Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74
Nos membres ont posté un total de 3170079 messages dans 88293 sujets
Petites annonces
Pas d'annonces disponibles.
reliquats azote
+26
gratteplanete10
philaubers
tekila
CRICRI80
yoda
lafouine
bat 89
troll
nico21
phytness
leponge
Bill 56
francois80
pyros
jejeonthenet
renault59
tof
PatogaZ
morales
pit59
vince21
bidou02
Seb 77
hexa
lupin 62
wild
30 participants
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Cultures et tours de plaines :: Grandes cultures et céréales
Page 2 sur 3
Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
reliquats azote
Rappel du premier message :
vous avez reçu vos reliquats d'azote ?
vous avez reçu vos reliquats d'azote ?
wild- + membre techno +
- Messages : 15594
Date d'inscription : 28/03/2010
Age : 63
80
Re: reliquats azote
jejeonthenet a écrit:Précédent blé/blé : 21
colza/blé : 21
Blé/colza : 30
Blé/pois : 25
Le tout sur 2 niveaux
Habituellement c'est 40/50 en blé de colza ou de pois et autour de 35/40 en blé/blé
jejeonthenet- + membre techno +
- département : 91
Messages : 1396
Date d'inscription : 23/10/2009
Age : 46
Dernière vallée avant la Beauce !!!
Re: reliquats azote
Tu es sûr d'avoir compris ce que dit VF ?pyros a écrit:je viens d'aller voir ce qu'en dit VF " 80% des besoins doivent être apporté avant épi 1 cm...viser
une dose de 50 à 80u au premier apport...."
je ne suis donc pas totalement à coté de la plaque !!
Par contre s'il dit çà, sache qu'il est le seul dans le monde à le dire.
Oui, c'est 80% à partir du stade épi 1 cm !
Invité- Invité
Re: reliquats azote
Très décalés ? Le mot est faible !!!Seb 77 a écrit:pyros a écrit:agro-conseil, et c'est un conseil sur blé, et qu'est ce que tu sous entends ?
Ils ont toujours eu des conseils très décalés.
Déjà vu qu'ils conseillent un 2e apport plus faible que le 1er ou le 3e. Et conseiller 80 unités au 3e apport ça ne leur fait pas peur... C'est basé sur leurs propres essais et depuis au moins 20 ans.
Tu es sur quel précédent ?
Invité- Invité
Re: reliquats azote
Ah enfin ... voilà une pratique qui me parait plus proche du conseil moyen que l'on peut donner.Bill 56 a écrit:Pour les apport N sur blé 30/40 au 1er apport (tallage), 80/100 au second ( épi 1cm) et je garde toujours 30 au dernier apport , que je met en fonction du résultat JUBIL.
Invité- Invité
Re: reliquats azote
Ca rejoint ce que dit VF plus haut, à savoir que 80% de l'apport doit être fait au stade épi 1 cm et il est loin d'être le seul à dire ça, ça évite de se faire avoir par le sec qui vient souvent en avril.
Seb 77- + membre techno +
- Messages : 10783
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 49
Centre Seine et Marne (Brie)
Re: reliquats azote
amDBs9 a écrit:Non, mais s'il y a bien un truc sur lequel on s'est mis d'accord avec la DDA c'est bien sur le premier apport d'azote !pyros a écrit:c'est la directive nitrate qui sait de combien sont les besoins du blé ?amDBs9 a écrit:Je sous entends que tout n'est pas bon (voire moins bien que ça) dans ce que tu nous rapportes ... le rsh (bourré de NH4) comme le conseil (largement supérieur aux besoins du blé).
Il y a au moins 10 ou 15 ans qu'on ne conseille plus des premiers apports supérieurs à 40-60 un.
Il n'y a pas de directive nitrate dans ton coin ?
Bon maintenat si tes blés ont besoin de 86un au premier apport, si tu veux ... mais ce sont des blés d'une autre planète que je ne connais pas ... C'est toi qui voit ...
Pendant que tu y es, arrondi à 100un au premier apport ... çà te fera moins à mettre plus tard
bof, bof, bof
ça me fait penser que ds les années 80 on faisait qu'un apport sur colza
crac 200 u d'un coup et on faisait 45 qx ...
maintenant on fait 2 ou 3 apport mais on fait 5 qx de moins
leponge- + membre techno +
- Messages : 5482
Date d'inscription : 21/02/2010
Age : 46
marne
Re: reliquats azote
amDBs9 a écrit:Non, mais s'il y a bien un truc sur lequel on s'est mis d'accord avec la DDA c'est bien sur le premier apport d'azote !pyros a écrit:c'est la directive nitrate qui sait de combien sont les besoins du blé ?amDBs9 a écrit:Je sous entends que tout n'est pas bon (voire moins bien que ça) dans ce que tu nous rapportes ... le rsh (bourré de NH4) comme le conseil (largement supérieur aux besoins du blé).
Il y a au moins 10 ou 15 ans qu'on ne conseille plus des premiers apports supérieurs à 40-60 un.
Il n'y a pas de directive nitrate dans ton coin ?
Bon maintenat si tes blés ont besoin de 86un au premier apport, si tu veux ... mais ce sont des blés d'une autre planète que je ne connais pas ... C'est toi qui voit ...
Pendant que tu y es, arrondi à 100un au premier apport ... çà te fera moins à mettre plus tard
ben moi je vais certainement faire ca au 1er apport sur blé de maïs, et je sais que certain dans mon secteur qui ont des difficulté a passé vont monter bien au dessus des 100U au 1er apport.
Et pour les conseil qui ne dépasse pas les 60u au 1er apport si on regarde bien l'an dernier tous ceux qui avait fait 80-100 direct au 1er et soldé 15 jours + tard avaient les plus belles parcelles
Invité- Invité
Re: reliquats azote
Et bien je crois que je ne vais plus rien dire. Il ya 3 milliards d'essais qui disent le contraire. Je rabache les mêmes truc s en azote depuis 25 ans et je constate qu'il n'y a rien à faire ! Poursuivez comme çà et on en reparlera quand le 5ème programme de la directive nitrates sortira.
Ah si > un blé ne se conduit pas à la couleur.
Ah si > un blé ne se conduit pas à la couleur.
Invité- Invité
Re: reliquats azote
leponge a écrit:amDBs9 a écrit:Non, mais s'il y a bien un truc sur lequel on s'est mis d'accord avec la DDA c'est bien sur le premier apport d'azote !pyros a écrit:c'est la directive nitrate qui sait de combien sont les besoins du blé ?amDBs9 a écrit:Je sous entends que tout n'est pas bon (voire moins bien que ça) dans ce que tu nous rapportes ... le rsh (bourré de NH4) comme le conseil (largement supérieur aux besoins du blé).
Il y a au moins 10 ou 15 ans qu'on ne conseille plus des premiers apports supérieurs à 40-60 un.
Il n'y a pas de directive nitrate dans ton coin ?
Bon maintenat si tes blés ont besoin de 86un au premier apport, si tu veux ... mais ce sont des blés d'une autre planète que je ne connais pas ... C'est toi qui voit ...
Pendant que tu y es, arrondi à 100un au premier apport ... çà te fera moins à mettre plus tard
bof, bof, bof
ça me fait penser que ds les années 80 on faisait qu'un apport sur colza
crac 200 u d'un coup et on faisait 45 qx ...
maintenant on fait 2 ou 3 apport mais on fait 5 qx de moins
et tu placais tes 200 à quel moment, là ou début élongation ? et le soufre ??
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: reliquats azote
amDBs9 a écrit:Et bien je crois que je ne vais plus rien dire. Il ya 3 milliards d'essais qui disent le contraire. Je rabache les mêmes truc s en azote depuis 25 ans et je constate qu'il n'y a rien à faire ! Poursuivez comme çà et on en reparlera quand le 5ème programme de la directive nitrates sortira.
Ah si > un blé ne se conduit pas à la couleur.
Arretons de nous traumatiser : sur l'aspect nitrate, les CIPAN sont + déterminante que le fractionnement et les doses d'azote (THIBIE)...
Conclusion : concentrons nous sur l'essentiel, et laissons les agris faire du mieux qu'ils pensent être, en toute bonne connaissance de leurs conditions climatiques...
PS : un blé qui est zebré aux trifilets pdt 1 mois au printemps, je sais qu'il a, au moins, 5q dans la vue, à dose d'azote égale... l'an dernier c'était +5q en craie pour un 1er apport 3e decade de février au lieu de 1ère décade de mars... on est particulier je sais en craie, mais chaque secteur est particulier de tt façon.......
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: reliquats azote
amDBs9 a écrit:Tu es sûr d'avoir compris ce que dit VF ?pyros a écrit:je viens d'aller voir ce qu'en dit VF " 80% des besoins doivent être apporté avant épi 1 cm...viser
une dose de 50 à 80u au premier apport...."
je ne suis donc pas totalement à coté de la plaque !!
Par contre s'il dit çà, sache qu'il est le seul dans le monde à le dire.
Oui, c'est 80% à partir du stade épi 1 cm !
Pour franquet, je pense qu'il faut lire ca de cette façon : "80% de la dose d'azote doit etre DISPONIBLE au moment du stade épi 1 cm"
Le fond n'est pas technique mais statistique : épi 1 cm = début avril = forte probabilité depuis 10 ans d'avoir un coup de sec pdt 15j courant avril. Si azote pas apporté fin mars, alors le prochain coup de pluie arrive fin avril et là patatrac...
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: reliquats azote
bidou02 a écrit:leponge a écrit:amDBs9 a écrit:Non, mais s'il y a bien un truc sur lequel on s'est mis d'accord avec la DDA c'est bien sur le premier apport d'azote !pyros a écrit:c'est la directive nitrate qui sait de combien sont les besoins du blé ?amDBs9 a écrit:Je sous entends que tout n'est pas bon (voire moins bien que ça) dans ce que tu nous rapportes ... le rsh (bourré de NH4) comme le conseil (largement supérieur aux besoins du blé).
Il y a au moins 10 ou 15 ans qu'on ne conseille plus des premiers apports supérieurs à 40-60 un.
Il n'y a pas de directive nitrate dans ton coin ?
Bon maintenat si tes blés ont besoin de 86un au premier apport, si tu veux ... mais ce sont des blés d'une autre planète que je ne connais pas ... C'est toi qui voit ...
Pendant que tu y es, arrondi à 100un au premier apport ... çà te fera moins à mettre plus tard
bof, bof, bof
ça me fait penser que ds les années 80 on faisait qu'un apport sur colza
crac 200 u d'un coup et on faisait 45 qx ...
maintenant on fait 2 ou 3 apport mais on fait 5 qx de moins
et tu placais tes 200 à quel moment, là ou début élongation ? et le soufre ??
il claquait ça fin fevrier
tout le monde faisait comme ça a cette epoque
leponge- + membre techno +
- Messages : 5482
Date d'inscription : 21/02/2010
Age : 46
marne
Re: reliquats azote
et le soufre via le kiésérite ?
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: reliquats azote
amDBs9 a écrit:Et bien je crois que je ne vais plus rien dire. Il ya 3 milliards d'essais qui disent le contraire. Je rabache les mêmes truc s en azote depuis 25 ans et je constate qu'il n'y a rien à faire ! Poursuivez comme çà et on en reparlera quand le 5ème programme de la directive nitrates sortira.
Ah si > un blé ne se conduit pas à la couleur.
pour moi le meilleur essai c'est l'expérience et jusque la, la mienne me dit qu'il vaut mieux trop tôt que trop tard!! l'an dernier j'ai voulu faire comme les préco, 60U sur blé/maïs (plantage malgré la gelée), ensuite 100U courant mars le seul problème c'est que courant mars j'ai replanté le bazar et que je n'ai pu finir que fin mars début avril (j'avais ouvert un post: http://agri-convivial.forumactif.com/t5643-vi-vi-je-l-ai-fait-moi-meme), résultat apport d'N dans le sec rendement: 65qtx (youpi je suis content j'ai suivi a la lettre les recommandations)
Cette exemple ne vaut que sur une parcelle, le reste étant fait en bonne condition a été correct mais je sais que cette année qui est pour moi la première en blé de maïs simplifié je vais saucé beaucoup et des le départ, je n'en ferait pas une généralité en blé/fév et blé/colza ce sera 60U.
ps tous chez moi est fait en liquide
Invité- Invité
Re: reliquats azote
Petite question pour en revenir aux reliquats azote et aux conseils ferti qui en découlent :
C'est la première année où j'ai épandu des fientes de volailles (grosso modo 100 un N organique) début août avant implantation d'un mélange de couverts (vesces+phacélie+féverolles+tournesol+radis), détruit par mulchage début décembre (développement environ 2,5 TMS/ha)
Culture à venir : Betteraves à susucre.
Les reliquats sont normaux (de 30 à 40 UnN), mais les conseils (source : LDAR de Laon) sont de l'ordre de 60 à 70 unités à apporter, alors que je suis d'habitude sur des niveaux de 120 unités
Ces résultats me laissent interrogatif : puis je autant diminuer la dose sans risque ? Ne dis t'on pas que seulement 1/3 des apports d'N organiques sont valorisables dans l'année ?
Je précise que je suis en NL depuis seulement 3 ans sur ces parcelles.
Merci d'avance pour vos avis
C'est la première année où j'ai épandu des fientes de volailles (grosso modo 100 un N organique) début août avant implantation d'un mélange de couverts (vesces+phacélie+féverolles+tournesol+radis), détruit par mulchage début décembre (développement environ 2,5 TMS/ha)
Culture à venir : Betteraves à susucre.
Les reliquats sont normaux (de 30 à 40 UnN), mais les conseils (source : LDAR de Laon) sont de l'ordre de 60 à 70 unités à apporter, alors que je suis d'habitude sur des niveaux de 120 unités
Ces résultats me laissent interrogatif : puis je autant diminuer la dose sans risque ? Ne dis t'on pas que seulement 1/3 des apports d'N organiques sont valorisables dans l'année ?
Je précise que je suis en NL depuis seulement 3 ans sur ces parcelles.
Merci d'avance pour vos avis
phytness- + Membre +
- Messages : 34
Date d'inscription : 08/10/2009
Age : 49
Centre de l'Aisne
Re: reliquats azote
efficience "dans le bilan" 30% si apport d'été, 50% si apport d'automne : normal, car pour un apport d'été, une partie de la fiente peut "se retrouver" dans le RSH (surtout si couvert détruit tot en novembre).
ton conseil de dose ne me choque pas trop, ca equivaut à 100u en "tout chimique". surtout si tu es en "bon limon" qui fournit bien en azote.
ton conseil de dose ne me choque pas trop, ca equivaut à 100u en "tout chimique". surtout si tu es en "bon limon" qui fournit bien en azote.
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: reliquats azote
j'ai fait les miens cette après midi avec le stagiaire, on s'est fait un peu rinçé, résultats dans quelques jours!
nico21- + membre techno +
- Messages : 3801
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 51
nord Côte d'Or
Re: reliquats azote
PS : pas de charancon de la tige dans mes cuvettes cet aprem... y'a t-il des captures chez vous les gars du 51/10 ???
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: reliquats azote
je met du compost à l'automne , les résultats me disent régulièrement d'amener de 0 à 30/u d'azote ,et ça marche.
certains disent d'amener un minimum de 30/u ,malgré le conseil de 0/u.
j'ai fais l'essai à 0/u dans les pointes, et vu très peu de différence visuelle.
ceci pour des betteraves sucrière.
certains disent d'amener un minimum de 30/u ,malgré le conseil de 0/u.
j'ai fais l'essai à 0/u dans les pointes, et vu très peu de différence visuelle.
ceci pour des betteraves sucrière.
troll- + membre techno +
- Messages : 3003
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 70
sud de l'oise
Re: reliquats azote
Bon, ben alors je vais suivre les conseils du LDAR !
Remarquez ça m'arrange plus que fortement vu le prix actuel de l'unité d'N (même si tout a été acheté au printemps dernier, c'est du stock que l'on retrouvera l'an prochain )
Remarquez ça m'arrange plus que fortement vu le prix actuel de l'unité d'N (même si tout a été acheté au printemps dernier, c'est du stock que l'on retrouvera l'an prochain )
phytness- + Membre +
- Messages : 34
Date d'inscription : 08/10/2009
Age : 49
Centre de l'Aisne
Re: reliquats azote
Je suis pas d'accord avec toi amdb. Notre grande coop a fait des essais avec un premier apport de 40 a 80 uN compensé par un 3 éme minoré. A chaque fois, un nombre d'uN supérieur est exporté a la récolte avec de gros apports en N1. La chambre a fait les mémes essais avec les mémes résultats en a conclu de limiter n1.
En terres filtrantes, je suis d'accord pour le limiter, mais dans 1 m de limons, si il arrive a passer l'hiver, il va pas se sauver en 1 mois.
Je suis daccord avec bayou, mieu vaut trop tot que trop tard.
En terres filtrantes, je suis d'accord pour le limiter, mais dans 1 m de limons, si il arrive a passer l'hiver, il va pas se sauver en 1 mois.
Je suis daccord avec bayou, mieu vaut trop tot que trop tard.
bat 89- + membre techno +
- Messages : 399
Date d'inscription : 07/10/2009
Age : 41
druyes les belles fontaines
Re: reliquats azote
Je ne fais jamais d'apport au "tallage" car les arrières effets des fientes de pondeuses derrière un maïs grain étaient bien là, méthode limaux, pas de décoloration.
Aujourd'hui du blé derrière féveroles ou haricots, encore moins.
Par contre à épi 0,5 cm, ce sera 70 uN, et 1Noeuds-2 noeuds Boum !
Encore 70 uN... (donc début Mars et ensuite début Avril)
140 uN plus les reliquats derrière légumineuse associé à la minéralisation de la MO, tranquille, on va chercher les 80 q/ha...
Aujourd'hui du blé derrière féveroles ou haricots, encore moins.
Par contre à épi 0,5 cm, ce sera 70 uN, et 1Noeuds-2 noeuds Boum !
Encore 70 uN... (donc début Mars et ensuite début Avril)
140 uN plus les reliquats derrière légumineuse associé à la minéralisation de la MO, tranquille, on va chercher les 80 q/ha...
Invité- Invité
Re: reliquats azote
par chez moi, les clients qui ont mis l' N
1er debut fevrier et 2 eme mi-mars ont eu les meilleurs rendements
mon 1 er passage fait la semaine passé etait de 37 uN et je metterais le 2 eme 15 jours avant le stade 1 cm surement a 95 uN
par rapport a 5 ans de la, j' ai réduit le passage tallage entre 35 et 40 uN sans consequances, j' ai augmenté le 2 eme avec de meilleurs resultats et reduit le 3 eme sans differences flagrantes sur proteines ( de toute facon au prix de l' N par rapport au prix payé de la protéine )
je vais meme faire une grande partie, cette année, en soldant la totalité au 2 eme donc en suprimant le 3 eme
1er debut fevrier et 2 eme mi-mars ont eu les meilleurs rendements
mon 1 er passage fait la semaine passé etait de 37 uN et je metterais le 2 eme 15 jours avant le stade 1 cm surement a 95 uN
par rapport a 5 ans de la, j' ai réduit le passage tallage entre 35 et 40 uN sans consequances, j' ai augmenté le 2 eme avec de meilleurs resultats et reduit le 3 eme sans differences flagrantes sur proteines ( de toute facon au prix de l' N par rapport au prix payé de la protéine )
je vais meme faire une grande partie, cette année, en soldant la totalité au 2 eme donc en suprimant le 3 eme
lafouine- + membre techno +
- Messages : 3369
Date d'inscription : 26/10/2009
Age : 48
les 2 chèvres
Re: reliquats azote
Donc nous sommes d'accord bat89 > minorer le N1.bat 89 a écrit:Je suis pas d'accord avec toi amdb. Notre grande coop a fait des essais avec un premier apport de 40 a 80 uN compensé par un 3 éme minoré. A chaque fois, un nombre d'uN supérieur est exporté a la récolte avec de gros apports en N1. La chambre a fait les mémes essais avec les mémes résultats en a conclu de limiter n1.
En terres filtrantes, je suis d'accord pour le limiter, mais dans 1 m de limons, si il arrive a passer l'hiver, il va pas se sauver en 1 mois.
Je suis daccord avec bayou, mieu vaut trop tot que trop tard.
Après tôt ou tard ? le climat, le sol, la région, ... disctent leurs lois.
Invité- Invité
Re: reliquats azote
je suis d' accord avec ton raisonement amdbs9 mais comment explique tu ca chez 1 client l' année passée :
dans un champs il se trompe dans son réglage, et au 1 er passage met 60 U au lieu de 35 dans les autres
il conserve son 2 eme a 70 partout ( au passage sans metre de 3 eme car dans ma region il y a beaucoup d' elevages donc beaucoup d' effuents et les gars mettent peu de 3 eme apport )
tout les champs avec les meme variétés, semés en meme temps, avec la meme conduite phyto et le meme précedent : maïs ensilage
le champs ayant recu le plus d' U au premier passage a fait environ 7 qtx de plus que les autres
tu va me dire qu' ayant recu le plus d' U au total, c' est normal, mais quand meme
dans un champs il se trompe dans son réglage, et au 1 er passage met 60 U au lieu de 35 dans les autres
il conserve son 2 eme a 70 partout ( au passage sans metre de 3 eme car dans ma region il y a beaucoup d' elevages donc beaucoup d' effuents et les gars mettent peu de 3 eme apport )
tout les champs avec les meme variétés, semés en meme temps, avec la meme conduite phyto et le meme précedent : maïs ensilage
le champs ayant recu le plus d' U au premier passage a fait environ 7 qtx de plus que les autres
tu va me dire qu' ayant recu le plus d' U au total, c' est normal, mais quand meme
lafouine- + membre techno +
- Messages : 3369
Date d'inscription : 26/10/2009
Age : 48
les 2 chèvres
Re: reliquats azote
lafouine a écrit:je suis d' accord avec ton raisonement amdbs9 mais comment explique tu ca chez 1 client l' année passée :
dans un champs il se trompe dans son réglage, et au 1 er passage met 60 U au lieu de 35 dans les autres
il conserve son 2 eme a 70 partout ( au passage sans metre de 3 eme car dans ma region il y a beaucoup d' elevages donc beaucoup d' effuents et les gars mettent peu de 3 eme apport )
tout les champs avec les meme variétés, semés en meme temps, avec la meme conduite phyto et le meme précedent : maïs ensilage
le champs ayant recu le plus d' U au premier passage a fait environ 7 qtx de plus que les autres
tu va me dire qu' ayant recu le plus d' U au total, c' est normal, mais quand meme
Tu as donné la réponse : entre 105 unités et 130 unités, ça fait une différence énorme. 25unités pour un besoin de 3 unités par quintal, ça fait 8 qtx, non?
@Bidou, pour des 5qtx supplémentaires, je t'avais montré que statistiquement d'après tes données, on pouvait démontrer l'inverse de ce que tu avances. Il faudrait retrouver le topic mais attention quand on manipule des statistiques : il ne faut pas le faire avec une réponse préconçue.
@amDBs9 : C'est un peu aussi votre faute cette gestion de l'azote. A force de continuer de parler systématiquement de fumure tallage alors que de nombreux essais montrent qu'il peut être avantageusement remplacer par une fumure démarrant au redressement...
pour info, mon premier apport sera sur les blés assolés de 80 à 100 unités sauf qu'il sera effectué dans un peu plus d'un mois...
Dernière édition par agritof le Lun 14 Fév 2011 - 22:49, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: reliquats azote
merci amde....amDBs9 a écrit:Et bien je crois que je ne vais plus rien dire. Il ya 3 milliards d'essais qui disent le contraire. Je rabache les mêmes truc s en azote depuis 25 ans et je constate qu'il n'y a rien à faire ! Poursuivez comme çà et on en reparlera quand le 5ème programme de la directive nitrates sortira.
Ah si > un blé ne se conduit pas à la couleur.
pit59- + membre techno +
- Messages : 9065
Date d'inscription : 07/10/2009
Age : 61
les brouckes
Re: reliquats azote
De rien Pit59 !
Ah la fertilisation azotée !!! Le "pire" sujet de l'ITK !
Ah la fertilisation azotée !!! Le "pire" sujet de l'ITK !
Invité- Invité
Re: reliquats azote
amDBs9 a écrit:De rien Pit59 !
Ah la fertilisation azotée !!! Le "pire" sujet de l'ITK !
non pas le pire, le plus "discutable", au fait tu en pense quoi amdbs9 de ceux qui mettent un ptit coup a l'été ou l'automne histoire de dégradé les pailles?
Invité- Invité
Re: reliquats azote
tu as raison le pire etant le blé dur de printemps car le rendement peut vite de 15 quintaux à 3.9u/ql sa fait vite des euros surtout en ce momentamDBs9 a écrit:De rien Pit59 !
Ah la fertilisation azotée !!! Le "pire" sujet de l'ITK !
et pas de proteine dit mitadinage si pluie à la moisson.
Invité- Invité
Re: reliquats azote
je me suis mal exprimé,écoutes la fouine et agritofamDBs9 a écrit:De rien Pit59 !
Ah la fertilisation azotée !!! Le "pire" sujet de l'ITK !
pit59- + membre techno +
- Messages : 9065
Date d'inscription : 07/10/2009
Age : 61
les brouckes
Re: reliquats azote
J'ai mis pire entre guillemets comme tu mets discutable entre guillemets. Nous disons la même chose.bayoubayou a écrit:amDBs9 a écrit:De rien Pit59 !
Ah la fertilisation azotée !!! Le "pire" sujet de l'ITK !
non pas le pire, le plus "discutable", au fait tu en pense quoi amdbs9 de ceux qui mettent un ptit coup a l'été ou l'automne histoire de dégradé les pailles?
Azote sur pailles ? J'ai donné il y a vingt ans > rien à voir du coté culture mais à voir coté nitrates sous la cultures.
Invité- Invité
Re: reliquats azote
Lafouine ne compare pas des choses comparables et agritof joue sur les mots !pit59 a écrit:je me suis mal exprimé,écoutes la fouine et agritofamDBs9 a écrit:De rien Pit59 !
Ah la fertilisation azotée !!! Le "pire" sujet de l'ITK !
Invité- Invité
Re: reliquats azote
agritof a écrit:lafouine a écrit:je suis d' accord avec ton raisonement amdbs9 mais comment explique tu ca chez 1 client l' année passée :
dans un champs il se trompe dans son réglage, et au 1 er passage met 60 U au lieu de 35 dans les autres
il conserve son 2 eme a 70 partout ( au passage sans metre de 3 eme car dans ma region il y a beaucoup d' elevages donc beaucoup d' effuents et les gars mettent peu de 3 eme apport )
tout les champs avec les meme variétés, semés en meme temps, avec la meme conduite phyto et le meme précedent : maïs ensilage
le champs ayant recu le plus d' U au premier passage a fait environ 7 qtx de plus que les autres
tu va me dire qu' ayant recu le plus d' U au total, c' est normal, mais quand meme
Tu as donné la réponse : entre 105 unités et 130 unités, ça fait une différence énorme. 25unités pour un besoin de 3 unités par quintal, ça fait 8 qtx, non?
@Bidou, pour des 5qtx supplémentaires, je t'avais montré que statistiquement d'après tes données, on pouvait démontrer l'inverse de ce que tu avances. Il faudrait retrouver le topic mais attention quand on manipule des statistiques : il ne faut pas le faire avec une réponse préconçue.
@amDBs9 : C'est un peu aussi votre faute cette gestion de l'azote. A force de continuer de parler systématiquement de fumure tallage alors que de nombreux essais montrent qu'il peut être avantageusement remplacer par une fumure démarrant au tallage...
pour info, mon premier apport sera sur les blés assolés de 80 à 100 unités sauf qu'il sera effectué dans un peu plus d'un mois...
Ecoute agritof, on va pas se battre là dessus.
QUAND JE VOIS LES TRIFILETS VISIBLES 1 MOIS DANS LES BLES COURANT PRINTEMPS, et que les talles crèvent entre les filets d'azote, tu peux pas me faire croire qu'on a pas apporté l'azote trop tard l'an dernier. On serait en AMMO ou en terres COLOREES, on pourrait tout rediscuter. Mais pour ma situation CRAIE FROIDE SECHE, je reste sur mes convictions ... d'autant qu'à dose equivalente, le rdmt progresse avec les apports précoces... donc on améliore le CAU non ?????!!!!!!!!
De toute façon ca m'a tjr fait marrer cette histoire de CAU ... au 1er apport faut retarder pour l'améliorer... au 3ème apport si on retarde on le détériore... conclusion vive l'apport unique 15j avant épi 1 cm ?
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: reliquats azote
Et bien moi ... je ferai comme en SBV Fongi ...
Un peu d'azote tous les 3 jours du début tallage à 2 noeuds.
Un peu d'azote tous les 3 jours du début tallage à 2 noeuds.
Invité- Invité
Re: reliquats azote
amDBs9 a écrit:Lafouine ne compare pas des choses comparables et agritof joue sur les mots !pit59 a écrit:je me suis mal exprimé,écoutes la fouine et agritofamDBs9 a écrit:De rien Pit59 !
Ah la fertilisation azotée !!! Le "pire" sujet de l'ITK !
Je me suis trompé en faisant un lapsus :
@amDBs9 : C'est un peu aussi votre faute cette gestion de l'azote. A force de continuer de parler systématiquement de fumure tallage alors que de nombreux essais montrent qu'il peut être avantageusement remplacer par une fumure démarrant au redressement (et non au tallage comme initialement écrit)...
Invité- Invité
Re: reliquats azote
amDBs9 a écrit:Et bien moi ... je ferai comme en SBV Fongi ...
Un peu d'azote tous les 3 jours du début tallage à 2 noeuds.
Tkt pas, on y travaille
en fait, on va fractionner 4 ou 5 fois en utilisant l'utech
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: reliquats azote
agritof a écrit:amDBs9 a écrit:Lafouine ne compare pas des choses comparables et agritof joue sur les mots !pit59 a écrit:je me suis mal exprimé,écoutes la fouine et agritofamDBs9 a écrit:De rien Pit59 !
Ah la fertilisation azotée !!! Le "pire" sujet de l'ITK !
Je me suis trompé en faisant un lapsus :
@amDBs9 : C'est un peu aussi votre faute cette gestion de l'azote. A force de continuer de parler systématiquement de fumure tallage alors que de nombreux essais montrent qu'il peut être avantageusement remplacer par une fumure démarrant au redressement (et non au tallage comme initialement écrit)...
ça y va de bon coeur sur des blés rikikis et à coup de 80 unités d' azote !!!!
perso mes blés sont déjà au redressement (semis 20 septembre ) , on va encore attendre un bon peu
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
- Messages : 96289
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: reliquats azote
Pour info j'ai des parcelles précédents POIS avec 25u de RSH utile... des blés de pois tout jaunes, sans parler de déchaussement, c'est rigolo non ?
mettez du déchaussement par dessus sur les buttes de blanc, et avec votre dose bilan azofert de 245u à apporter... vous ne me comprennez tjr pas ??? pas grave, ca me fera pas un 2e trou au derch', on en reparle mi aout quand je dépouillerai les résultats d'enquetes
De toute façon, dans les 3 semaines qui viennent, y'en a déjà au moins 2 consacrées aux emblavements, donc on expédie l'azote et on voit....
mettez du déchaussement par dessus sur les buttes de blanc, et avec votre dose bilan azofert de 245u à apporter... vous ne me comprennez tjr pas ??? pas grave, ca me fera pas un 2e trou au derch', on en reparle mi aout quand je dépouillerai les résultats d'enquetes
De toute façon, dans les 3 semaines qui viennent, y'en a déjà au moins 2 consacrées aux emblavements, donc on expédie l'azote et on voit....
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: reliquats azote
bidou02 a écrit:
PS : un blé qui est zebré aux trifilets pdt 1 mois au printemps, je sais qu'il a, au moins, 5q dans la vue, à dose d'azote égale... l'an dernier c'était +5q en craie pour un 1er apport 3e decade de février au lieu de 1ère décade de mars... on est particulier je sais en craie, mais chaque secteur est particulier de tt façon.......
J'ai retrouvé ton post de l'année dernière, c'est -4qtx pour fin février par rapport à début mars. Tu as rentré d'autres données entre 2?
là
Invité- Invité
Re: reliquats azote
aujourd'hui, résultat d'essai de la grande coop du coin, 1er apport 0 u, 2éme (70u) et 2ème bis (70u) (rapproché) et bien c'est -10qx par rapport à 1er apport (70u) et 2ème (70u) !!!
conclusion des techniciens: avec les printemps assez secs que l'on a, il ne faut pas sauter le 1er apport du 15 février !!!!
t'as tout bon Bidou !!!!!! .
ce qu' a ecrit oli sur le post que agritof a mis en lien et que j' ai recollé au dessus, c' est ce qui se passe toujours dans mon secteur
si tu ne passe pas un petit coup debut fevrier ( pour maintenir les talles) t' auras moins de qtx dans la remorque, mais 30 a 40 UN suffisent
le 3 eme apport, je n' y crois plus
lors de formations auxquelle j' ai participé, des esais ( fait en charentes ) de la totalité de la dose d' azote prévue a apportée mise en une seule fois au stade epis 1 cm, ont montré a chaque fois la meilleur performance finale ( la legislation ne le permet pas car pas plus de 100 U, d' un coup )
le debat restera steril, car je pense que nos climats et terrains sont totalement differents et ne permettent pas la comparaison des dates de chaques apports
conclusion des techniciens: avec les printemps assez secs que l'on a, il ne faut pas sauter le 1er apport du 15 février !!!!
t'as tout bon Bidou !!!!!! .
ce qu' a ecrit oli sur le post que agritof a mis en lien et que j' ai recollé au dessus, c' est ce qui se passe toujours dans mon secteur
si tu ne passe pas un petit coup debut fevrier ( pour maintenir les talles) t' auras moins de qtx dans la remorque, mais 30 a 40 UN suffisent
le 3 eme apport, je n' y crois plus
lors de formations auxquelle j' ai participé, des esais ( fait en charentes ) de la totalité de la dose d' azote prévue a apportée mise en une seule fois au stade epis 1 cm, ont montré a chaque fois la meilleur performance finale ( la legislation ne le permet pas car pas plus de 100 U, d' un coup )
le debat restera steril, car je pense que nos climats et terrains sont totalement differents et ne permettent pas la comparaison des dates de chaques apports
lafouine- + membre techno +
- Messages : 3369
Date d'inscription : 26/10/2009
Age : 48
les 2 chèvres
Re: reliquats azote
j'ai déja fut des reliquats de 17 unités derrière poisbidou02 a écrit:Pour info j'ai des parcelles précédents POIS avec 25u de RSH utile... des blés de pois tout jaunes, sans parler de déchaussement, c'est rigolo non ?
mettez du déchaussement par dessus sur les buttes de blanc, et avec votre dose bilan azofert de 245u à apporter... vous ne me comprennez tjr pas ??? pas grave, ca me fera pas un 2e trou au derch', on en reparle mi aout quand je dépouillerai les résultats d'enquetes
De toute façon, dans les 3 semaines qui viennent, y'en a déjà au moins 2 consacrées aux emblavements, donc on expédie l'azote et on voit....
généralement, on a pas plus de 30 unités derrière pois , 25 unités derrière colza et 15 unités derrière blé et tournesol ou mais
Invité- Invité
Re: reliquats azote
chez nous la coop a sortit exactement les memes rèsultatslafouine a écrit:aujourd'hui, résultat d'essai de la grande coop du coin, 1er apport 0 u, 2éme (70u) et 2ème bis (70u) (rapproché) et bien c'est -10qx par rapport à 1er apport (70u) et 2ème (70u) !!!
conclusion des techniciens: avec les printemps assez secs que l'on a, il ne faut pas sauter le 1er apport du 15 février !!!!
t'as tout bon Bidou !!!!!! .
ce qu' a ecrit oli sur le post que agritof a mis en lien et que j' ai recollé au dessus, c' est ce qui se passe toujours dans mon secteur
si tu ne passe pas un petit coup debut fevrier ( pour maintenir les talles) t' auras moins de qtx dans la remorque, mais 30 a 40 UN suffisent
le 3 eme apport, je n' y crois plus
lors de formations auxquelle j' ai participé, des esais ( fait en charentes ) de la totalité de la dose d' azote prévue a apportée mise en une seule fois au stade epis 1 cm, ont montré a chaque fois la meilleur performance finale ( la legislation ne le permet pas car pas plus de 100 U, d' un coup )
le debat restera steril, car je pense que nos climats et terrains sont totalement differents et ne permettent pas la comparaison des dates de chaques apports
yoda- + membre techno +
- Messages : 1405
Date d'inscription : 23/01/2010
Age : 54
centre
Re: reliquats azote
prelévement des reliquats aujourd'hui
CRICRI80- + membre techno +
- Messages : 2659
Date d'inscription : 23/02/2010
Age : 62
80290 plateau picard sud
Re: reliquats azote
reliquat sur 3 hor..
prece; feves 90
; pdt 85
;ble 58 (avec 5kg de moutarde en inter)
reliquat sut 1 hor..
prece;ble 38 ( couvert non developpé )
prece; feves 90
; pdt 85
;ble 58 (avec 5kg de moutarde en inter)
reliquat sut 1 hor..
prece;ble 38 ( couvert non developpé )
pit59- + membre techno +
- Messages : 9065
Date d'inscription : 07/10/2009
Age : 61
les brouckes
Re: reliquats azote
reçu aujourd hui :
blé de lin :38 donc a apporter :226
pour bett suc , reçu 40t fumier aprés ble ; 53 donc :a apporter :59
blé de lin :38 donc a apporter :226
pour bett suc , reçu 40t fumier aprés ble ; 53 donc :a apporter :59
Re: reliquats azote
début des résultats:
premier apport à faire sur blé
aprés choux bruxelles:80u
aprés patates:45u
premier apport à faire sur blé
aprés choux bruxelles:80u
aprés patates:45u
philaubers- + membre techno +
- Messages : 25802
Date d'inscription : 12/02/2011
Age : 52
59
Re: reliquats azote
tekila a écrit:reçu aujourd hui :
blé de lin :38 donc a apporter :226
pour bett suc , reçu 40t fumier aprés ble ; 53 donc :a apporter :59
blé de lin,pas encore reçu!
tu mets combien au premier apport?
philaubers- + membre techno +
- Messages : 25802
Date d'inscription : 12/02/2011
Age : 52
59
Re: reliquats azote
recu reliquat vendredi dernier, blé de maïs rdmt 90qtx conseil d'apporté 275 U :shock:, blé de fév et colza rdmt 90 qtx conseil de 200U, Maïs 100qtx entre 150 et 180U suivant la parcelle.
Invité- Invité
Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Cultures et tours de plaines :: Grandes cultures et céréales
Page 2 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum