Betteraves dans des terres avec stock semencier de betteraves sauvages.

L'an prochain j'aurais des betteraves dans une parcelle remembrée.

Or dans ce genre de situation on se retrouve parfois avec des trucs pas terrible , là le problème c'est que la dernière fois qu'on y a mis des betteraves, il y avais plus de betteraves montées qu'autre chose.

De plus cette parcelle a une butte en cranette, et aussi pas mal de folle avoine résistante aux dimes et fops.


Je me posais la question de gérer cette parcelle autrement que ce qui a toujours été fait :

J'incorporerai mon compost de volaille en chisel, voire labourer pour enfouir ma folle avoine et les graines de betteraves sauvage, je seme de l'avoine vesce moutarde voire meme du blé en aout au semoir a céréales histoire d'avoir un couvert ( j'aurais bien mis de l'avoine, mais vu que j'ai beaucoup de folle avoine, je voudrais pas me retrouver dans la confusion si j'ai des repousses ultérieurement...)..

Puis un coup de glypho en janvier et direct semis là dessus sans aucun travail du sol au printemps.

Vous pensez que ca peut m'aider a maitriser les sauvages ? ainsi que la folle avoine ?perte de potentiel ??

en janvier les betteraves sauvages seront pas levées!moi je ferai le glypho bien plus tard.
sinon l'idée du faux semis est bonne.
il y a deux ans j'ai mis des betteraves dans une pièce ou il y avait pas eu de betteraves depuis 20 ans mais je savais qu'il y avait pas mal de sauvages.catastrophe!

Oui mais le fait de pas travailler le lis de semence avant le semis ca va pas mal empecher les levées! ? puis le couvert cramé va étouffer un peu tout ca aussi ?

dur dur de maitriser des sauvages...

j'ai un voisin qui est infesté de montées, il ne labourre pas avant betteraves et détruit son couvert de moutarde au DDI, ensuite au printemps il fait plusieurs passages au DDI pour faire des faux semis.
A force il s'en sort plutot bien avec ses montées.

Malheuresement, j'ai pas de DDI ! Je pense que ca serai un bon investissement, mais je pense pas que ca sera pour l'an prochain .
De plus j'ai pas mal de chiendent, alors si je peut éviter de le découper !!

la parcelle dont je parlais,cette année c'est des patates.hier j'ai vu des betteraves sauvages qui levaient!

Si la parcelle est bien infestée il faudrait que tu fasses plusieurs années de non labour pour épuiser le stock semencier. Tu ne feras pas lever tout avec une seule inter-culture.

philaubers a écrit:en janvier les betteraves sauvages seront pas levées!moi je ferai le glypho bien plus tard.
sinon l'idée du faux semis est bonne.
il y a deux ans j'ai mis des betteraves dans une pièce ou il y avait pas eu de betteraves depuis 20 ans mais je savais qu'il y avait pas mal de sauvages.catastrophe!

tu as changède tracteur , tu as pris un plus fort , t'as changè de charrue, et tu laboure plus profond ,voilà ton problème tu les ressuscite !

ac/dc59 a écrit:

philaubers a écrit:en janvier les betteraves sauvages seront pas levées!moi je ferai le glypho bien plus tard.
sinon l'idée du faux semis est bonne.
il y a deux ans j'ai mis des betteraves dans une pièce ou il y avait pas eu de betteraves depuis 20 ans mais je savais qu'il y avait pas mal de sauvages.catastrophe!

tu as changède tracteur , tu as pris un plus fort , t'as changè de charrue, et tu laboure plus profond ,voilà ton problème tu les ressuscite !

comment tu le sais?

Moi j'ai geré une parcelle de sauvages après remenbrement en semant un engrais vert a la moisson et puis plus rien,un glypho tôt puis savoir perdre quelques kgs en semant 3 semaines après les voisins,sans travail du sol quelques sauvages vont lever ensuite un glypho juste avant que les bonnes semences ne sortent et c'est gagné a 95%

le butté a écrit:Moi j'ai geré une parcelle de sauvages après remenbrement en semant un engrais vert a la moisson et puis plus rien,un glypho tôt puis savoir perdre quelques kgs en semant 3 semaines après les voisins,sans travail du sol quelques sauvages vont lever ensuite un glypho juste avant que les bonnes semences ne sortent et c'est gagné a 95%

Pour confirmer ce que tu dis, j'ai un voisin pas très soigneux pour ne pas dire pris qui avait semé une parcelle de betteraves. Quelques jours (voire quelques semaines) pour une raison quelconque il a resemé 24 routes en fourrière. A la récolte, au milieu d'un champ de montées et de chénopodes, on voyait clairement 24 routes. Après avoir vu ça, je me suis toujours dit que pour résoudre un problème de montées, j'essayerais de faire du maïs plusieurs années de la manière suivante : préparation en même temps que les champs de betteraves puis glypho juste avant de semer du maïs. Après quelques rotations de ce type, à mon avis le stock serait bien diminué. Dans le cas où on ne peut pas faire de maïs, un semis décalé après un faux-semis peut être une solution mais dans ce cas, on perd de la productivité (semis tardifs) mais de toute façon, avec des montées, on en perd.

on ne fait plus de betterave depuis 12ans on est en sans labour depuis 16ans avec couverts végétaux tous les 3ans , il releve encore des betteraves sauvages ! MOUT si votre champ est tres infestés vous aurez du mal a en venir a bout ! je ne connais qu'un reméde c'est la piramine espagnole !!!
quant au glypho avant le semis , à jouer avec le feu un jour on se brule ; il vous arrivera bien de cramer tous pour moi le glypho et phytotoxique parfois

Pas facile les betteraves montées, ça lève partout quand on est bien infesté. On a eu une parcelle l'année dernière assez infesté d'habitude, 4 ans de non labour et 2 binages dans les betteraves => nickel 8)

philaubers a écrit:

ac/dc59 a écrit:

philaubers a écrit:en janvier les betteraves sauvages seront pas levées!moi je ferai le glypho bien plus tard.
sinon l'idée du faux semis est bonne.
il y a deux ans j'ai mis des betteraves dans une pièce ou il y avait pas eu de betteraves depuis 20 ans mais je savais qu'il y avait pas mal de sauvages.catastrophe!

tu as changède tracteur , tu as pris un plus fort , t'as changè de charrue, et tu laboure plus profond ,voilà ton problème tu les ressuscite !

comment tu le sais?

c'est un proverbe

"tracteur plus fort ,ton labour sera plus profond et bonjour les betteraves sauvages "

chez nous s'est dans les anciennes prairies ou il y a le + de betteraves montèes , du aux des collets de betteraves epandu pour les bovins

agritof a écrit:

le butté a écrit:Moi j'ai geré une parcelle de sauvages après remenbrement en semant un engrais vert a la moisson et puis plus rien,un glypho tôt puis savoir perdre quelques kgs en semant 3 semaines après les voisins,sans travail du sol quelques sauvages vont lever ensuite un glypho juste avant que les bonnes semences ne sortent et c'est gagné a 95%

Pour confirmer ce que tu dis, j'ai un voisin pas très soigneux pour ne pas dire pris qui avait semé une parcelle de betteraves. Quelques jours (voire quelques semaines) pour une raison quelconque il a resemé 24 routes en fourrière. A la récolte, au milieu d'un champ de montées et de chénopodes, on voyait clairement 24 routes. Après avoir vu ça, je me suis toujours dit que pour résoudre un problème de montées, j'essayerais de faire du maïs plusieurs années de la manière suivante : préparation en même temps que les champs de betteraves puis glypho juste avant de semer du maïs. Après quelques rotations de ce type, à mon avis le stock serait bien diminué. Dans le cas où on ne peut pas faire de maïs, un semis décalé après un faux-semis peut être une solution mais dans ce cas, on perd de la productivité (semis tardifs) mais de toute façon, avec des montées, on en perd.

il s' appellerait pas LDF ton voisin ????

On a une parcelle reprise en 2002 et implantée cette année là en betteraves,remplie de betteraves sauvages,on a su "nettoyer"75 % de la parcelle avec 2 binages et 5 passages manuels les 25 % restants,on les a brulées 2 fois au glypho.....
Après 8 ans de non labour,en 2010 ,on a remis des betteraves ,résultat impec avec à peine plus de sauvages qu'une parcelle "propre"!!!!!

PatogaZ a écrit:

agritof a écrit:

le butté a écrit:Moi j'ai geré une parcelle de sauvages après remenbrement en semant un engrais vert a la moisson et puis plus rien,un glypho tôt puis savoir perdre quelques kgs en semant 3 semaines après les voisins,sans travail du sol quelques sauvages vont lever ensuite un glypho juste avant que les bonnes semences ne sortent et c'est gagné a 95%

Pour confirmer ce que tu dis, j'ai un voisin pas très soigneux pour ne pas dire pris qui avait semé une parcelle de betteraves. Quelques jours (voire quelques semaines) pour une raison quelconque il a resemé 24 routes en fourrière. A la récolte, au milieu d'un champ de montées et de chénopodes, on voyait clairement 24 routes. Après avoir vu ça, je me suis toujours dit que pour résoudre un problème de montées, j'essayerais de faire du maïs plusieurs années de la manière suivante : préparation en même temps que les champs de betteraves puis glypho juste avant de semer du maïs. Après quelques rotations de ce type, à mon avis le stock serait bien diminué. Dans le cas où on ne peut pas faire de maïs, un semis décalé après un faux-semis peut être une solution mais dans ce cas, on perd de la productivité (semis tardifs) mais de toute façon, avec des montées, on en perd.

il s' appellerait pas LDF ton voisin ????

Celui-là aussi c'est un champion dans le genre mais dans le cas présent, c'est le voisin de celui chez qui tu fauches juste à coté de chez moi (c'était du colza l'année dernière). C'est monsieur "pas grand".

Bon là je remonte le sujet :

Je m'attelle a cette parcelle là, là je décompacte, un coup de chisel, je sème avoine / vesce / moutarde au semoir a céréales, et je touche plus jusqu'au printemps, avec un coup de glypho avant le semis.

On verra ce que ca dis.

Je vais faire le carré infesté de betteraves sauvages comme ca, et par contre la partie infestée de folle avoine ca sera incorporation d'avadex au semis.

Mout a écrit:Bon là je remonte le sujet :

Je m'attelle a cette parcelle là, là je décompacte, un coup de chisel, je sème avoine / vesce / moutarde au semoir a céréales, et je touche plus jusqu'au printemps, avec un coup de glypho avant le semis.

On verra ce que ca dis.

Je vais faire le carré infesté de betteraves sauvages comme ca, et par contre la partie infestée de folle avoine ca sera incorporation d'avadex au semis.

ok,mais semi direct ,zero travail du sol et glyho deux jours avant la levée des bonnes betteraves

Fais une preparation tip top de tes terres a betterave fin fevrier debut mars. Tu laisses lever et une semaine avant de semer betteraves, un coup de glypho et du seme directement sans rien reprendre

le butté a écrit:

Mout a écrit:Bon là je remonte le sujet :

Je m'attelle a cette parcelle là, là je décompacte, un coup de chisel, je sème avoine / vesce / moutarde au semoir a céréales, et je touche plus jusqu'au printemps, avec un coup de glypho avant le semis.

On verra ce que ca dis.

Je vais faire le carré infesté de betteraves sauvages comme ca, et par contre la partie infestée de folle avoine ca sera incorporation d'avadex au semis.

ok,mais semi direct ,zero travail du sol et glyho deux jours avant la levée des bonnes betteraves

Glypho deux jours avant la levée, c'est flippant, mais oui sinon , je compte pas retoucher du tout : semis direct, zéro travail au printemps, a la limite j'aurais juste les passages des disques, et les passages de roues du tracteurs dans lesquels pourraient lever eventuellement quelques betteraves.



Comme ca j'aurais que l'espace travaillé par les disques et a la limite les roues du tracteur

Mout a écrit:L'an prochain j'aurais des betteraves dans une parcelle remembrée.

Or dans ce genre de situation on se retrouve parfois avec des trucs pas terrible , là le problème c'est que la dernière fois qu'on y a mis des betteraves, il y avais plus de betteraves montées qu'autre chose.

De plus cette parcelle a une butte en cranette, et aussi pas mal de folle avoine résistante aux dimes et fops.


Je me posais la question de gérer cette parcelle autrement que ce qui a toujours été fait :

J'incorporerai mon compost de volaille en chisel, voire labourer pour enfouir ma folle avoine et les graines de betteraves sauvage, je seme de l'avoine vesce moutarde voire meme du blé en aout au semoir a céréales histoire d'avoir un couvert ( j'aurais bien mis de l'avoine, mais vu que j'ai beaucoup de folle avoine, je voudrais pas me retrouver dans la confusion si j'ai des repousses ultérieurement...)..

Puis un coup de glypho en janvier et direct semis là dessus sans aucun travail du sol au printemps.

Vous pensez que ca peut m'aider a maitriser les sauvages ? ainsi que la folle avoine ?perte de potentiel ??

parcelle infestée de sauvages :

une seule solution mettre du maïs .

Seb 77 a écrit:Si la parcelle est bien infestée il faudrait que tu fasses plusieurs années de non labour pour épuiser le stock semencier. Tu ne feras pas lever tout avec une seule inter-culture.

de mémoire 1000 ou 10000 graines par betteraves sauvage !! 'fin un truc de fou quoi !

sibalo a écrit:Fais une preparation tip top de tes terres a betterave fin fevrier debut mars. Tu laisses lever et une semaine avant de semer betteraves, un coup de glypho et du seme directement sans rien reprendre

c'est pas mal comme idée .

je rencontre aussi des probleme avec des sauvage et ce que j'ai remarquer cette année il ne rester que 1 ha pour du maïs pour compléter la parcelle de betteraves il a donc été preparer en meme temp que les betteraves donc au moment de semer le maïs les monter avait lever

donc l'année prochaine je prépare les betteraves en meme temp que le semis d'orge de primtemp et ce sera un cout de glypho avant semis de betteraves mais j'ai peur que si on a une pluviometrie normale , que je soit obligé de retravaillé la terre par ce que la terre sera trop resserer
quand pensez vous

Aprés faut voir l'année, mais par experience l'année derniere on a du attendre une semaine de plus que les voisins pour semer nos betteraves car il avait plus sur la preparation de fin fevrier.

Resultat nos betteraves eu un belle levées et on ratrappé les autres grace a l'humidité resté dans le sol

Bon je reviens sur ce sujet .., la structure superficielle de ma partie a semer en directe m'a l'air moyenne... Ca m'a l'air d'etre béton.

Je pense que les disques passeront, mais je sais pas si le semoir saura refermer les sillon avec les roues plombeuses.

J'essaie d'imaginer des solutions pour casser la croute superficielle sans boulverser mes hozrizons.

un coup de décompateur puis un coup de cambridge ?

Mout a écrit:Bon je reviens sur ce sujet .., la structure superficielle de ma partie a semer en directe m'a l'air moyenne... Ca m'a l'air d'etre béton.

Je pense que les disques passeront, mais je sais pas si le semoir saura refermer les sillon avec les roues plombeuses.

J'essaie d'imaginer des solutions pour casser la croute superficielle sans boulverser mes hozrizons.

un coup de décompateur puis un coup de cambridge ?

Terre remuée = betteraves sauvages x 10 ( quand ils y en as)

C'est bien que qui m'embête.. !

Je vais essayer de faire passer le semoir dedans comme ca on verra bien ce que ca dis !

Je vais peut etre délimiter la surface la plus infestée, le reste je vais le travailler, J'ai peur de perdre beaucoup tout de même !

agritof a écrit:

le butté a écrit:Moi j'ai geré une parcelle de sauvages après remenbrement en semant un engrais vert a la moisson et puis plus rien,un glypho tôt puis savoir perdre quelques kgs en semant 3 semaines après les voisins,sans travail du sol quelques sauvages vont lever ensuite un glypho juste avant que les bonnes semences ne sortent et c'est gagné a 95%

Pour confirmer ce que tu dis, j'ai un voisin pas très soigneux pour ne pas dire pris qui avait semé une parcelle de betteraves. Quelques jours (voire quelques semaines) pour une raison quelconque il a resemé 24 routes en fourrière. A la récolte, au milieu d'un champ de montées et de chénopodes, on voyait clairement 24 routes. Après avoir vu ça, je me suis toujours dit que pour résoudre un problème de montées, j'essayerais de faire du maïs plusieurs années de la manière suivante : préparation en même temps que les champs de betteraves puis glypho juste avant de semer du maïs. Après quelques rotations de ce type, à mon avis le stock serait bien diminué. Dans le cas où on ne peut pas faire de maïs, un semis décalé après un faux-semis peut être une solution mais dans ce cas, on perd de la productivité (semis tardifs) mais de toute façon, avec des montées, on en perd.

pas la peine de faire un glypho avant de semer un maïs .
les bett sauvages seront cramées avec le désherbage maïs .

arfff
un déterrage !!! pfff

pour la folle avoine quand on est infesté tu mets un avadex a incorporer en preparation de sol matiere active differente resultat garantie
pour les betteraves montées ben faux semis ,sans labour... et surtout prie pour qu il ne pleuve pas car la t as des lévées a chaque pluie j en ai fais l experience une année avec un printemps pluvieux 3 binage et 3 passages a la mains et il en levait encore
une hampe florale de montées c est je crois 100 000 graines potentielles alors quand j en vois une je tire dessus