérimentations avec vos cultures !

Pour les insecticides Patogaz : je suppose qu'ils sont appliqués bien après que les plants soient montés a des stades de plusieurs feuilles non? Si c'est le cas, je ne pense pas pouvoir les intégrer pour cette étude.

Merci déjà pour toutes ces infos, je continue mes recherches ! : oeil

par Invité Ven 07 Jan 2011, 14:22

@ PierrotDS: Dual Gold, herbicide de pré-levée et Callisto (herbicide de post-levée) ne sont jamais utilisés en même temps.
Qu'entends-tu par "de façon rapprochée"? Combien de jours?
Un produit appliqué sur blé ou autre sur une végétation développée atteint peu le sol, sauf après lessivage par la pluie...

@ Patogaz: Ethymologie de pesticide! Si on ne veutr pas de ce mot, il ne faut pas non plus employer herbicide, fongicide, insecticide, raticide, etc.

par Invité Ven 07 Jan 2011, 14:33

Merci pour ces infos Cultilandes !
Par de façon rapprochée... j'entends un temps très cours entre les applications (le plus court possible serait bien, simultané serait top).

Tu vois, c'est bien pour ça que je viens demander votre avis, pour éviter ce genre de "bêtises" avec le Callisto et le Dual Gold => on a pas autant de recul dans notre laboratoire pour les applications!
Si quelqu'un utilise le Callisto je serai ravi de savoir avec quels autres produits phytosanitaires il l'utilise !
Concernant les quantités qui atteignent le sol, elles peuvent atteindre de forts pourcentages sans pluies en début de cultures ! Voilà pourquoi je m'intéresse à des produits phytosanitaires appliqués au moment du semis ou peu après !

Pour revenir à la proposition de JJ : que pensez vous de ce "cocktail" !?

CELEST NET / ISO-STEF GT / PROWL 400 (qui, après vérif, s'applique sur le blé contrairement à ce que j'ai dis plus haut).

Merci !

par **oli** Ven 07 Jan 2011, 19:41

PierrotDS a écrit:Désolé Pato, je ne veux froisser personne, j'utilise le terme pesticide de part son etymologie : qui élimine le nuisible, et qui englobe pour moi herbicides, fongicides, insecticides...

Je n'y mets aucune connotation négative ! Pesticide=Produit Phytosanitaire dans mon équipe de travail !

Je passe donc en mode "produit phyto" si tu préfères

avec les produits phytosanitaires, les agris "médecinent" les plantes !!!! : victoire

par **fusa 32** Ven 07 Jan 2011, 21:13

pour approfondir le sujet pour le ble les premiers insecticide et fongicide type CELEST GAUCHO sont fait par enrobage des grains

par Invité Ven 07 Jan 2011, 21:21

PierrotDS a écrit:Coucou !
Je continue à faire avancer le Schmilblick de mon côté.
Impossible de trouver ISO PROWL : je suppose que ce sont deux herbicides différents => Isoproturon et le PROWL ?!
Par contre le PROWL n'est pas préconisé pour le blé sur ephy est-ce normal ?

Petite requête pour la suite des messages, serait-il possible de parler en formulation commerciales avec les noms complets : car je suis loin d'être un expert dans toutes ces abréviations...

Question toute bête aussi... autour de quelle période semez vous le blé et appliquez les traitements phytoanitaires de levée des semis durant l'année ? => histoire de faire concorder mes expérimentations avec vos cultures !

Pour les insecticides Patogaz : je suppose qu'ils sont appliqués bien après que les plants soient montés a des stades de plusieurs feuilles non? Si c'est le cas, je ne pense pas pouvoir les intégrer pour cette étude.

Merci déjà pour toutes ces infos, je continue mes recherches !

pas tres clair ton affaire
comment peut on faire de la recherche avec de telles lacunes? :réfléchi

apres on s'etonne des conclusions hatives balancées par les medias via tel ou tel recherche

par Invité Ven 07 Jan 2011, 21:30

Hé hé je comprend grabouille ! Ne t'inquiète pas on ne s'enflamme pas et on ne fait pas n'importe quoi non plus ! Les molécules choisie sont discutées et analysées (il y a beaucoup de littérature scientifique à leur sujet) et nous consultons des collaborateurs dans le domaine (INRA).

Pour nos expérimentations sur le Callisto et le Dual Gold, c'était plutôt un test pour mettre au point nos manip's... que du travaille en laboratoire, rien sur site => pas de conclusions hatives donc !

Mais bon là faut être au top pour ce cocktail ! :)

par Invité Ven 07 Jan 2011, 21:38

Définition de Pesticide :

Le terme pesticides regroupe les substances chimiques destinées à repousser, détruire ou combattre les ravageurs et les espèces indésirables de plantes ou d'animaux causant des dommages aux denrées alimentaires, aux produits agricoles, au bois et aux produits ligneux, ou des aliments pour animaux. Sont également inclus les régulateurs de croissance des plantes, les défoliants, les dessicants, les agents réduisant le nombre de fruits ou évitant leur chute précoce, et les substances appliquées avant ou après récolte pour empêcher la détérioration des produits pendant leur stockage ou leur transport.
Environ 350 produits différents (herbicide, insecticide, fongicide, nématicide, …) sont connus pour être utilisés dans la Communauté Européenne aujourd'hui. Mal utilisés (en terme de quantités) et en raison de leur faible pouvoir de dégradation, les pesticides peuvent s'accumuler dans la chaîne alimentaire et/ou contaminer les milieux naturels, c’est la bio-accumulation. Les pesticides organiques sont en général classés en trois grands groupes : Organochloré, Organophosphoré et Carbamate et il y a de multiples familles. Pesticide ou produit phytosanitaire ? Le mot « pesticide » est plus large dans le sens où il englobe des molécules d'usage vétérinaire, des molécules pour la protection des bois ou utilisés dans les peintures. Le mot « produit phytosanitaire » est plutôt utilisé pour la protection des plantes. La France occupe la deuxième place mondiale pour le volume de produits phytosanitaires consommés.

Retrouvez "Pesticide" dans l'actualité.
Définitions connexes :

Produit phytosanitaire
Bio-accumulation
Biocide
Insecticide
Algicide
Herbicide
Fongicide
Rodonticide
Nématicide
Acaricide
Produit phytosanitaire
Xénobiotique

:shock:
http://www.actu-environnement.com/ae/dictionnaire_environnement/definition/pesticide.php4
Besoin d'un petit "cocktail" 450803

par **pig** Ven 07 Jan 2011, 21:50

PierrotDS a écrit:Merci pour ces infos Cultilandes !
Par de façon rapprochée... j'entends un temps très cours entre les applications (le plus court possible serait bien, simultané serait top).

Tu vois, c'est bien pour ça que je viens demander votre avis, pour éviter ce genre de "bêtises" avec le Callisto et le Dual Gold => on a pas autant de recul dans notre laboratoire pour les applications!
Si quelqu'un utilise le Callisto je serai ravi de savoir avec quels autres produits phytosanitaires il l'utilise !
Concernant les quantités qui atteignent le sol, elles peuvent atteindre de forts pourcentages sans pluies en début de cultures ! Voilà pourquoi je m'intéresse à des produits phytosanitaires appliqués au moment du semis ou peu après !

Pour revenir à la proposition de JJ : que pensez vous de ce "cocktail" !?

CELEST NET / ISO-STEF GT / PROWL 400 (qui, après vérif, s'applique sur le blé contrairement à ce que j'ai dis plus haut).

Merci !

le callisto s 'utilise sur mais en postlevée associé a milagro "nicosulfuron" et eventuellement peak "prosulfuron"

par **PatogaZ** Ven 07 Jan 2011, 21:53

callisto + milagro + emblem ou peak

par Invité Ven 07 Jan 2011, 22:10

Je regarde tout ça demain ! Merci beaucoup pour le temps que vous me consacrez !

par **PatogaZ** Ven 07 Jan 2011, 22:13

PierrotDS a écrit:Je regarde tout ça demain ! Merci beaucoup pour le temps que vous me consacrez !

non non , même quand tu n' étais pas là , ils étaient déjà tous sur le phénomène ACE !!!!! c' est une communauté conviviale , donc chacun apprécie la présence des autres

par Invité Ven 07 Jan 2011, 22:16

Ouais je vois ça ! En tout cas ça fait bien plaisir !

par Invité Ven 07 Jan 2011, 22:22

Mieux que l'INRA, il y a Arvalis qui a un réseau d'ingénieurs "sur le terrain" qui pourront te dire ce que les agriculteurs pratiquent réellement, dans telle ou telle région, telle culture, tel type de sol. Ils font le pont entre la recherche appliquée, l'expérimentation, la vulgarisation.

par Invité Ven 07 Jan 2011, 22:27

Cultilandes a écrit:Mieux que l'INRA, il y a Arvalis qui a un réseau d'ingénieurs "sur le terrain" qui pourront te dire ce que les agriculteurs pratiquent réellement, dans telle ou telle région, telle culture, tel type de sol. Ils font le pont entre la recherche appliquée, l'expérimentation, la vulgarisation.

Arvalis : structure privée ou publique ?
(depuis que j'ai appris que l'institut Pasteur n'est pas une structure publique... d'où leur apparition dans certaines pubs, je suis devenue méfiante....) C'est juste une question.... Embarassed

par Invité Ven 07 Jan 2011, 22:31

On me demande ?
Je viens de lire les messages précédents. Pierrot, tu es en thèse à l'Inra de Clermont ? Es tu sûr que ce tu veux tester ne l 'a pas déjà été ? Dans le processus d'homologation des produits, il y a déjà ce genre d'études. Un herbi + un fongi ? Et pourquoi pas un insectide + un fongi ... etc !
Quant au vocabulaire "pesticides", comme vous il m'a géné au début et ... çà m'a passé.

par **PatogaZ** Ven 07 Jan 2011, 22:35

et les pharmaciens , ils vendent aussi des pesticides ???? ben oui !!!! pourtant parlez avec eux des agriculteurs et vous verrez ce qu'ils en pensent (le ridicule ne tue pas , sinon on n' aurait plus de pharmaciens )
heureusement que leur diplôme rend inoffensive toute la chimie qu'ils vous mettent en direct dans la gueule !!! Besoin d'un petit "cocktail" 955347

par Invité Ven 07 Jan 2011, 22:37

dame-rdomroy a écrit:
Cultilandes a écrit:Mieux que l'INRA, il y a Arvalis qui a un réseau d'ingénieurs "sur le terrain" qui pourront te dire ce que les agriculteurs pratiquent réellement, dans telle ou telle région, telle culture, tel type de sol. Ils font le pont entre la recherche appliquée, l'expérimentation, la vulgarisation.

Arvalis : structure privée ou publique ?
(depuis que j'ai appris que l'institut Pasteur n'est pas une structure publique... d'où leur apparition dans certaines pubs, je suis devenue méfiante....) C'est juste une question....

Je sens que je vais bientôt ouvrir un sujet "Arvalis" ...
Je recommence sur le financement d'ARVALIS :
> 50% c'est vous avec la CVO Intercéréales
> 25% c'est sur des appels d'offres européens et français souvent avec des financements CASDAR
> 25% c'est avec une activité commerciale de produits d'information, formation et expertise
Si je me résume : vous avez créé l'ITCF, l'AGPM technique (= ARVALIS aujourd'hui), vous le financez pour au moins pour la moitié, vous l'administrez avez 37 administrateurs agriculteurs avec un Président (Christophe TERRAIN), un secrétaire général (Joel COTTART que je suppose Patogaz connait bien), etc ...

par **fabien9632** Ven 07 Jan 2011, 22:40

PierrotDS a écrit:Merci pour ces infos Cultilandes !
Par de façon rapprochée... j'entends un temps très cours entre les applications (le plus court possible serait bien, simultané serait top).

Tu vois, c'est bien pour ça que je viens demander votre avis, pour éviter ce genre de "bêtises" avec le Callisto et le Dual Gold => on a pas autant de recul dans notre laboratoire pour les applications!
Si quelqu'un utilise le Callisto je serai ravi de savoir avec quels autres produits phytosanitaires il l'utilise !

Merci !

callisto + seppic sur lin aussi

par Invité Ven 07 Jan 2011, 22:43

... et le tout dans le Groupe Céréalier de France avec aussi l'AGPB, l'GPM et Unigrain et France Export Céréales (présidé par M.Langlois Berthelot le normand) et Passion Céréales.
Donc, quand dame - rdomroy s'interroge sur le caractère privé - public d'ARVALIS, je répète > ARVALIS = c'est vous les producteurs et vous attendez des salariés des salariés de cet institut objectivité, fiabilité, de l'utile, utilisable et utilisé. C'est ce que j'essaie de faire "modestement" depuis 29 ans ...

par **logo55** Ven 07 Jan 2011, 22:48

grabouille a écrit:
PierrotDS a écrit:Coucou !
Je continue à faire avancer le Schmilblick de mon côté.
Impossible de trouver ISO PROWL : je suppose que ce sont deux herbicides différents => Isoproturon et le PROWL ?!
Par contre le PROWL n'est pas préconisé pour le blé sur ephy est-ce normal ?

Petite requête pour la suite des messages, serait-il possible de parler en formulation commerciales avec les noms complets : car je suis loin d'être un expert dans toutes ces abréviations...

Question toute bête aussi... autour de quelle période semez vous le blé et appliquez les traitements phytoanitaires de levée des semis durant l'année ? => histoire de faire concorder mes expérimentations avec vos cultures !

Pour les insecticides Patogaz : je suppose qu'ils sont appliqués bien après que les plants soient montés a des stades de plusieurs feuilles non? Si c'est le cas, je ne pense pas pouvoir les intégrer pour cette étude.

Merci déjà pour toutes ces infos, je continue mes recherches !
pas tres clair ton affaire
comment peut on faire de la recherche avec de telles lacunes?
apres on s'etonne des conclusions hatives balancées par les medias via tel ou tel recherche

+1 la je ne comprend pas tout !!!!

par Invité Ven 07 Jan 2011, 22:49

amDBs9 a écrit:On me demande ?
Je viens de lire les messages précédents. Pierrot, tu es en thèse à l'Inra de Clermont ? Es tu sûr que ce tu veux tester ne l 'a pas déjà été ? Dans le processus d'homologation des produits, il y a déjà ce genre d'études. Un herbi + un fongi ? Et pourquoi pas un insectide + un fongi ... etc !
Quant au vocabulaire "pesticides", comme vous il m'a géné au début et ... çà m'a passé.

Non sur le campus des Cézeaux... pas bien loin :)
Sur et certain que ça n'aura pas été testé, car j'aimerai étudier l'impact d'un cocktail multi pesticides (2 herbi + 1 fongi) sur la structure, l'abondance, et les activités des communautés microbiennes et voir également ce qu'il se passe en terme de flux (C,N,P) et de dégradations de ces composés (métabolites secondaires).
Au final il se peut même que j'isole des souches biodégradantes de ces composés !

Tu sais les études "réalisées" sont en général de type bioessais en ce qui concerne les produits phytos avant leur AMM, c'est à dire 1 ou deux molécules sur un organisme type... jamais sur des communautés entières tel que la flore microbienne du sol !

De plus le lien entre structure, abondance et activités de ces communautés n'est que rarement fait : je peux t'assurer qu'au niveau de la démarche scientifique (sans prétention)... cette étude sera une des plus abouties en ce qui concerne les cocktails de phyto !

par Invité Ven 07 Jan 2011, 22:49

dame-rdomroy a écrit:Arvalis : structure privée ou publique ?
(depuis que j'ai appris que l'institut Pasteur n'est pas une structure publique... d'où leur apparition dans certaines pubs, je suis devenue méfiante....) C'est juste une question....

A priori, Arvalis est une structure de droit privé, présidée et administrée par des représentants d'agriculteurs, bénéficiant de prérogatives publiques puisque le financement vient de taxes prélevées sur des produits agricoles, et (ou) peut-être par la taxe sur le chiffre d'affaires que nous payons en déclarant la TVA.

Présentation d'Arvalis.

Dans le rapport d'activités: "En partenariat avec les filières (Intercéréales, GNIS, FNPSMS, UNIP, CNIPT, GIPT, FNAMS)
et avec la participation financière du Compte d’Affectation Spécial pour le Développement Agricole et Rural
géré par le Ministère de l’Agriculture et de la Pêche."

P.S. Amdb a répondu plus vite et mieux: normal! Laughing

par Invité Ven 07 Jan 2011, 22:55

Merci Cultilandes ... tu complètes ou renforces ce que j'ai dit.
De temps en temps j'éprouve un certain énervement à ce les agriculteurs (et au moins les avertis qu'on peut rencontrer sur les forum) ne soit pas mieux renseignés sur ARVALIS.
Pour poursuivre > la CVO Intercéréales (= votre argent), c'est 25 millions d'euros qui vont chez ARVALIS.

par Invité Ven 07 Jan 2011, 22:59

Pierrot, connais tu le labo de microbiologie des sols de l'Inra de Dijon (rue de Sully). J'ai le sentiment qu'ils font des travaux comme les tiens.

par **guillaume63** Ven 07 Jan 2011, 23:02

PatogaZ a écrit:et les pharmaciens , ils vendent aussi des pesticides ???? ben oui !!!! pourtant parlez avec eux des agriculteurs et vous verrez ce qu'ils en pensent (le ridicule ne tue pas , sinon on n' aurait plus de pharmaciens )
heureusement que leur diplôme rend inoffensive toute la chimie qu'ils vous mettent en direct dans la gueule !!!

+1

par **guillaume63** Ven 07 Jan 2011, 23:11

PierrotDS a écrit:
amDBs9 a écrit:On me demande ?
Je viens de lire les messages précédents. Pierrot, tu es en thèse à l'Inra de Clermont ? Es tu sûr que ce tu veux tester ne l 'a pas déjà été ? Dans le processus d'homologation des produits, il y a déjà ce genre d'études. Un herbi + un fongi ? Et pourquoi pas un insectide + un fongi ... etc !
Quant au vocabulaire "pesticides", comme vous il m'a géné au début et ... çà m'a passé.

Non sur le campus des Cézeaux... pas bien loin :)
Sur et certain que ça n'aura pas été testé, car j'aimerai étudier l'impact d'un cocktail multi ]pesticides (2 herbi + 1 fongi) sur la structure, l'abondance, et les activités des communautés microbiennes et voir également ce qu'il se passe en terme de flux (C,N,P) et de dégradations de ces composés (métabolites secondaires).
Au final il se peut même que j'isole des souches biodégradantes de ces composés !

Tu sais les études "réalisées" sont en général de type bioessais en ce qui concerne les produits phytos avant leur AMM, c'est à dire 1 ou deux molécules sur un organisme type... jamais sur des communautés entières tel que la flore microbienne du sol !

De plus le lien entre structure, abondance et activités de ces communautés n'est que rarement fait : je peux t'assurer qu'au niveau de la démarche scientifique (sans prétention)... cette étude sera une des plus abouties en ce qui concerne les cocktails de phyto !

il y a encore des erreurs de langage : tape

par Invité Ven 07 Jan 2011, 23:15

amDBs9 a écrit:Pierrot, connais tu le labo de microbiologie des sols de l'Inra de Dijon (rue de Sully). J'ai le sentiment qu'ils font des travaux comme les tiens.

Je suis entrain de constituer mon jury de thèse et il y'aura surement des scientifique de cet INRA... ils ont déjà bossé avec mon équipe par le passé ! : victoire

par Invité Ven 07 Jan 2011, 23:17

guillaume63 a écrit:
PierrotDS a écrit:
amDBs9 a écrit:On me demande ?
Je viens de lire les messages précédents. Pierrot, tu es en thèse à l'Inra de Clermont ? Es tu sûr que ce tu veux tester ne l 'a pas déjà été ? Dans le processus d'homologation des produits, il y a déjà ce genre d'études. Un herbi + un fongi ? Et pourquoi pas un insectide + un fongi ... etc !
Quant au vocabulaire "pesticides", comme vous il m'a géné au début et ... çà m'a passé.

Non sur le campus des Cézeaux... pas bien loin :)
Sur et certain que ça n'aura pas été testé, car j'aimerai étudier l'impact d'un cocktail multi ]pesticides (2 herbi + 1 fongi) sur la structure, l'abondance, et les activités des communautés microbiennes et voir également ce qu'il se passe en terme de flux (C,N,P) et de dégradations de ces composés (métabolites secondaires).
Au final il se peut même que j'isole des souches biodégradantes de ces composés !

Tu sais les études "réalisées" sont en général de type bioessais en ce qui concerne les produits phytos avant leur AMM, c'est à dire 1 ou deux molécules sur un organisme type... jamais sur des communautés entières tel que la flore microbienne du sol !

De plus le lien entre structure, abondance et activités de ces communautés n'est que rarement fait : je peux t'assurer qu'au niveau de la démarche scientifique (sans prétention)... cette étude sera une des plus abouties en ce qui concerne les cocktails de phyto !
il y a encore des erreurs de langage

Et où donc j'aimerai savoir ? Si tu préfères multi-phytosanitaires mon sujet de discussion n'a pas pour but d'alimenter ce débat ! Comme je l'ai dis en recherche scientifique pesticide = phytosanitaire... ce n'est pas une connotation négative !
Mais je ferai l'effort d'employer le moins possible le terme pesticide, promis !

par Invité Lun 10 Jan 2011, 09:39

Bonjour à tous ! Nouvelle semaine qui commence.

Petite réflexion pour commencer : je me suis demandé ce qui avait justifié notre choix d'associer Callisto et Dual Gold (mésotrione et S-métolachlore). Réponse => le Camix ! Herbicide qui associe ces deux molécules actives !
Je ne comprends pas trop du coup... ces herbicides sont donc bien employés ensemble non ?

Retour sur le "cocktail" :
Suite à la première page de ce sujet, j'ai retenu les informations suivantes :

Cocktail n°1 (blé): CELEST NET + ISO-STEF GT + PROWL 400 => 2 herbicides + 1 fongicide
Cocktail n°2 (maïs): CALLISTO + MILAGRO + EMBLEM ou PEAK => 3 herbicides

Déjà, merci beaucoup de m'avoir proposé ces différents cocktails. Le fait est que nous n'avons jamais travaillé sur les molécules du cocktail n°1 : pour mes chefs, difficile de justifier un tel choix, même si 2 herbicides + 1 fongicide représentent ce que je recherche actuellement. Le cocktail n°2 est pas mal, mais auriez vous connaissance d'un fongicide qui puisse s'appliquer en même temps que ces herbicides (si cela existe)?

J'ai une réunion à 10 heures avec mes encadrants, je vais déjà leur présenter ces premières pistes. Merci pour le soutien et à très vite. : victoire

par **fusa 32** Lun 10 Jan 2011, 10:02

pour le cocktail 2 il faut chercher du cote des traitements semence car on utilise peu de fongicide sur les mais

par Invité Lun 10 Jan 2011, 11:22

OK fin de la réunion : vu le recul que nous avons sur le traitement des données pour la Mésotrione et le S-métolachlore, ce serait pas mal de faire un cocktail avec ces molécules !

Donc que pensez vous de CALLISTO + DUAL GOLD + fongicide ?

Même s'il y a peu de fongicide, appliquez vous sur le Maïs du CELEST XL (prévu pour applications sur semis) ou des fongicides à base de thiram ?

Merci :)

par Invité Mar 11 Jan 2011, 13:38

24 heures sans news... petit up du message en espérant que ça inspire quelqu'un !

par **PatogaZ** Mar 11 Jan 2011, 13:44

PierrotDS a écrit:OK fin de la réunion : vu le recul que nous avons sur le traitement des données pour la Mésotrione et le S-métolachlore, ce serait pas mal de faire un cocktail avec ces molécules !

Donc que pensez vous de CALLISTO + DUAL GOLD + fongicide ?

Même s'il y a peu de fongicide, appliquez vous sur le Maïs du CELEST XL (prévu pour applications sur semis) ou des fongicides à base de thiram ?

Merci :)

je ne vois aucune pertinence de mettre un fongi au moment où on désherbe le maïs

pour le moment , nous sommes sur des doses très réduites de callisto + milagro + peak

par Invité Mar 11 Jan 2011, 14:03

Il y a un truc qui ne colle pas, quand tu parles d'activité microbienne soumise à l'agression des produits phyto-médicamenteux que nous utilisons en ultra bas volumes en dose infime (tous sur le feuillage et rien au sol), tu identifies quelles activités ?

Car je n'ai jamais vu une telle activité aujourd'hui capable de boulotter 4-5 t de paille (traitées)/ha en une campagne avec présence d'une multitude de champignons en surface...

Pour moi il n'y a aucun problème, c'est le contraire, j'en suis réduit à leur donner 30 t de bois raméal fragmenté/ tous les 3 ans pour les "occuper".

Je ne parles même pas des kilomètres de filaments cryptogamiques contenu dans un motte de terre de la taille d'un sucre...

Mychorise ?

Faunes et micro faunes pesant plus lourd dans les 30 cm de couche arables que l'ensemble des mamifères (hommes compris) à la surface du globe...

Nos cocktails ou touilles sont finement étudiés et vont dans le bon sens, "préserver la planète" !

Je ne suis pas sûr de l'interprétation de ton exposé entre les mains de détracteur, car il y a des carences déjà à la base... :réfléchi

par **ivanquoi** Mar 11 Jan 2011, 14:18

le bois n'est pas tres bon pour la terre ,ça te boulotte beaucoup d'azote sans jamais rien te relarguer.

par Invité Mar 11 Jan 2011, 14:25

ivanquoi a écrit:le bois n'est pas tres bon pour la terre ,ça te boulotte beaucoup d'azote sans jamais rien te relarguer.

Pas sûr, en tout cas il en reste un peu en surface pour lutter contre la batance...
Et dans le BRF il y a plein de poly phénol et champignons du bois, et comme il y a pas mal d'herbe (de déchêteries) il y a assez du charbon pour booster le démarrage de la culture, sans trop de faim azoté...
Je préfère en avoir avant maïs que pas du tout...il y a une différence (comme le starter, sauf que c'est gratuit...).

par Invité Mar 11 Jan 2011, 15:36

tcs.aven a écrit:Il y a un truc qui ne colle pas, quand tu parles d'activité microbienne soumise à l'agression des produits phyto-médicamenteux que nous utilisons en ultra bas volumes en dose infime (tous sur le feuillage et rien au sol), tu identifies quelles activités ?

J'étudie l'impact des produits phytosanitaires sur les communautés microbiennes du sol... c'est pour ça que je recherche des produits qui sont employés au moment des semis : bien que les plantes soient visées, seul un infime pourcentage des produits phytosanitaires agit sur ces dernières ! Le reste va au sol ou dans l'air => tu vois bien ce qui se retrouve dans les eaux, ce sont des produits qui ont ruisselé ou lessivé !
Au niveau du sol les activités touchées sont multiples, notamment au niveau du cycle de l'azote avec des problèmes sur les processus de nitrification/dénitrification.

tcs.aven a écrit:Car je n'ai jamais vu une telle activité aujourd'hui capable de boulotter 4-5 t de paille (traitées)/ha en une campagne avec présence d'une multitude de champignons en surface...

Pour moi il n'y a aucun problème, c'est le contraire, j'en suis réduit à leur donner 30 t de bois raméal fragmenté/ tous les 3 ans pour les "occuper".

Là je ne te suis pas... les communautés microbiennes contribuent au recyclage de la matière organique, pas besoin de les "occuper", elles gèrent les débris végétaux et animaux que la surface du sol voudra bien apporter. Après, peut être que tu parles de considérations agricoles qui me dépassent, ayant des connaissances limitées sur le sujet.

tcs.aven a écrit:Je ne parles même pas des kilomètres de filaments cryptogamiques contenu dans un motte de terre de la taille d'un sucre...

Mychorise ?

Faunes et micro faunes pesant plus lourd dans les 30 cm de couche arables que l'ensemble des mamifères (hommes compris) à la surface du globe...

Nos cocktails ou touilles sont finement étudiés et vont dans le bon sens, "préserver la planète" !

Le but de mon étude est de confirmer cette dernière partie ! Il suffit d'aller sur Agritox ou d'ouvrir un "Pesticide Book" pour se rendre compte que les études ne sont pas complètes et que plein de paramètres méritent d'être encore étudiés ! De plus rares sont les études qui regardent les interactions entre les différents molécules !

tcs.aven a écrit:Je ne suis pas sûr de l'interprétation de ton exposé entre les mains de détracteur, car il y a des carences déjà à la base...

Je ne suis pas du tout là pour faire une critique des méthodes d'application, mais juste pour faire une étude qui puisse faire avancer les analyses de ces produits sur l'environnement. : victoire

par Invité Mar 11 Jan 2011, 15:42

PatogaZ a écrit:
PierrotDS a écrit:OK fin de la réunion : vu le recul que nous avons sur le traitement des données pour la Mésotrione et le S-métolachlore, ce serait pas mal de faire un cocktail avec ces molécules !

Donc que pensez vous de CALLISTO + DUAL GOLD + fongicide ?

Même s'il y a peu de fongicide, appliquez vous sur le Maïs du CELEST XL (prévu pour applications sur semis) ou des fongicides à base de thiram ?

Merci :)

je ne vois aucune pertinence de mettre un fongi au moment où on désherbe le maïs

pour le moment , nous sommes sur des doses très réduites de callisto + milagro + peak

Merci pour la réponse pato !
Du coup un fongicide comme le CELEST XL préconisé contre la fonte des semis pour le maïs n'est jamais employé ?

par Invité Mar 11 Jan 2011, 15:54

PierrotDS a écrit:Du coup un fongicide comme le CELEST XL préconisé contre la fonte des semis pour le maïs n'est jamais employé ?

Il faut voir cela dans la composition des enrobages de semences. Des producteurs de semences pourraient te renseigner.
Pour te répondre je suis allé voir les deux sacs de semence entamés me restant des semis 2010:
- Pioneer: triticonazol + thirame
- Dekalb: fludioxinil + metalaxyl M + thiamethoxam

par Invité Mar 11 Jan 2011, 16:11

Cultilandes a écrit:
PierrotDS a écrit:Du coup un fongicide comme le CELEST XL préconisé contre la fonte des semis pour le maïs n'est jamais employé ?
Il faut voir cela dans la composition des enrobages de semences. Des producteurs de semences pourraient te renseigner.
Pour te répondre je suis allé voir les deux sacs de semence entamés me restant des semis 2010:
- Pioneer: triticonazol + thirame
- Dekalb: fludioxinil + metalaxyl M + thiamethoxam

Ah là là... je commence à me perdre dans tous ces produits Very Happy

Je pense que prendre en compte des enrobages n'est pas possible pour réaliser mon étude... il faudrait vraiment que je trouve un fongicide qui s'applique comme les herbicides (je sais ça devient chiant mon affaire ! :S)... pour l'application simultanée, ça peut s'arranger, mais il faudrait au moins des produits qui s'appliquent de façon rapprochée.
En plus si ça ne tenait qu'à moi, les premiers cocktails que vous me proposiez étaient bien... mais ce n'est pas possible de changer "du tout au tout" dans mon labo, j'ai la contrainte de garder des molécules que nous avons utilisé pour justifier notre projet scientifique.

En tout cas merci pour l'info, Cultilandes, j'avais remarqué que le thiram était utilisé sur Maïs, toujours sur la fonte des semis... (exemple : CORBO TS de Triasem... quelqu'un connait ?).

par **fusa 32** Mar 11 Jan 2011, 16:44

pierrotDS pour faire simple tu ne trouveras pas de fongicide fait en meme temps pour du mais a par en traitement semence

par Invité Mar 11 Jan 2011, 17:05

fusa 32 a écrit:pierrotDS pour faire simple tu ne trouveras pas de fongicide fait en meme temps pour du mais a par en traitement semence

Globalement oui... mais il existe des produits tel que le CELEST XL vendu en bidons de 5 litres... c'est pas de l'enrobage de semence du coup...
Ca vous choquerai que j'utilise un tel produit pour mon étude ("agricolement" parlant)?

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