Suivi du blé Hystar 2011 essais ....

Rappel du premier message :

Bon, comme je l'avais dit a tcs.aven, je crée un topic pour mes essais de traitements et fertilisations sur mon blé hybride Hystar dans mes terres lourdes et froides du Sundgau Alsacien.

Il a été semé le 18/10/10 sur précédent maïs par temps nuageux, suivi de 15mm de pluie fine le 19/10/10.
La densité de semis n'a pas été très bonne car le PS des grains était faible ce qui nous a donné 200g/m2.....

Premières photos demain!!

P.S. je souhaite que ce topic soit constructif et apte a améliorer ma technique............

tes photos sont plus parlantes qu'un long discours bart.

Sur mes 3 premières campagnes, la marge nette est négative avec cet hybride, trop coûteuses les semences pour rentabiliser le rendement. J'en ai encore fait cette année, on verra...
Pas facile de vendre du blé à poule...

Hystar n'est pas un blé à poule c'est un BP.
Il fait la différence dans des conditions stressantes d'hydromorphie ou de sécheresse : on devrait certifier ça cette année.

J'aimerais bien!!!!

Avec les photos c'est vraiment parlant, tu nous diras ce que sa donne en rendement!!

Bart37 a écrit:Hystar n'est pas un blé à poule c'est un BP.
Il fait la différence dans des conditions stressantes d'hydromorphie ou de sécheresse : on devrait certifier ça cette année.

+1 par contre il est vrais que le sur cout de semence n est pas a negliger mais chez moi en region d elevage il ne faut pas oublier le rendement paille depuis 2ans on est a 6.5t a l ha

Le surcoût est effectivement important mais si on sait rester sage en semant clair (- de 100 gr/m²), ça reste facilement rentabilisable en petites terres.

A 80 gr/m², le coût de semences est d'environ 90/100 €/ha tandis qu'une lignée en semences certifiée couterait 50 à 60 €/ha.
L'investissement est dans ce cas de 2 à 2.5 qx/ha; ce qui me parait raisonnable ;)

Bart il faut aussi comparer l'hybride par rapport à des semences fermières, ce qui est souvent le cas.
Dans ce cas tu es plus proche de 4 à 5 q/ha de surcoût, mais c'est malgré tout intéressant en terres difficiles.

Pour l'hydromorphie j'ai été un peu déçu l'an dernier par HYSTAR en argile limoneuse.

Je pense semer l'an prochain un mélange HYSUN / HYSTAR pour panacher leurs caractéristiques.

il faudrait ne pas dépasser 1 dose ha pour rester dans les clous au niveau rentabilité semences je pense

est ce qu'en année dite normale (pluviométrie),un hybride arrive à sortir une marge équivalente ou superieure à une lignée dans des pierres ?

yoda a écrit:il faudrait ne pas dépasser 1 dose ha pour rester dans les clous au niveau rentabilité semences je pense

1 dose = 75 gr/m².

Je l'ai fait parfois (ça fait 5 ans que je fais de l'hybride) mais ça demande une préparation très favorable et des terres plutôt poussantes sous nos conditions pédo-climatiques.
C'a marché certaines années mais parfois dans certaines parcelles c'était un peu juste, alors maintenant je monte à 90-100 gr/m² et ça passe bien partout, c'est parfois limite trop dru mais dans les zones moins poussantes c'est bon.

Dans le Cher, j'irais bien jusqu'à 120 grains/m².

amDBs9 a écrit:Dans le Cher, j'irais bien jusqu'à 120 grains/m².

oui si tu as des cailloux, de l'argile un peu forte, ou encore de l'hydromorphie marquée

sinon chez moi sans cailloux dans du limon sableux, limon argileux ou sable ça suffit à 90-100, j'entends aussi en semis au 15-20 octobre maxi (perso je sème en bonnes conditions à partir du 1er/10 et c'est souvent mieux)

chez moi on seme rarement avant le 25 10 et on est a 2 dose ha en ble classique on est a320 g au m2

Encore quelques photos mais de meilleure qualité.

On trouve de la différence entre les semis en TrèsBasseDensité et les semis en BD. Y aura-t-il bcp d'écart de rdt ? Réponse dans un mois.

à 80 gr/m² -> . et là à 130 gr/m² ->

La différence est encore plus frappante vue de dessus :

<-80 130->

Par contre, je ne cesse de le répéter mais Hystar est vraiment bcp plus résistant à la sécheresse que les lignées qui sont à côté.

Peut etre plus régulier à 130 mais à 80 il me parait avoir le meme potentiel! En tout cas du bon boulot

Petit tour cette après-midi. ...

Pas de pluie depuis au moins 5 semaines !!





Euh.... la main c'est pas exprès

super blé riccou

riccou a écrit:Petit tour cette après-midi. ...

Pas de pluie depuis au moins 5 semaines !!





Euh.... la main c'est pas exprès

c'est quoi le précédent?
je cherche qqchose pour mettre en blé sur blé, le hystar est-il judicieux dans ce cas?

C'est du blé de maïs grain ....

munchy a écrit:super blé riccou

Merci! on verra a la batteuse ....

jack77 a dit :
c'est quoi le précédent?
je cherche qqchose pour mettre en blé sur blé, le hystar est-il judicieux dans ce cas?




En blé sur blé : alixan ou altigo

Hystar : je don't know en blé sur blé

alixan je fais déjà mais je voudrais voir l'hystar avec ses qualités stress hydrique en terres pierreuses
la question est plutôt le comportement maladies

Hystar a un profil plutôt rustique : il ira bien en blé sur blé mais tu dois te poser la question de savoir s'il est judicieux d'investir 50 €/ha ou plus en surcoût de semences dans tes conditions pédo-climatiques.
Bref, si tu es en terres stressantes, il t'apportera un gain net intéressant sinon il te reviendra plus cher qu'une lignée.

Les soucis du blé sur blé, au moins au niveau du mode d'élaboration du rendement : déficits d'épis, de fertilité d'épi et de PMG. Hystar sait faire tout le contraire ...
Par contre, note de 2/9 sur piétin verse ... c'est mauvais. Sensible à la verse ... pas grave en blé sur blé le risque se réduit.

Vous pensez qu en general la recolte du froment sera reellement si mauvaise ? a voir tout ces beau epis

Petit tour ....

Le blé se porte bien !!





Plutôt pas mal, les parcelles d'a côté ont des petits épis de 5 cm .... et moins nombreux au m2 !!

@ riccou : 4 grains à la maille ,vu la longueur de l'épi si le remplissage est bon
çà devrait cartonner

Grosse SURPRISE lors de la récolte de mes essais : Hystar ne fait pas la différence sur les lignées les plus récentes et il n'est même pas le meilleur.
Il a bien un impact dans le mélange + 2 q/ha (à 33%) mais il est, cette année, non rentable.


Alligator -> 275 gr/m²-> 700 épis/m² > 81.1 q/ha
Hystar -> 135 gr/m²-> 500 épis/m² > 80.3 q/ha
Accroc -> 227 gr/m² -> 576 épis/m² > 79.9 q/ha
Hystar -> 80 gr/m²-> 420 épis/m² > 77.7 q/ha

Nucléo -> 202 gr/m² -> 380 épis/m² > 76.1 q/ha
Mélange + Hystar 33 % -> 180 gr/m²-> 560 épis/m² > 75.3 q/ha

Mélange + Hystar 15 % -> 180 gr/m²-> 544 épis/m² > 74.5 q/ha
Mélange -> 73.5 q/ha
Arezzo -> 237 gr/m²-> 512 épis/m² > 72.6 q/ha


Il faut absolument tenir compte de l'exceptionnelle sécheresse (137 mm depuis le 1er janvier) mais on peut penser que l'hybride n'apporte pas tant que ça dans ces conditions hyper sèches ...

Effectivement, c'est un peu décevant. Attendons de voir des résultats d'essais variétés BTH.
Quant ç Aligator, ce n'est pas vraiment une variété que j'imaginais bien se sortir de conditions séches !

comme quoi rien n'est gagné
mes blés durs cultur et miradoux pas avant le 14 juilet

riccou a écrit:Petit tour ....

Le blé se porte bien !!





Plutôt pas mal, les parcelles d'a côté ont des petits épis de 5 cm .... et moins nombreux au m2 !!

DIT donc riccou je vois que tu est MF J AIS UN GARS de ma commune qui avait une concession a st croix en plaine et qui a eut une antenne dans le sungau je connait aussi une eta a st croix lucien et robert cela te dit quelque chose ??? SINON pour la moisson de l hystar pas avant 15 jours

En mauvais sables, humides et très séchants, HYSUN 45 q et HYSTAR 40 q. Je les sème en mélange l'an prochain avec un plus pour HYSUN qui est au-dessus d'HYSTAR comme l'an dernier, même avec des niveaux de rendement et des terres différents.

Je n'avais pas de lignées pour comparer, mais vu la sécheresse exceptionnelle je ne pense pas que j'aurais atteint ces rendements dans ces terres.

Sinon en bandes de 8 variétés, en terres plus profondes, classement suivant :
- ACCROC, PALEDOR en 1er
- ILLICO, GARCIA ensuite
- SOLEHIO, RUSTIC
- ALIGATOR avant dernier et ALIXAN en dernier cette année ce qui est inhabituel

Je vais faire comme toi Manu : au prochain semis, j'essaye Hysun (pour la 1ère fois) à côté d'Hystar.
Sinon, je suis étonné des différences de résultats que l'on a entre nos essais.

Chez moi, Aligator est largement devant les autres, suivi d'Accroc.
Chez toi Accroc est devant et Aligator à la traîne.
Chez un copain de la Vienne en terre séchante, Accroc ne ressort pas du tout...

Bref, c'est vraiment une année atypique et je ne sais plus trop quoi penser des nouveautés

c'est toi qui passe dans la presse spécilaisée Bart?

Bart, on le voit déjà bien dans les essais variétés orges d'hiver, il y a 4 catégories de variétés :
> les bonnes dans le sec, un peu "courtes" génétiquement dans le bon
> celles qui ne supportent pas les situations sèches
> les tous terrains (rares)
> les "nulles" partout
Donc des synthèses qui vont dans tous les sens et des moyennes qui ne veulent pas dire grand choses.
Pour le métier que je fais, excellente année pour typer les variétés selon les milieux.

Je suis bien d'accord avec toi mais là, je connais des parcelles dont le sol est très proche des miens et qui ne donnent pas du tout les mêmes résultats.

Quand je dis "pas du tout", j'exagère un peu : en fait, on ne retrouve pas le classement entre variétés comme on peut le voir les autres années.
Bref, on ne maîtrise pas tout et c'est qui rend notre métier passionant !

@ munchy : :84:

bonjour
petite question a toi amdbs9 une fois de plus hysun sort vraiment bien chez moi avec un rdt proche des 3 chiffres en precedent vesces pg a titre de comparaison un premio en ble sur ble 40......et encore cette annee mon gda annonce des rdts en essai mauvais pour hysun.......qu en est il des essais d arvalis
pour moi hysun est a classer ds ta categorie tous terrains certe avec un cout....elevé en semences
ceci ne reste que mon avis........bon dimanche

N'aurais-tu pas plus gagné à mettre ton Hysun en blé sur blé et ton Premio derrière Vesce ?

Pour moi, les hybrides justifient surtout leur coût en petits potentiels... ;)

Oui je pense qu'on va avoir du mal à classer les variétés encore cette année.
AMDBS si tu fais une typologique suite au climat de l'année ça nous intéresse.

Chez moi HYSUN confirme régulièrement (6ème année) et il passe dans des terres différentes, mais toujours difficiles !
Vu par d'autres agriculteurs ou experts qui passent dans le champs il a toujours un visuel supérieur à HYSTAR et aux lignées.

En lignée, je note que PALEDOR est assez régulier et déçoit rarement (hormis fusa chez moi) donc je le remets dans un mélange.
J'avais espoir dans ACCROC et SOLEHIO, le 1er confirme chez moi mais comme vous dites et comme l'an dernier il déçoit par endroit. Le 2ème était super chez moi en limons noyés de fin de cycle l'an dernier (rdt, PS, pas de fusa) contre AREZZO minable en rdt et fusa (la note ARVALIS n'est pas bonne) et ALIXAN en fusa. Mais cette année SOLEHIO est juste dans la moyenne (bon PS par contre, à 84).

Je vais faire un mélange ACCROC (35%) PALEDOR (35%) SOLEHIO (20%) GARCIA (10%).

Je ne garde pas ILLICO pour le risque verse et RUSTIC car finit mal dans le sec (par contre très bien en fin de cycle humide) et pas non plus ALIXAN car terres de fonds l'an prochain donc risque fusa.

La question de Bart est pertinente.

Sinon moi j'ai abandonné PREMIO, et selon les résultats de l'année je pense que je tirerai aussi un trait sur son cousin AREZZO, car trop hétérogène avec de bonnes déceptions, que ce soit en plaine ou en essai.
Vu chez moi et essais (visuel pas bon, j'attends les chiffres rdt) il se peut qu'ALIGATOR fasse aussi le grand écart.

gratteplanete10 a écrit:bonjour
petite question a toi amdbs9 une fois de plus hysun sort vraiment bien chez moi avec un rdt proche des 3 chiffres en precedent vesces pg a titre de comparaison un premio en ble sur ble 40......et encore cette annee mon gda annonce des rdts en essai mauvais pour hysun.......qu en est il des essais d arvalis
pour moi hysun est a classer ds ta categorie tous terrains certe avec un cout....elevé en semences
ceci ne reste que mon avis........bon dimanche

Attends tu me compares une variété en precedent vesce a une autre en blé/blé ?

N'aurais-tu pas plus gagné à mettre ton Hysun en blé sur blé et ton Premio derrière Vesce ?

Pour moi, les hybrides justifient surtout leur coût en petits potentiels... ;)


tout a fait d accord avec toi bart........les parcelles sont similaires buttes de blanc je pense aussi que PREMIO n etait pas le meilleur choix en ble sur ble...........

Je partage les avis de Bart et Gratteplanete10

AMDBS9 tu peux communiquer des résultats d'essais sur le forum ?

pour moi deception en hystar pour une premiére année pas terrible, le moins bon entre 4 et 7 quintaux de moins que les lignées

yoda a écrit:pour moi deception en hystar pour une premiére année pas terrible, le moins bon entre 4 et 7 quintaux de moins que les lignées

Quel type de terre ?
Sinon quelles lignées ?
Côté météo je crois que tu avais eu des passages d'eau ?

Manu18 a écrit:AMDBS9 tu peux communiquer des résultats d'essais sur le forum ?

Je vais ouvrir un sujet comme celui des "résultats variétés d'orges d'hiver".
J'y mettrai des premiers résultats de Poitou Charentes. Pour le reste la pluie a fortement ralenti nos chantiers de récolte.

Manu18 a écrit:

yoda a écrit:pour moi deception en hystar pour une premiére année pas terrible, le moins bon entre 4 et 7 quintaux de moins que les lignées

Quel type de terre ?
Sinon quelles lignées ?
Côté météo je crois que tu avais eu des passages d'eau ?

oui environ 50 en mai sinon le meilleur arezzo après alixan palédor accroc au meme niveau, aligator un peu en dessous, hystar moins bien tres clair il a souffert sur la pierre