sélection génomique

par Invité Ven 18 Mar 2011, 13:45

bon , un p'tit test pour savoir si il y a quelques éleveurs de vaches ici :réfléchi

Quels avantages constatez-vous pour votre troupeau avec cette sélection ?

par Invité Ven 18 Mar 2011, 14:49

J'ai pas de vaches mais des moutons, mais comme je suis la curieuse du forum, ben je vais la poser, la question: sélection génomique 279975

c'est quoi la sélection génomique???

par Invité Ven 18 Mar 2011, 20:06

je que ça permet d'avoir moins de risques de fausses quand on joue le jeu des IA en testage, et un peu moins de triche de la part de certains éleveurs soi disant au top !
@ anestel : http://www.agroparistech.fr/Selection-genomique-et-indexation.html

par **hermine 22** Ven 18 Mar 2011, 20:25

j'en ai entendu parler ,mais le privé avec qui je travaillais ne m'en a jamais fait allusion !!
sinon si problème il doit y avoir ,ils sont de quel ordre ?

par **PV 53** Ven 18 Mar 2011, 22:01

rivarol a écrit:bon , un p'tit test pour savoir si il y a quelques éleveurs de vaches ici
Quels avantages constatez-vous pour votre troupeau avec cette sélection ?

la chute du prix de l ia

prix de revient d un taureau de testage

environ 40 000 euros

un genotypage 300 euros

dans le 45 avez vous eu une chute du prix de l IA ou les selectionneurs se sont il goinfrés toute la difference 8) 8) 8)

pas de moine ou de killer pour me ratatiner en pieces ici : drapeau

par **michel** Ven 18 Mar 2011, 22:21

c'est quoi une vache ? : victoire

par Invité Ven 18 Mar 2011, 22:23

michel a écrit:c'est quoi une vache ?

Tu as toujours quelques brunes ?

par Invité Ven 18 Mar 2011, 22:30

PV 53 a écrit:
rivarol a écrit:bon , un p'tit test pour savoir si il y a quelques éleveurs de vaches ici
Quels avantages constatez-vous pour votre troupeau avec cette sélection ?

la chute du prix de l ia

prix de revient d un taureau de testage

environ 40 000 euros

un genotypage 300 euros

dans le 45 avez vous eu une chute du prix de l IA ou les selectionneurs se sont il goinfrés toute la difference 8) 8) 8)

pas de moine ou de killer pour me ratatiner en pieces ici

Tu as vraiment constaté une baisse à l'ia ?
Dans le 45 les taureaux génomiques coutent très chères mais le département dépend de GDO , étant partenaire de ton centre amélis j'ai constaté que les doses génomiques sont abordable mais que gen'france avec qui il travaille sont très chère

par **michel** Ven 18 Mar 2011, 22:32

rivarol a écrit:
michel a écrit:c'est quoi une vache ?

Tu as toujours quelques brunes ?

oui je continue en croisement d'absorption sur la moitie du troupeau

le reste en noir

par Invité Ven 18 Mar 2011, 22:37

c'est toujours moins chers que du bovec ou du semex !

par Invité Ven 18 Mar 2011, 22:44

rivarol a écrit:bon , un p'tit test pour savoir si il y a quelques éleveurs de vaches ici
Quels avantages constatez-vous pour votre troupeau avec cette sélection ?

On va déjà attendre que les premières génomiques arrivent réellement en production mais on voit que les index sont capables de bouger et parfois fortement sans qu'il y ait de filles de service, ça fait un peu peur de voir les centres d'IA en 66 partir à fond la dessus avec des samplers et non des packs.
L'avantage pour les centres, c'est que c'est sorti au moment de la folie Oman, ça permet de "diversifier" un peu les catalogues : En résumé, au lieu d'avoir que des fils d'Oman, tu as du goldwyn*oman, du shootle*oman et du goldwyn par shootle. Génial le niveau de choix...
Vivement que mes croisées arrivent en production et assurent leur mission...

par Invité Ven 18 Mar 2011, 22:46

hermine 22 a écrit:j'en ai entendu parler ,mais le privé avec qui je travaillais ne m'en a jamais fait allusion !!
sinon si problème il doit y avoir ,ils sont de quel ordre ?

si il ne t'en parle pas c'est peut-être parcequ'il te vends des super samplers c'est moins chère , il n'y a pas de génomie mais en étudiant bien le pedigree ils ne sont surement pas plus mauvais

par Invité Ven 18 Mar 2011, 22:49

agritof a écrit:
rivarol a écrit:bon , un p'tit test pour savoir si il y a quelques éleveurs de vaches ici
Quels avantages constatez-vous pour votre troupeau avec cette sélection ?

On va déjà attendre que les premières génomiques arrivent réellement en production mais on voit que les index sont capables de bouger et parfois fortement sans qu'il y ait de filles de service, ça fait un peu peur de voir les centres d'IA en 66 partir à fond la dessus avec des samplers tu parles surement des premium et non des packs.
L'avantage pour les centres, c'est que c'est sorti au moment de la folie Oman, ça permet de "diversifier" un peu les catalogues : En résumé, au lieu d'avoir que des fils d'Oman, tu as du goldwyn*oman, du shootle*oman et du goldwyn par shootle. Génial le niveau de choix...
Vivement que mes croisées arrivent en production et assurent leur mission...

par Invité Ven 18 Mar 2011, 22:54

baba a écrit:je que ça permet d'avoir moins de risques de fausses quand on joue le jeu des IA en testage, et un peu moins de triche de la part de certains éleveurs soi disant au top !
@ anestel : http://www.agroparistech.fr/Selection-genomique-et-indexation.html

non il n'y a plus de triche , maintenant le père ou la mère du taureau ils s'en foutent ...
Avec la génomie nous entrons dans l'ère sélection billets de loteries

par Invité Ven 18 Mar 2011, 23:00

rivarol a écrit:
agritof a écrit:
rivarol a écrit:bon , un p'tit test pour savoir si il y a quelques éleveurs de vaches ici
Quels avantages constatez-vous pour votre troupeau avec cette sélection ?

On va déjà attendre que les premières génomiques arrivent réellement en production mais on voit que les index sont capables de bouger et parfois fortement sans qu'il y ait de filles de service, ça fait un peu peur de voir les centres d'IA en 66 partir à fond la dessus avec des samplers tu parles surement des premium et non des packs.
L'avantage pour les centres, c'est que c'est sorti au moment de la folie Oman, ça permet de "diversifier" un peu les catalogues : En résumé, au lieu d'avoir que des fils d'Oman, tu as du goldwyn*oman, du shootle*oman et du goldwyn par shootle. Génial le niveau de choix...
Vivement que mes croisées arrivent en production et assurent leur mission...

Chaque centre a son terme : premium, elite...

On est bien d'accord qu'un sampler, c'est un taureau diffusé non testé. Dans ce cas présent; c'est certes testé génomiquement mais pas sur descendance.

par Invité Ven 18 Mar 2011, 23:01

agritof a écrit:
rivarol a écrit:bon , un p'tit test pour savoir si il y a quelques éleveurs de vaches ici
Quels avantages constatez-vous pour votre troupeau avec cette sélection ?

On va déjà attendre que les premières génomiques arrivent réellement en production mais on voit que les index sont capables de bouger et parfois fortement sans qu'il y ait de filles de service, ça fait un peu peur de voir les centres d'IA en 66 partir à fond la dessus avec des samplers et non des packs.
L'avantage pour les centres, c'est que c'est sorti au moment de la folie Oman, ça permet de "diversifier" un peu les catalogues : En résumé, au lieu d'avoir que des fils d'Oman, tu as du goldwyn*oman, du shootle*oman et du goldwyn par shootle. Génial le niveau de choix...
Vivement que mes croisées arrivent en production et assurent leur mission...

tu n'es pas obligé d'utiliser les o man, regarde les taureaux proposés par semenzoo.

par Invité Ven 18 Mar 2011, 23:05

baba a écrit:
agritof a écrit:
rivarol a écrit:bon , un p'tit test pour savoir si il y a quelques éleveurs de vaches ici
Quels avantages constatez-vous pour votre troupeau avec cette sélection ?

On va déjà attendre que les premières génomiques arrivent réellement en production mais on voit que les index sont capables de bouger et parfois fortement sans qu'il y ait de filles de service, ça fait un peu peur de voir les centres d'IA en 66 partir à fond la dessus avec des samplers et non des packs.
L'avantage pour les centres, c'est que c'est sorti au moment de la folie Oman, ça permet de "diversifier" un peu les catalogues : En résumé, au lieu d'avoir que des fils d'Oman, tu as du goldwyn*oman, du shootle*oman et du goldwyn par shootle. Génial le niveau de choix...
Vivement que mes croisées arrivent en production et assurent leur mission...
tu n'es pas obligé d'utiliser les o man, regarde les taureaux proposés par semenzoo.

J'ai résolu le problème la moitié des IA sur mes vaches ont été faite avec valfin, triomphe... J'ai même 2 bêtes pleine de gunnarstorp.

par Invité Ven 18 Mar 2011, 23:05

Anestel a écrit:J'ai pas de vaches mais des moutons, mais comme je suis la curieuse du forum, ben je vais la poser, la question:

c'est quoi la sélection génomique???

la sélection génomique est un savant mélange d'index polygéniques ( appelé autrefois testage ) et de QTL ( ensembles d'informations devant permettre d'établir une carte du génome pour chaque animal )
Pour la carte du génome nos chercheurs ont l'air doué sur les rats et un peu sur l'humain , mais je pense sincèrement qu'en bovin ils nous prennent pour des kons à qui ils font payer leurs travaux d'apprentis sorciers

par Invité Ven 18 Mar 2011, 23:16

agritof a écrit:
baba a écrit:
agritof a écrit:
rivarol a écrit:bon , un p'tit test pour savoir si il y a quelques éleveurs de vaches ici
Quels avantages constatez-vous pour votre troupeau avec cette sélection ?

On va déjà attendre que les premières génomiques arrivent réellement en production mais on voit que les index sont capables de bouger et parfois fortement sans qu'il y ait de filles de service, ça fait un peu peur de voir les centres d'IA en 66 partir à fond la dessus avec des samplers et non des packs.
L'avantage pour les centres, c'est que c'est sorti au moment de la folie Oman, ça permet de "diversifier" un peu les catalogues : En résumé, au lieu d'avoir que des fils d'Oman, tu as du goldwyn*oman, du shootle*oman et du goldwyn par shootle. Génial le niveau de choix...
Vivement que mes croisées arrivent en production et assurent leur mission...
tu n'es pas obligé d'utiliser les o man, regarde les taureaux proposés par semenzoo.

J'ai résolu le problème la moitié des IA sur mes vaches ont été faite avec valfin, triomphe... J'ai même 2 bêtes pleine de gunnarstorp.

pour avoir 1/3 de montbéliarde dans le troupeau je craint pas d'en mettrre sur des noires, j'ai trop peur de récupérer les défauts.

par Invité Ven 18 Mar 2011, 23:22

J'ai trop compris ce que tu voulais dire surtout à la fin.

"j'ai trop peur de récupérer les défauts"???

par Invité Ven 18 Mar 2011, 23:26

les défauts des montbéliardes :
dures à traire, pas de lait en 1ere lactation si vélage à 2ans, bêtes qui bougent à la traite, veau qui ne veulent pas boire, boiteries si la ration est un peu trop poussée pour elles mais bien adaptée pour les 66 .....................;

par **hermine 22** Sam 19 Mar 2011, 07:40

rivarol a écrit:
hermine 22 a écrit:j'en ai entendu parler ,mais le privé avec qui je travaillais ne m'en a jamais fait allusion !!
sinon si problème il doit y avoir ,ils sont de quel ordre ?

si il ne t'en parle pas c'est peut-être parcequ'il te vends des super samplers c'est moins chère , il n'y a pas de génomie mais en étudiant bien le pedigree ils ne sont surement pas plus mauvais

je sais seulement qu'il utilise des semences nord américaine!!
sinon en terme d'efficacité les grosses boutiques devrait prendre de la graine !!

par **Le Mecreant** Sam 19 Mar 2011, 08:47

michel a écrit:c'est quoi une vache ?

Une bestiole AVEC des cornes... sélection génomique 955347

par Invité Sam 19 Mar 2011, 10:41

hermine 22 a écrit:
rivarol a écrit:
hermine 22 a écrit:j'en ai entendu parler ,mais le privé avec qui je travaillais ne m'en a jamais fait allusion !!
sinon si problème il doit y avoir ,ils sont de quel ordre ?

si il ne t'en parle pas c'est peut-être parcequ'il te vends des super samplers c'est moins chère , il n'y a pas de génomie mais en étudiant bien le pedigree ils ne sont surement pas plus mauvais
je sais seulement qu'il utilise des semences nord américaine!!
sinon en terme d'efficacité les grosses boutiques devrait prendre de la graine !!

ok , tu achètes surement du bovec ou semex alors , ce sont de bons commerçiaux qui vendent de la qualité en générale

par Invité Sam 19 Mar 2011, 13:19

si tu n'as pas acheté norman !

par **PatogaZ** Sam 19 Mar 2011, 13:20

Le Mecreant a écrit:
michel a écrit:c'est quoi une vache ?

Une bestiole AVEC des cornes...

ah , ben non , les angus , elles n' ont pas de cornes sélection génomique 459143

par **michel** Sam 19 Mar 2011, 13:29

PatogaZ a écrit:
Le Mecreant a écrit:
michel a écrit:c'est quoi une vache ?

Une bestiole AVEC des cornes...

ah , ben non , les angus , elles n' ont pas de cornes

EH oui c'est vrai dans presque toutes les races il y a des sans corne maintenant

Vizir en charolais

QQ prim'hostein chez creavia je crois ......

par Invité Sam 19 Mar 2011, 13:30

pfiuuuuu ! y connait pas qu'les moulins jaunes le druide, y connait les vaches !

par Invité Sam 19 Mar 2011, 13:35

baba a écrit:si tu n'as pas acheté norman !

oui , quelques fois ils y font fort noel06

par **PatogaZ** Sam 19 Mar 2011, 13:37

baba a écrit:pfiuuuuu ! y connait pas qu'les moulins jaunes le druide, y connait les vaches !

quand je ne sais pas c'est que je neveux pas savoir !!!! sélection génomique 459143

par Invité Sam 19 Mar 2011, 13:42

rivarol a écrit:
baba a écrit:si tu n'as pas acheté norman !

oui , quelques fois ils y font fort

je sais j'ai encore mal au fesses, la même année j'avais pris 20 norman et heureusement il nous restait pas mal de doses d'odival for ce qui a limité la casse sur les index. pour l'instant les norman sont pas trop mauvaises, on verra début avril ce que donne le pointage.

par Invité Sam 19 Mar 2011, 13:50

Tu es donc à l'upra , les norman c'est très hètèrogène impossible de faire du bon boulot avec ça

par Invité Sam 19 Mar 2011, 13:55

pour angus pas besoin de brule corne mais plutôt d'une tondeuse
https://www.youtube.com/watch?v=165RVtUhEvk
et aussi d'une injection d'adrénaline : ha

par **papoup** Sam 19 Mar 2011, 13:58

on peut le faire aussi sur les jeunes qu'on élève pour savoir assez tôt si elles correspondent à notre objectif de sélection mais c'est pas trop développer encore... quand à la fiabilité :réfléchi

par **hermine 22** Sam 19 Mar 2011, 13:58

rivarol a écrit:
hermine 22 a écrit:
rivarol a écrit:
hermine 22 a écrit:j'en ai entendu parler ,mais le privé avec qui je travaillais ne m'en a jamais fait allusion !!
sinon si problème il doit y avoir ,ils sont de quel ordre ?

si il ne t'en parle pas c'est peut-être parcequ'il te vends des super samplers c'est moins chère , il n'y a pas de génomie mais en étudiant bien le pedigree ils ne sont surement pas plus mauvais
je sais seulement qu'il utilise des semences nord américaine!!
sinon en terme d'efficacité les grosses boutiques devrait prendre de la graine !!

ok , tu achètes surement du bovec ou semex alors , ce sont de bons commerçiaux qui vendent de la qualité en générale

ca viens d'espagne !!c'est moins chère

par Invité Sam 19 Mar 2011, 14:02

papoup a écrit:on peut le faire aussi sur les jeunes qu'on élève pour savoir assez tôt si elles correspondent à notre objectif de sélection mais c'est pas trop développer encore... quand à la fiabilité

a mon avis dans l'état actuel des choses c'est de l'argent jeté par la fenêtre violon

par Invité Sam 19 Mar 2011, 14:13

hermine 22 a écrit:
rivarol a écrit:
hermine 22 a écrit:
rivarol a écrit:
hermine 22 a écrit:j'en ai entendu parler ,mais le privé avec qui je travaillais ne m'en a jamais fait allusion !!
sinon si problème il doit y avoir ,ils sont de quel ordre ?

si il ne t'en parle pas c'est peut-être parcequ'il te vends des super samplers c'est moins chère , il n'y a pas de génomie mais en étudiant bien le pedigree ils ne sont surement pas plus mauvais
je sais seulement qu'il utilise des semences nord américaine!!
sinon en terme d'efficacité les grosses boutiques devrait prendre de la graine !!

ok , tu achètes surement du bovec ou semex alors , ce sont de bons commerçiaux qui vendent de la qualité en générale
ca viens d'espagne !!c'est moins chère

je ne connais pas , il y a du xacobéo dedans ?
il s'agit de doses connu ou pas ?

par Invité Sam 19 Mar 2011, 14:41

baba a écrit:les défauts des montbéliardes :
dures à traire, pas de lait en 1ere lactation si vélage à 2ans, bêtes qui bougent à la traite, veau qui ne veulent pas boire, boiteries si la ration est un peu trop poussée pour elles mais bien adaptée pour les 66 .....................;

Toutes les races ont leur qualités et leurs défauts même les 66. D'où je pense l'intérêt du croisement : prendre le meilleur de chaque race.

par Invité Sam 19 Mar 2011, 14:52

ou accumuler les défauts et y perdre son latin en F2 F3 pour finir avec un troupeau sans aucune valeur génétique
perso je préfère travailler en race pur , mais c'est un autre débat

par Invité Sam 19 Mar 2011, 15:02

Une croisée qui accumulerait tous les défauts sera rapidement réformée et n'aura pas de descendance. Celles qui cumulent les qualités sera une tête de souche... Ça devrait être la même chose en 66 mais vu les problèmes de fonctionnels, on est plutôt sur des réformes subies (mammite cellules, fertilité) que choisies...
je rappelle que dans le système croisement de type Procross, la holstein fait partie intégrante du montage génétique.

par Invité Sam 19 Mar 2011, 15:12

chacun ses choix Suspect

par **PV 53** Sam 19 Mar 2011, 17:15

rivarol a écrit:chacun ses choix

attention

agritof c est du serieux Very Happy

le seul souci pour moi c est la vente de vaches(en lait surtout)

les croisées pour l instant pas de marché :réfléchi

par Invité Sam 19 Mar 2011, 17:24

pour la fertilité il me semble que les taureaux d'europe du nord sont plutôt pas mal. c'est pour ça que j'évite les taureaux venant de l'autre côté de l'atlantique qui était très utilisés avant que l'on reprenne le troupeau. ces dernières années on a plus axé la sélection sur la morpho et les fonctionnels.

par Invité Sam 19 Mar 2011, 21:37

tout à fait les pays nordiques seraient plus avancé que nous pour les fonctionnels , pour la morpho plutôt en queue de peloton

par Invité Sam 19 Mar 2011, 21:50

PV 53 a écrit:
rivarol a écrit:chacun ses choix

attention

agritof c est du serieux

le seul souci pour moi c est la vente de vaches(en lait surtout)

les croisées pour l instant pas de marché

Salut PV , bien remis de tes vacances ozil

ton troupeau est bien à dominance 66 ?
et tu vends des vaches en lait , donc un troupeau de holstein bien géré qui permet d'atteindre les 8000 l / an / vl , de faire un veau tous les ans et pas de cellules

tu coup tu gagnes bien ta vie , profites du soleil du Maroc en plein hivers et vends des vaches en lait qui valent plus que la valeur bouchère d'une croisée

te reste plus qu'à vendre le blé au bon moment et t'es le boss langue

par Invité Sam 19 Mar 2011, 22:03

PV 53 a écrit:
rivarol a écrit:chacun ses choix

attention

agritof c est du serieux

le seul souci pour moi c est la vente de vaches(en lait surtout)

les croisées pour l instant pas de marché

Tu en vends beaucoup de vaches en lait?
Normal qu'il n'y ait pas de marché, c'est encore assez rare même si ça prend de l'essor en particulier chez des élevages "sérieux". Après avec 9000L de moyenne, on peut considérer qu'un élevage comme le mien est fantaisiste.

Enfin, pour les puristes de la 66, il ne faut pas oublier qu'en système procross, on a besoin de vous...

Pour le plaisir des yeux (photo de l'année dernière):
sélection génomique Imgp75641

par Invité Sam 19 Mar 2011, 23:32

la montbéliarde marque quand même beaucoup au niveau de la robe ! j'aime bien la rouge.

par Invité Sam 19 Mar 2011, 23:36

baba a écrit:la montbéliarde marque quand même beaucoup au niveau de la robe ! j'aime bien la rouge.

La rouge est une holstein... Mais j'ai 2 croisées rouges.

par **PV 53** Dim 20 Mar 2011, 16:49

agritof a écrit:
PV 53 a écrit:
rivarol a écrit:chacun ses choix

attention

agritof c est du serieux

le seul souci pour moi c est la vente de vaches(en lait surtout)

les croisées pour l instant pas de marché

Tu en vends beaucoup de vaches en lait?
Normal qu'il n'y ait pas de marché, c'est encore assez rare même si ça prend de l'essor en particulier chez des élevages "sérieux". Après avec 9000L de moyenne, on peut considérer qu'un élevage comme le mien est fantaisiste.

Enfin, pour les puristes de la 66, il ne faut pas oublier qu'en système procross, on a besoin de vous...

Pour le plaisir des yeux (photo de l'année dernière):

6 primipares en novembre pour l espagne 8)

3 vieilles vides a 3O kg de lait a un voisin en DECEMBRE

merci pour les liens procross

j en ai une en lait de croisée (66 par 46 par 46)

sélection génomique Pict0012kg

mon troupeau est 66 a 80 pour cent et 46 pour le reste

sur les 12 derniers mois je suis a 8750 kg en lait brut(40,3 et 32,4 chiffres CL)

je fonctionne en ration melangée avec un niveau PDI pas trop elevé :réfléchi

agritof est ce que tu trais des croisées?

par Invité Dim 20 Mar 2011, 19:34

Non, je n'en trais pas encore mais dans 3 mois, je t'aurais dit une autre réponse. Deux 39 vont entrer en production en 2011 et une bonne dizaine en 2012.

par Contenu sponsorisé