reliquats azote

vous avez reçu vos reliquats d'azote ?

yes ,perso pour moi c'est assez faible dans l'ensemble de 33 a 68 u

sur les 3 Horizons ?

Trop tôt pour moi ...

Quand doit on les faire alors ?

Pour moi c'est le bon moment, de plus peu de pluie est annoncée dans les jours qui viennent.

On a analysé les nôtres aujourd'hui, ça va de 25 à 45 chez moi sur 3 horizons.

amDBs9 a écrit:Trop tôt pour moi ...

Eh ben, qu'est ce que tu aurais dis si tu avais vu les quad commencer à tourner au 5 janvier par ici ... (c'est une pure connerie à cette date là, je l'admet totalement !!!)

Seb 77 a écrit:Quand doit on les faire alors ?

Pour moi c'est le bon moment, de plus peu de pluie est annoncée dans les jours qui viennent.

On a analysé les nôtres aujourd'hui, ça va de 25 à 45 chez moi sur 3 horizons.

Je rappelle à quoi sert un RSH ... selon moi : aide au calcul de la dose X. Pas besoin de connaitre cette dose tellement longtemps avant le 2ème apport un peu avant épi 1cm. En effet, comment connaitre l'impact d'un excès de pluie ou au contraire de minéralisation entre maintenant et ce 2ème apport ? Pour la pluie, OK, il y a le modèle de Burns. Par contre pour la minéralisation ?
Donc le chiffre d'aujourd'hui a peu de chance d'être celui de dans longtemps.
Concrêtement, attendre la fin février, à la veille du premier apport.

Peut-être qu'en Bourgogne la minéralisation démarre un peu plus vite. Ici dans les limons je ne sais pas si la minéralisation va s'activer énormément d'ici la fin du mois ?

On analyse nos reliquats nous même, donc fin février on a plus forcément le temps de s'amuser avec ça.

amDBs9 a écrit:

Seb 77 a écrit:Quand doit on les faire alors ?

Pour moi c'est le bon moment, de plus peu de pluie est annoncée dans les jours qui viennent.

On a analysé les nôtres aujourd'hui, ça va de 25 à 45 chez moi sur 3 horizons.

Je rappelle à quoi sert un RSH ... selon moi : aide au calcul de la dose X. Pas besoin de connaitre cette dose tellement longtemps avant le 2ème apport un peu avant épi 1cm. En effet, comment connaitre l'impact d'un excès de pluie ou au contraire de minéralisation entre maintenant et ce 2ème apport ? Pour la pluie, OK, il y a le modèle de Burns. Par contre pour la minéralisation ?
Donc le chiffre d'aujourd'hui a peu de chance d'être celui de dans longtemps.
Concrêtement, attendre la fin février, à la veille du premier apport.

amDBs9, connais-tu des essais et les résultats entre des mesures du 15/02 et d'autres 15 jours plus tard sur une même parcelle?
Sinon la part de l'horizon 3 est-elle bien utilisée? Est-il "normal" de la prendre en compte telle qu'elle aussi bien pour du colza que pour du maïs... Je n'ai pas de réponse! mais des doutes. As tu des infos? Merci

Seb 77 a écrit:Quand doit on les faire alors ?

Pour moi c'est le bon moment, de plus peu de pluie est annoncée dans les jours qui viennent.

On a analysé les nôtres aujourd'hui, ça va de 25 à 45 chez moi sur 3 horizons.

sur quel(s) precedant?

Mes résultats complets :

Blé/fév 12.5 + 10.6 + 16.7 = 39.8
Blé/colza 12.3 + 6.2 + 7.4 = 26
Blé/blé 12.3 + 12.3 + 10.5 = 35.1
Blé/bett 15.6 + 10.2 + 10.2 = 36
Avant OP (couvert fev/vesce/phacélie/tournesol) 18.7 + 9.1 + 16.7 = 44.5
Avant BS (couvert idem) 18.7 + 15.2 + 9.1 = 43

Surprenant, néanmoins on constate l'effet couvert!

Qu'est-ce que tu trouves surprenant ?

Seb 77 a écrit:Qu'est-ce que tu trouves surprenant ?

c'est le premier écho et le rsh me semble faible pour l'année! surtout après feverole

C'est dans la moyenne pour moi, je suis même plutôt plus faible que ça habituellement.

Tu me rassures, la moy ici est entre 40 et 70 u

j'ai fait mes prélèvement lundi et cela part à l'analyse aujourd'hui
d'habitude on les fait un peut plus tard vers fin février
je vous donnerai les résultats

hexa a écrit:sur les 3 Horizons ?

oui

morales a écrit:j'ai fait mes prélèvement lundi et cela part à l'analyse aujourd'hui
d'habitude on les fait un peut plus tard vers fin février
je vous donnerai les résultats

si il y a de bonnes pluies , il faudra minorer le résultat , c' est un peu tôt

Bonjour
Blé / Tns
reliquats profondeur 0 à 30 : 22,6
"""""""""""""""""""""""""" 30 à 60 : 17,6

C'est bien çà que j'essaie de dire au fur et à mesure du sujet.
Sinon, nous utiliserons le modèle de Burns qui traduit l'évolution du RSH en fonction de la lame drainante.

A Vince21 :
> je n'ai pas sous la main de RSH faits à 15 jours d'intervallle. Ca existe, je vais me documenter.
> 3ème horizon à prendre en compte. Par exemple, le blé, à épi 1 cm, descend à 1 m voire un peu au delà. Dans nos expé de la plaine de Dijon, nous faisons aussi l'horizon 90-120.
Plus subtile à regarder est la présence de NH4 dans l'analyse. Dans l'horizon de surface, c'est plausible. Plus en profondeur, c'est une mauvaise manip (transport, analyse)

Ble de fev:16,8 24,2 :9,9 33,3
esc de blé:13,2 14,2 autre parcelle:18,4 33,9
blé de maîs:13,8 10,7 25,8 28,8
ble de colza:19 20
orge de p de blé:16,8 12,8

Fait le 22/01

Reçu les premiers:
Derriere pois=28 u
derriere colza=24 u

Va falloir saucer j'aime pas ça

Résultats d'un copain du Gatinais 45:
> précédent féverole : 45 u
> précédent pois : 35 u
> précédent colza : 25 u
Oui, nous sommes sur une tendance "faiblarde".
120 mm en décembre + hiver froid sans minéralisation = çà peut expliquer.

amDBs9 a écrit:A Vince21 :
> je n'ai pas sous la main de RSH faits à 15 jours d'intervallle. Ca existe, je vais me documenter.
> 3ème horizon à prendre en compte. Par exemple, le blé, à épi 1 cm, descend à 1 m voire un peu au delà. Dans nos expé de la plaine de Dijon, nous faisons aussi l'horizon 90-120.
Plus subtile à regarder est la présence de NH4 dans l'analyse. Dans l'horizon de surface, c'est plausible. Plus en profondeur, c'est une mauvaise manip (transport, analyse)

Ou sol pris en masse par le gel lors de l'analyse non ?

Oui, aussi = sol qui ne "respire" pas (conditions anaérobies pour faire "savant" !

Je viens de recevoir mes résultats :
Blé :
- précédent betteraves => 40 u
- précédent colza => 45 u
- précédent féverolles => 78 u

Précédent blé/blé : 21
colza/blé : 21
Blé/colza : 30
Blé/pois : 25
Le tout sur 2 niveaux

Tous ces résultats sont très intéressants.
Ce qui serait bien c'est d'ajouter un commentaire pour les positionner par rapport à ce que vous considérez être votre moyenne. Merci !

Moi j'ai un agri qui a un RSH de 100u après un superbe couvert avec légumineuse.... c'est pour des betteraves... ca me parait tellement énorme que je lui ai fait refaire une analyse

100 de NO3 ... ou avec "beaucoup" de NH4 ?

une 10' de NH4 au total pas +

voici l'un de mes résultats, avec le conseil d'AC

0-30 cm 11 nitrique- 17.8 ammoniacal
30-60 cm 7.9 et 12.7
60-80 cm 5.1 et 6.6

conseil pour le 1er apport 86 u

Le conseil de qui ?
A mon avis, tu peux faire refaire le RSH. Trop de NH4 (pire, plus de NH4 que de NO3). Dans le premier horizon, admettons, et encore ... en dessous impossible. Ton échantillon a été mal transporté ou a trainé sur une paillasse de labo. Je suis peut être sévère mais autant dire la vérité.
Et qu'est ce que ce conseil à 86u ? Sur quelle espèce ?

agro-conseil, et c'est un conseil sur blé, et qu'est ce que tu sous entends ?

Je sous entends que tout n'est pas bon (voire moins bien que ça) dans ce que tu nous rapportes ... le rsh (bourré de NH4) comme le conseil (largement supérieur aux besoins du blé).
Il y a au moins 10 ou 15 ans qu'on ne conseille plus des premiers apports supérieurs à 40-60 un.
Il n'y a pas de directive nitrate dans ton coin ?

Je ne connaissais pas Agro-Conseil.
Voilà leur site

http://www.google.fr/url?q=http://www.agro-conseil.fr/&sa=U&ei=4eBXTbuMLaWU4gayz93CBw&ved=0CAwQFjAA&usg=AFQjCNE0V5YMY7qYHsdHKOWo9sur65fPRw

bidou02 a écrit:Moi j'ai un agri qui a un RSH de 100u après un superbe couvert avec légumineuse.... c'est pour des betteraves... ca me parait tellement énorme que je lui ai fait refaire une analyse

J'ai entre 40 et 45 unités de NO3 sur 3 horizons derrière mes mélanges avec fév/vesce bien développés pour comparaison.

je connaissais pas non plus


vous travaillez avec qui en Bourgogne??

ici c est soit Galys soit SAS

amDBs9 a écrit:Je sous entends que tout n'est pas bon (voire moins bien que ça) dans ce que tu nous rapportes ... le rsh (bourré de NH4) comme le conseil (largement supérieur aux besoins du blé).
Il y a au moins 10 ou 15 ans qu'on ne conseille plus des premiers apports supérieurs à 40-60 un.
Il n'y a pas de directive nitrate dans ton coin ?

c'est la directive nitrate qui sait de combien sont les besoins du blé ?

francois80 a écrit:je connaissais pas non plus


vous travaillez avec qui en Bourgogne??

ici c est soit Galys soit SAS

SAS qui je vous le rappelle est une filiale à 100% d'ARVALIS - Institut du végétal ...

pyros a écrit:

amDBs9 a écrit:Je sous entends que tout n'est pas bon (voire moins bien que ça) dans ce que tu nous rapportes ... le rsh (bourré de NH4) comme le conseil (largement supérieur aux besoins du blé).
Il y a au moins 10 ou 15 ans qu'on ne conseille plus des premiers apports supérieurs à 40-60 un.
Il n'y a pas de directive nitrate dans ton coin ?

c'est la directive nitrate qui sait de combien sont les besoins du blé ?

Non, mais s'il y a bien un truc sur lequel on s'est mis d'accord avec la DDA c'est bien sur le premier apport d'azote !
Bon maintenat si tes blés ont besoin de 86un au premier apport, si tu veux ... mais ce sont des blés d'une autre planète que je ne connais pas ... C'est toi qui voit ...
Pendant que tu y es, arrondi à 100un au premier apport ... çà te fera moins à mettre plus tard

reliquats du 02/02
Blé 3 horizons:précédent Pois:52
Betteraves:42
Colza:50
Luzerne:51

Betteraves 3 horizons,précédent Orge print: 68 avec moutarde
52 sans moutarde

Orge de print 2 horizons,précédent Blé: 46
Betteraves 54

amDBs9 a écrit:

pyros a écrit:

amDBs9 a écrit:Je sous entends que tout n'est pas bon (voire moins bien que ça) dans ce que tu nous rapportes ... le rsh (bourré de NH4) comme le conseil (largement supérieur aux besoins du blé).
Il y a au moins 10 ou 15 ans qu'on ne conseille plus des premiers apports supérieurs à 40-60 un.
Il n'y a pas de directive nitrate dans ton coin ?

c'est la directive nitrate qui sait de combien sont les besoins du blé ?

Non, mais s'il y a bien un truc sur lequel on s'est mis d'accord avec la DDA c'est bien sur le premier apport d'azote !
Bon maintenat si tes blés ont besoin de 86un au premier apport, si tu veux ... mais ce sont des blés d'une autre planète que je ne connais pas ... C'est toi qui voit ...
Pendant que tu y es, arrondi à 100un au premier apport ... çà te fera moins à mettre plus tard

évidemment ce qui compte pour la DDA : moins tu en mets moins il y aura de nitrates pour le reste il s'en foute...
Maintenant si Ac me conseille 86U au 1er apport, je suis pas plus bête que toi, je le fais en 2 fois.
en ce qui concerne la DDA, je ne savais pas qu'il y avait de grands agronomes la-bas

combien d'unitèe d'N maximum peut-être épandue / période de 6 semaines , j'ai toujours entendu 60à70

je viens d'aller voir ce qu'en dit VF " 80% des besoins doivent être apporté avant épi 1 cm...viser
une dose de 50 à 80u au premier apport...."

je ne suis donc pas totalement à coté de la plaque !!

pyros a écrit:je viens d'aller voir ce qu'en dit VF " 80% des besoins doivent être apporté avant épi 1 cm...viser
une dose de 50 à 80u au premier apport...."

je ne suis donc pas totalement à coté de la plaque !!

Peut-être pas toi mais d'autres peuvent l'être : 80% des besoins du blé sont après épi 1cm.

Le premier apport qui t'es conseillé, c'est à quel moment tallage ou redressement. J'ai un voisin qui fait depuis des années 3 apports d'azote sur blé 3 fois 70 unités mais il commence comme moi courant mars et pas début février.

Pour les apport N sur blé 30/40 au 1er apport (tallage), 80/100 au second ( épi 1cm) et je garde toujours 30 au dernier apport , que je met en fonction du résultat JUBIL.

pyros a écrit:agro-conseil, et c'est un conseil sur blé, et qu'est ce que tu sous entends ?

Ils ont toujours eu des conseils très décalés.
Déjà vu qu'ils conseillent un 2e apport plus faible que le 1er ou le 3e. Et conseiller 80 unités au 3e apport ça ne leur fait pas peur... C'est basé sur leurs propres essais et depuis au moins 20 ans.

Tu es sur quel précédent ?