Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort

par GL Dim 8 Mai 2011 - 18:42

Rappel du premier message :

terroriste

Voici un feuilleton sur une hypothèse de catastrophe à Nogent (10)

L’acharnement a payé : il est passé chef-opérateur sur cette première tranche de Nogent il y a trois ans. Une centrale toute neuve, une maison confortable à Provins, Paris pas trop loin...

Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 14 Puce-32883

« Qu’est-ce qu’une centrale nucléaire ?
Annexe A
Une énorme tour surmontée d’un dôme, accolée à un long bâtiment parallélépipédique, voisinant parfois avec un monumental diabolo de béton. Vues de près, mais toujours en restant à l’extérieur, les choses se compliquent : le tableau cubiste s’enrichit de nombreuses constructions, de réservoirs aux fonctions obscures, de tuyauteries qui semblent passer furtivement d’un bâtiment à l’autre, de cheminées et de conduits d’aération, dont la présence renvoie aux attributs traditionnels des grandes constructions industrielles ... »
Les jeunes gens aimaient bien ce professeur. Suspendus à ses lèvres, ils attendaient la suite.
Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 14 Puce-32883

« ...le visiteur découvre une fantastique plomberie, une plomberie qu’aucun visionnaire n’aurait pu imaginer. Les contraintes et les nécessités de cette énergie, tirée du plus profond de la matière, ont dicté aux ingénieurs la disposition des quelque cinq cents à mille kilomètres de
tuyauteries.
« Qui dit plomberie dit aussi vannes, soupapes et clapets, (des dizaines de milliers), pompes et moteurs (plusieurs centaines). Mais ces milliers de vannes, soupapes, pompes et moteurs signifient autant d’instruments de mesure de pression, de débit, de température, de vibration, et d’actionneurs pneumatiques, hydrauliques ou électriques, reliés aux équipements de contrôle et de commande par des centaines de kilomètres de câbles électriques ... »

par **EtienneCH4** Mar 21 Mar 2023 - 12:20

a mon humble avis, la fusion d'un fond de cuve n'est pas possible, le refroidissement de sécurité se met en marche , sauf évidemment si on a une tuyauterie pourrie qui empêche l'eau d’arriver, c'est ce qui est arrivé au japon, pas une tuyauterie pourrie mais un arrêt des pompes a cause du tsunami,
comment faire pour avoir une sécurité a 100 %, , je sais pas, le mieux c'est de ne rien faire et d'aller vivre au soleil en attendant la fin du monde !!!

par GL Mar 21 Mar 2023 - 12:33

A St Laurent des eaux, on était pas loin. Les sédiments de la Loire s'en souviennent encore. C'était le 2° accident dans cette centrale. On était le 13 Mars 1980. Marcel Boitteux n'en parlera qu'en 2015 à la suite de prélèvement dans la vase du fleuve.

Mais là, on est sur du graphite - gaz

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_nucl%C3%A9aire_de_Saint-Laurent-des-Eaux_de_1980

par GL Mar 21 Mar 2023 - 12:40

La trahison de Patrick Kron, PDG d'Alston

https://www.youtube.com/watch?v=I1lN_vLgxzs

par **Bio37** Mar 21 Mar 2023 - 14:21

EtienneCH4 a écrit:a mon humble avis, la fusion d'un fond de cuve n'est pas possible, le refroidissement de sécurité se met en marche , sauf évidemment si on a une tuyauterie pourrie qui empêche l'eau d’arriver, c'est ce qui est arrivé au japon, pas une tuyauterie pourrie mais un arrêt des pompes a cause du tsunami,
comment faire pour avoir une sécurité a 100 %, , je sais pas, le mieux c'est de ne rien faire et d'aller vivre au soleil en attendant la fin du monde !!!

Bonjour Etienne, ce que je pose comme question simple. Tous les jours le fond du réacteur chauffe et s'use. Il se rapproche tous les jours du fond. Un jour, il percera. QUAND?

par GL Mar 21 Mar 2023 - 14:39

Bio37 a écrit:
EtienneCH4 a écrit:a mon humble avis, la fusion d'un fond de cuve n'est pas possible, le refroidissement de sécurité se met en marche , sauf évidemment si on a une tuyauterie pourrie qui empêche l'eau d’arriver, c'est ce qui est arrivé au japon, pas une tuyauterie pourrie mais un arrêt des pompes a cause du tsunami,
comment faire pour avoir une sécurité a 100 %, , je sais pas, le mieux c'est de ne rien faire et d'aller vivre au soleil en attendant la fin du monde !!!
Bonjour Etienne, ce que je pose comme question simple. Tous les jours le fond du réacteur chauffe et s'use. Il se rapproche tous les jours du fond. Un jour, il percera. QUAND?

Dans ce secteur, je ne pense pas qu'on ai ce soucis. Pour le fond de la cuve, le risque, c'est la fusion du combustible. C'est le syndrome chinois.

Les soucis du parc français, c'est la fissuration liée à des contraintes thermiques dans la même tranche d'un tuyau d'une branche morte du circuit primaire. De l'attrition comme dirai BE 68.

Sur les EPR chinois, ce sont les vibrations liées à la circulation de l'eau qui déformait les gaines de combustible dans la périphéries de la cuve autour des crayons empêchant de descendre les barres de contrôle qui sont les régulateurs de la réaction atomique de la machine.

par **EtienneCH4** Mar 21 Mar 2023 - 15:35

Bio37 a écrit:
EtienneCH4 a écrit:a mon humble avis, la fusion d'un fond de cuve n'est pas possible, le refroidissement de sécurité se met en marche , sauf évidemment si on a une tuyauterie pourrie qui empêche l'eau d’arriver, c'est ce qui est arrivé au japon, pas une tuyauterie pourrie mais un arrêt des pompes a cause du tsunami,
comment faire pour avoir une sécurité a 100 %, , je sais pas, le mieux c'est de ne rien faire et d'aller vivre au soleil en attendant la fin du monde !!!
Bonjour Etienne, ce que je pose comme question simple. Tous les jours le fond du réacteur chauffe et s'use. Il se rapproche tous les jours du fond. Un jour, il percera. QUAND?

il faut faire la comparaison avec une cuve de chauffe eau, quand le chauffe eau commence a fuir, ce n'est pas la tole qui est usée, c'est une soudure qui s'est fissurée, a noter que le fond du réacteur qui est une piece forgée, a partir d'un un lingot d'acier moulé fait environ 400 mm d'épaisseur, et la soudure périphérique avec le corps cylindrique est faite a chaud pour éviter la fissuration de retrait en cours d'opération, ensuite l'ensemble est "recuit" au four pour détendre les tensions éventuelles, en final la soudure est controlée par ultra sons, et chaque echo est radiographié par rayons gamma,donc la partie réacteur est vraiment un résultat de haute sécurité, il faut seulement constater et déplorer que les tuyauteries de liaison ont été faites par des sous traitants qui ont travaillé a l'économie, si il faut tout vérifier, il y a du boulot pour 50 ans,

par GL Mar 21 Mar 2023 - 15:42

EtienneCH4 a écrit:
Bio37 a écrit:
EtienneCH4 a écrit:a mon humble avis, la fusion d'un fond de cuve n'est pas possible, le refroidissement de sécurité se met en marche , sauf évidemment si on a une tuyauterie pourrie qui empêche l'eau d’arriver, c'est ce qui est arrivé au japon, pas une tuyauterie pourrie mais un arrêt des pompes a cause du tsunami,
comment faire pour avoir une sécurité a 100 %, , je sais pas, le mieux c'est de ne rien faire et d'aller vivre au soleil en attendant la fin du monde !!!
Bonjour Etienne, ce que je pose comme question simple. Tous les jours le fond du réacteur chauffe et s'use. Il se rapproche tous les jours du fond. Un jour, il percera. QUAND?
il faut faire la comparaison avec une cuve de chauffe eau, quand le chauffe eau commence a fuir, ce n'est pas la tole qui est usée, c'est une soudure qui s'est fissurée, a noter que le fond du réacteur qui est une piece forgée, a partir d'un un lingot d'acier moulé fait environ 400 mm d'épaisseur, et la soudure périphérique avec le corps cylindrique est faite a chaud pour éviter la fissuration de retrait en cours d'opération, ensuite l'ensemble est "recuit" au four pour détendre les tensions éventuelles, en final la soudure est controlée par ultra sons, et chaque echo est radiographié par rayons gamma,donc la partie réacteur est vraiment un résultat de haute sécurité, il faut seulement constater et déplorer que les tuyauteries de liaison ont été faites par des sous traitants qui ont travaillé a l'économie, si il faut tout vérifier, il y a du boulot pour 50 ans,

Ou attendre que ça lâche.

par GL Mar 21 Mar 2023 - 21:23

Les fantômes n'aiment pas la lumière.

Cette commission parlementaire est en train d'en sortir de tous les tiroirs et de toutes les armoires.

Ceux qui nous disaient qu'ils nous devaient plus que la lumière sont bien mal en point sous les projecteurs.

Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 14 Edf_0310

par **EtienneCH4** Mar 21 Mar 2023 - 21:51

et on a pas encore abordé le prélèvement de 10 % fait par les cocos sur les factures pour financer le comité d'entreprise, il y a une ligne a part, pour les vacances aux bahamas, avant il y avait meme les cigarettes de luxe et les cigares de chez castro, le caviar et le champagne de noel, il y a eu un bouquin de sorti sur ce scandale, vite enterré, peut-etre le moment de le ressortir !!!

par **PatogaZ** Mar 21 Mar 2023 - 22:09

on a des entreprises qui tournent le jour avec le groupe et la nuit sur le réseau , j' ai un copain , total c' est x10 en HP et X 4 en HC

par **EtienneCH4** Mar 21 Mar 2023 - 22:52

PatogaZ a écrit:on a des entreprises qui tournent le jour avec le groupe et la nuit sur le réseau , j' ai un copain , total c' est x10 en HP et X 4 en HC

au lieu de tourner au fioul ou au methanol, je leur fait un groupe biogaz alimenté en betteraves fourrageres ç ça leur coutera UN centime du KWH pour un investissement de 200 000 € pour 500 kwh, les groupes existant on les fait tourner au biogaz, avec du matériel d'occase existant en brasserie, délai = 4 mois, ou en dual fioul, avec de l'éthanol, en plus ils pourront demander une subvention de recherche, c'est la mode en ce moment, si ça l'intéresse tu lui dis de se manier le cul ;; dossier déclaration, super rapide s'il a pas de voisins trop prets, car en ce moment je discute avec les cocos de l'allier a coté de montluçon, ils donnent 200 mille €, et la subvention de R & D c'est seulement une fois,

par GL Mer 22 Mar 2023 - 7:11

Tu nous passe plus de détails en MP.

Si tu as monter le dossier une fois, on peut le reproduire.

par **EtienneCH4** Mer 22 Mar 2023 - 12:05

GL a écrit:Tu nous passe plus de détails en MP.

Si tu as monter le dossier une fois, on peut le reproduire.

tu veux le dossier sur quoi ??
j'en ai mille en stock !!!

par **EtienneCH4** Mer 22 Mar 2023 - 20:21

pour les infos sur betteraves et biogaz, voir le sujet rubrique biogaz,

par GL Mer 22 Mar 2023 - 20:28

EtienneCH4 a écrit:pour les infos sur betteraves et biogaz, voir le sujet rubrique biogaz,

Ok

par GL Jeu 23 Mar 2023 - 10:43

Entre CO² et dégagement de chaleur

On nous bassine avec le CO². C'est le CO² qui est responsable de tout.

Dans une centrale, l'essentiel de la production de CO² se fait lors de la construction, quelques millions de T de béton et des milliers de T de ferrailles, ça en fait du CO².

Mais dites moi, la production d'électricité produit de la chaleur , beaucoup de chaleur.

D'abord au moment de la production, cette technologie est confrontée à la loi de Carnot.
100 calories de chaleur donne +/- un tiers d'énergie mécanique.

Dans les bonnes années notre parc de centrale à produit 400 TWh. C'est à dire que 800 TWh sont aller chauffer les petits oiseaux ou l'eau de la source froide.

Ensuite on met l'électricité sur des THT (lignes très haute tension ). Il y en a 100 000 Km.Des radiateurs à ciel ouvert.

Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 14 Edf_th10

Ça crache de l'électricité tout autour.

Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 14 Edf_ra10

Mais surtout de la chaleur. Les fils sont autour chauds, c'est pour cela que les oiseaux ne s'y posent pas.

ERDF estime les pertes en ligne à 10 %.

Ensuite vient l'usage.
Si les moteurs électriques ont un très bon rendement, l'exemple des data center est éloquant. Pour stocker nos données, les machines produisent beaucoup de chaleur. On estime que les data center dans le monde utilisent le courant de pas mal de centrales nucléaires.

https://balises.bpi.fr/les-data-centers-13-de-la-consommation-energetique-mondiale-en-2030/

Bref si nos belles centrales produisent beaucoup de courant le rendement chaleur utilisée / énergie finale chauffe bien les petits oiseaux.

Sur les 1200TWh que produit l'uranium en France, une petite partie seulement est utile au bout du fil.

par GL Ven 24 Mar 2023 - 7:38

Le mines d'uranium qui ferment ou sont suspendues

- Au Niger la mine d'Agadez est suspendue

https://www.youtube.com/watch?v=-hh7p0z8BDk
- Niger : les mines d'uranium ne sont plus rentables, victimes de l’effondrement des cours mondiaux

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/niger/niger-les-mines-d-uranium-ne-sont-plus-rentables-victimes-de-leffondrement-des-cours-mondiaux_3675011.html

Les exportations de ce matériaux représentait 60 % des exportations de ce pays ou il n'y a que du sable et des cailloux.

Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 14 Niger_10

Décidément, on est pas à la fête dans le nucléaire.

par GL Dim 26 Mar 2023 - 9:58

La catastrophe de Three Mile Island

marquera la fin du programme de centrale des États Unis.

Mai 2009

Il y a 30 ans, en mars 1979, se produisait aux Etats-Unis l’accident nucléaire de Three Mile Island. Cet événement porta un coup d’arrêt au développement du nucléaire américain, tandis que le programme nucléaire français poursuivit son expansion. Retour sur la crise vue de la France, au travers d’extraits d’époque du journal Le Monde.

Le 16 mars 1979 sortait aux Etats-Unis un film prémonitoire intitulé le “Syndrome Chinois”. Il mettait en scène deux reporters, témoins du début d’un accident nucléaire qui manque de tourner à la catastrophe.

12 jours plus tard, le 28 mars 1979, un accident se produisait à la centrale nucléaire civile de Three Mile Island, près de Harrisburg en Pensylvannie.
Il conduisit au rejet de vapeur radioactive dans l’environnement. Les femmes enceintes et les jeunes enfants furent évacués 2 jours plus tard.
Cet accident, dû à une série d’erreurs humaines et de défaillances techniques, n’avait pas été envisagé par les autorités car estimé très improbable. Plusieurs années après, on apprit qu’à une heure près, la fusion du coeur aurait pu être totale.

Vendredi 30 mars 1979
“Accident dans le système de refroidissement d’une centrale nucléaire aux Etats-Unis.
Un accident a eu lieu mercredi 28 mars à la centrale nucléaire de Three Mile Island en Pennsylvanie (Etats-Unis).
Vers 4 heures du matin (heure locale, 10 heures à Paris) les habitants ont été réveillés par le bruit d’une explosion et ont vu un jet de vapeur au- dessus de la centrale. La valve de l’une des pompes alimentant en eau le système de refroidissement du réacteur venait de céder. Il n’y a pas eu de blessés. S’il y a eu un net accroissement de la radioactivité à l’intérieur de la centrale et même à l’extérieur, dépassant de beaucoup les limites autorisées, on est resté au dessous des taux qui sont considérés comme véritablement dangereux. Les cinq cents employés de la centrale sont soumis à des contrôles ; aucune précaution particulière n’est nécessaire pour les habitants du voisinage (…)
Le réacteur concerné fait partie de la filière PWR (eau pressurisée) et a été construit par la société Babcok et Wilcox. Les réacteurs français de Fessenheim et du Bugey relèvent de la même filière, mais ont été conçus par la société Framatome, sous licence de Westinghouse”.

Dimanche 1er avril - lundi 2 avril 1979
“L’accident nucléaire de Pennsylvanie a pris au dépourvu les techniciens et les autorités.
Ce n’est pas encore la panique, mais [les suites de l’accident sont apparues suffisamment graves] pour transformer l’affaire en une catastrophe d’importance nationale.”

Extrait de l’édito titré “Le pépin” :
“Car la peur vient aussi du mystère dans lequel les pouvoirs publics veulent tenir l’opinion. Celle-ci est suffisamment mûre pour savoir que, sans les apports de l’énergie atomique, au moins pendant un certain temps, c’est l’économie tout entière qui sombrerait au niveau du sous-développement. L’énergie électronucléaire n’a encore jamais tué. En revanche, un brutal changement de cap dans les programmes nucléaires augmenterait sensiblement le nombre des chômeurs. Qui l’accepterait ?”

Mardi 3 avril 1979
“Les techniciens américains rencontrent de grandes difficultés pour refroidir le réacteur. Cet évènement a provoqué de très nombreux commentaires dans le monde entier. En France, M. Raymond Barre a affirmé, dimanche soir, que le programme électronucléaire français ne serait pas remis en cause.”

Titre en pages intérieures :
“Après la visite du président Carter, une évacuation plus ou mois massive des populations est envisagée par de très nombreux experts.”

Article “L’obstination des industriels” :
“(...) Le président de Gulf Oil (...) a déclaré dimanche qu’il n’était pas ébranlé par l’accident, mais par la “sur-réaction” du public et des autorités ; selon lui, il faudra peut-être rectifier certaines choses, mais après tout, “toute activité humaine comporte des risques, y compris lorsqu’il s’agit de marcher dans la rue ou de conduire une voiture” (...).
M. Herbein, vice-président de la compagnie [Metropolitan Edison, propriétaire de la centrale], était allé jusqu’à dire que “la crise était terminée”. Quelques instants plus tard, le responsable de la commission fédérale des règlements nucléaires, M. Denton, convoquait la presse dans un bâtiment voisin pour affirmer qu’il n’en était rien et que la crise ne serait pas surmontée “tant que le réacteur n’aura pas été refroidi”.
De même, la compagnie a caché aux responsables de la commission nucléaire une explosion d’hydrogène qui a eu lieu à l’intérieur du réacteur à une date indéterminée (jeudi selon la compagnie, mercredi selon M. Denton). (...)
Déjà, les centres d’hébergement dressés pour les femmes enceintes et les enfants d’âge préscolaire, évacués vendredi, admettent avoir quelques difficultés à maintenir le calme parmi leurs pensionnaires forcés, parqués dans des conditions sommaires.”

Mercredi 4 avril 1979
Le journaliste Pierre Viansson-Ponté conclut son article “Mais de grâce, qu’on cesse de nous mentir, de nous traiter comme des enfants indiscrets. Qu’on cesse surtout d’oublier (...) cette donnée oubliée, l’erreur humaine.”

Jeudi 5 avril 1979
“La situation d’alerte est pratiquement terminée dans la région de Harrisburg.”

Vendredi 6 avril 1979
“Pas de panique.
A l’heure où le gouvernement décide de l’accélération du programme nucléaire français, (...) M. André Giraud, ministre de l’Industrie, a estimé que, en cette matière, c’est le manque d’information qui a déclenché la panique du public.”

Samedi 7 avril 1979
Assemblée nationale
M. Giraud : “ personne ne conteste la nécessité inéluctable du recours au nucléaire.”
Et “La commission de la production va envoyer une mission d’information aux Etats-Unis.”

Le sujet ne sera plus abordé dans les pages du Monde après le 7 avril. Alors que le Time, en Grande-Bretagne, titrera en Une le 9 avril : “Nuclear nightmare” (cauchemar nucléaire) sur fond de cheminées réfrigérantes.

L’accident de Three Mile Island porta un coup d’arrêt à l’industrie nucléaire américaine : aucune nouvelle construction de réacteur nucléaire n’a été décidée depuis aux États-Unis.
Alain Corréa

Sortir du nucléaire 76
sdn76@nanodata.com

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par GL Ven 14 Avr 2023 - 9:38

Alors que notre électricien a "quelques soucis " d'entretien et ce retrouve devant un canyon de production pour les 10 ans qui viennent ( matériel vieillissant et pas de nouvelles machines avant 2035 face à la volonté de tout électrifié ) , ça va pas bien commode la décennie qui vient.

L'énergéticien EDF a décidé d'un "moratoire" sur les embauches pour 2023 en raison de "sa situation financière difficile" après des pertes records en 2022, a indiqué jeudi à l'AFP un porte-parole de l'entreprise.
EDF a décidé de suspendre ses recrutements le temps de "faire un état des lieux de ses besoins en personnel", pour mieux cibler ses priorités, à un moment où l'entreprise traverse "une situation difficile", a expliqué ce porte-parole, confirmant des informations du journal Les Echos.
"Il y a donc un moratoire sur les embauches pour 2023", même si "l'idée n'est pas de suspendre" les recrutements "toute l'année", a-t-on précisé de même source.

Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 14 Edf_0510

Ce slogan va devenir :

Nous vous devons au moins la lumière parce que nous on l'a plus à tous les étages.

par GL Ven 14 Avr 2023 - 11:36

Demain 15 Avril 2023, l'Allemagne ferme définitivement ses 3 dernières centrales nucléaires.

De chaque côté du Rhin, le fossé est de taille, le fossé que dis je. Vous êtes sûr qu'on fait parti de la même Europe ?.

https://www.lavenir.net/actu/monde/2023/04/13/lallemagne-ferme-ses-3-derniers-reacteurs-nucleaires-tandis-que-60-nouveaux-sont-en-construction-dans-le-monde-infographies-FQT2HQJRBBBFLFBBYLR37X27B4/

Voici la liste des centrales en construction :

Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 14 Centra12

par GL Ven 14 Avr 2023 - 20:23

EDF, ils sont tous énervés

https://youtu.be/A_J-ALPfR1s?t=170

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par GL Sam 22 Avr 2023 - 6:45

Nos politiques veulent augmenter le rendement des machines.

Augmenter le rendement, on connait bien en mécanique, c'est pousser les tours dans le rouge.

Les chauffard d'EDF.

https://www.youtube.com/watch?v=hOHGHL5gAo4

par GL Lun 24 Avr 2023 - 7:19

L'électricité, rendement du réacteur au grille pain

Le rendement entrée sortie d’un centrale est épouvantable. Il faut 5 KwH thermique pour 1 KwH dans votre grille pain.

Quand je parle du grille pain, de l’ampoule, du moteur électrique, c’est son usage le plus efficace et le plus noble, le plus utile.

Les données que nous échangeons passe par un centre de données. Là les déperditions sont énormes.

L'enjeu est ici avant tout d'offrir aux marchands votre "personnalité" exploitable.

Par exemple, en 2019 ( avant la pandémie ) avec les 350 GwH produits, ce sont au moins 1400 GwH qui n’ont servit qu’a réchauffer la planète.

Dans la pratique, acheter 25 stères de bois pour l’hiver prochain et bruler le en 2 jours, vous allez voir l’effet de serre dans la maison. Voila ce qui arrive à notre civilisation ces dernières décennies.

L’énergie, c’est l’argent et le pouvoir.

La commission Schellenberger a mis en lumière le fait que dans les cercles du pouvoir, il n’y avait pas la lumière à tous les étages.

https://www.econologie.com/puissance-nucleaire-reacteur-cest-1700-grandes-eoliennes/#comment-105469

Multiplier les chiffres en rose par 5 et vous aurez une idée de ce qui réchauffe notre planète chez EDF.

Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 14 Nuclzo20

Si vous voulez en avoir un bel exemple, passer sous une ligne THT un jour de brouillard

Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 14 Rayonn10

par GL Ven 28 Avr 2023 - 8:45

Hongrie : la France prête à participer au projet de centrale nucléaire du russe Rosatom

En pleine guerre en Ukraine, l’implication d’opérateurs français dans la construction de deux réacteurs nucléaires en Hongrie pilotée par le groupe public russe Rosatom peut paraître inopportune. L’extension de la centrale de Paks, dans le centre du pays, fait pourtant l’objet de discrètes discussions entre Paris et Budapest et a même été abordé lors d’un dîner entre Emmanuel Macron et le premier ministre Viktor Orban à l’Elysée, le 13 mars.

Source : https://www.lemonde.fr/international/article/2023/04/27/hongrie-la-france-prete-a-participer-au-projet-de-centrale-nucleaire-du-russe-rosatom_6171229_3210.html

Moralité, une aucune

On a les embargo qui nous arrangent.

par **yaya** Ven 28 Avr 2023 - 10:32

Le champ électrique des ondes lumineuses du soleil arrivant la France fait environ 550 V/m... sur la totalité du territoire .Que cherches tu a démontrer dans les mesures sous les lignes ?

Le lien entre le réchauffement climatique et la production nucléaire ne me semble pas démontré. Tu parles de rendement et ensuite de réchauffement de la planète ...
Grille pain utilisation noble de l'électricité.... L'utilisation noble de l'electricité n'est pas dans la production de chaleur qui est le niveau le plus degradé de l'energie.

Tu ne nous parle pas des anti neutrinos , signature des centrales nuc, détectables à 250 km . L'info n'est peut etre pas encore arrivée sur You Tube

par GL Ven 28 Avr 2023 - 11:57

Je ne sais pas ce que sont les anti neutrinos.

Pour mes informations, elle ne viennent pas de Youtube, celles là.

par GL Ven 28 Avr 2023 - 17:21

Je reviens à mon propos.

Pour justifier une politique " décarbonée" , on essaie de nous vendre un outils dont le rendement énergie entrée / sortie est simplement désastreux.

Embraser 5 KwH pour n'en utiliser que 1 dans le meilleurs des cas est déjà gageure.

Qu'avec ce délire de pouvoir, on soit obligé de couper le courant l'hiver prochain quand le froid est là ( ça arrive en hiver ) et que tu rentre du boulot ( 19 H - 22 H ), il est clair qu'il y a des fautes dans la copie de nos prétentieux.

par **yaya** Ven 28 Avr 2023 - 18:44

le rendement énergétique d'une centrale nucléaire est de 30 % .
Ton moteur de bagnole ne fait pas mieux .
Le rendement des locomotives a vapeur était inferieur à 10 %...
Le transfert des niveaux de l'énergie calorifique vers la cinétique est toujours couteuse en rendement
L'idée serait de faire de la cogénération mais comme les centrales ne peuvent pas être trop proche des villes , c'est pas facile .
Tu proposes quoi ? transporter le courant en continu ? c'est en cours d'expé par Siemens . Sinon comment ameliorer le rendement ?

par **EtienneCH4** Ven 28 Avr 2023 - 21:36

jusqu’à maintenant, quelque soit le combustible, personne n'est arrivé a faire mieux que les 30 % sauf a exploiter la cogénération; ou avec des turbines en y mettant le prix, mais ce qu'on gagne d'un coté on le perd de l'autre, Lavoisier l'avait déja dit et démontré,
si tu veux éviter de pleurer sur le rendement, il faut passer par la photosynthèse, mais en oubliant les kcal dépensées en force musculaire et outillage plus carburant, pour préparer le terrain, désherber, arroser, récolter, tu as des barbichettes très savantes sur ce système, au fond du fauteuil avec un vélo pour faire la lumière, !!!

par GL Sam 29 Avr 2023 - 7:19

yaya a écrit:le rendement énergétique d'une centrale nucléaire est de 30 % .
Ton moteur de bagnole ne fait pas mieux .
Le rendement des locomotives a vapeur était inferieur à 10 %...
Le transfert des niveaux de l'énergie calorifique vers la cinétique est toujours couteuse en rendement
L'idée serait de faire de la cogénération mais comme les centrales ne peuvent pas être trop proche des villes , c'est pas facile .
Tu proposes quoi ? transporter le courant en continu ? c'est en cours d'expé par Siemens . Sinon comment ameliorer le rendement ?

"la cogénération" ils avaient essayer dans la vallée du Rhône pour des serres. Sauf que les contraintes des nucléaires font qu'ils peuvent arrêter les machines à tout moment.

Par - 10, sous les serres ce fût vite classer. En cogénération, avec ces gens là, il faut une double source de chaleur.

Je propose qu'on arrête de nous administrer des arguments qui sont en partie faux sur le CO².

Depuis la deuxième guerre mondiale, on a consommer de l'énergie de façon déraisonnable. Les nucléaires ont un trou d'air monstrueux de 15 ans devant eux en matière de production. Alors qu'ils nous lâchent un peu avec leurs arguments bidon.

Je sais, l'énergie, c'est le pouvoir et l'argent.

Perdre le pouvoir n'est pas chose facile, demande à notre président .

La question est donc :

" De l'électricité, mais pour faire quoi ? "

par GL Sam 29 Avr 2023 - 15:47

[size=32]Fuite de radioactivité en Hongrie[/size]

[size=32]Framatome va payer
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[size=32]Paks : le nucléaire français dérape en Hongrie[/size]

Le 10 avril 2003, un grave incident s'est produit en Hongrie, à la centrale nucléaire de Paks, située à une centaine de kilomètres au sud de Budapest. Une fuite radioactive a vraisemblablement mis en danger la population environnante mais, comme toujours, les autorités ont annoncé qu'il n'y avait pas eu de conséquence.

Elles n'ont cependant pas caché la gravité de l'évènement, d'autant plus facilement que… ce n'étaient pas les Hongrois qui en étaient la cause. En effet, le coupable n'est autre que l'entreprise Framatome ANP, filiale du trust nucléaire français Areva. Le directeur de la centrale, Istvan Kocsis, a expliqué que "la cause évidente de ce grave incident, qui a eu lieu pendant le nettoyage des piles de combustion, est une faute de planification du système de contrôle et de refroidissement produit et opéré par Framatome ANP"[1] .

L'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA), qui a mené une inspection quelques semaines plus tard pour établir les faits et responsabilités, a tenté de protéger les français, supposés être les plus compétents au monde en matière de nucléaire. Ainsi, l'AIEA a attribué une part de la responsabilité aux Hongrois en annonçant dans un communiqué publié le mercredi 25 juin 2003 : "Les autorités hongroises et le sous-traitant Framatome ANP sont responsables d'une fuite de gaz radioactif en avril dernier à la centrale nucléaire de Paks".

Mais, en se renseignant un peu plus, on comprend que ce qui est reproché aux Hongrois est… d'avoir trop fait confiance aux français ! Une dépêche AFP du 25 juin 2003 rend compte des propos tenus par Ken Brockmann, directeur du département de sécurité de l'AIEA, au cours d'une conférence de presse à Budapest : "Les experts de l'Agence nucléaire hongroise et de la centrale de Paks n'ont pas été assez sévères en accordant les licences nécessaires pour l'opération du réservoir. Ils n'ont pas posé toutes les questions nécessaires avant l'utilisation d'une nouvelle technologie comme celle-ci".

Inutile de dire que ces conclusions sont particulièrement redoutables pour Framatome ANP et tombent donc fort mal pour Areva qui tente de relancer le nucléaire en France, mais aussi d'exporter ses "compétences". Mais l'évènement de Paks, bien que grave, est pour ainsi dire passé totalement inaperçu dans les médias. Autre bonne nouvelle pour Areva, les autorités hongroises sont subitement devenues compréhensive : c'est par une dépêche AFP, datée du 16 janvier 2004, que l'on apprend que "La centrale nucléaire de Paks a trouvé un arrangement à l'amiable avec Framatome, portant sur des compensations pour l'incident de l'année dernière".

Hélas, "le montant des compensations n'a pas été précisé". Mais, l'étouffement de l'affaire a certainement coûté cher à Framatome et Areva car "le réacteur reste hors service neuf mois après l'incident." Cependant, malgré cet accord, il faut croire que les Hongrois ont perdu confiance dans le nucléaire français car, pour réparer le réacteur endommagé, la société russe TVEL a été préférée à Framatome ANP.

Une coalition regroupant quinze associations environnementales hongroise[2] a mis en lumière les faiblesses de la commission parlementaire mise en œuvre après l'accident, Framatome ayant refusé aux députés l'accès aux documents qui auraient permis d'en savoir plus. Enfin, les associations ont dénoncé l'augmentation du prix de l'électricité, consécutive à l'incident de Paks, et ont remis en cause l'investissement de la Hongrie dans l'atome. Déjà fort cher par nature, le nucléaire se révèle encore plus ruineux lorsqu'il connaît des incidents. C'est-à-dire souvent.

par GL Sam 29 Avr 2023 - 18:59

yaya a écrit:le rendement énergétique d'une centrale nucléaire est de 30 % .
Ton moteur de bagnole ne fait pas mieux .
Le rendement des locomotives a vapeur était inferieur à 10 %...
Le transfert des niveaux de l'énergie calorifique vers la cinétique est toujours couteuse en rendement
L'idée serait de faire de la cogénération mais comme les centrales ne peuvent pas être trop proche des villes , c'est pas facile .
Tu proposes quoi ? transporter le courant en continu ? c'est en cours d'expé par Siemens . Sinon comment ameliorer le rendement ?

Donc je te repose la question :

" De l'électricité, mais pour faire quoi ? "

Quand une ressource devient chère, la première chose à faire est d'en faire un usage "limité".

Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 14 Centra13

Quand dis tu ?.

par **Robust** Dim 30 Avr 2023 - 14:15

GL a écrit:
yaya a écrit:le rendement énergétique d'une centrale nucléaire est de 30 % .
Ton moteur de bagnole ne fait pas mieux .
Le rendement des locomotives a vapeur était inferieur à 10 %...
Le transfert des niveaux de l'énergie calorifique vers la cinétique est toujours couteuse en rendement
L'idée serait de faire de la cogénération mais comme les centrales ne peuvent pas être trop proche des villes , c'est pas facile .
Tu proposes quoi ? transporter le courant en continu ? c'est en cours d'expé par Siemens . Sinon comment ameliorer le rendement ?

Donc je te repose la question :

" De l'électricité, mais pour faire quoi ? "

Quand une ressource devient chère, la première chose à faire est d'en faire un usage "limité".

Quand dis tu ?.

De la vapeur d'eau pour arroser les champs de tof. : victoire

par **gc29** Dim 30 Avr 2023 - 14:44

GL a écrit:
yaya a écrit:le rendement énergétique d'une centrale nucléaire est de 30 % .
Ton moteur de bagnole ne fait pas mieux .
Le rendement des locomotives a vapeur était inferieur à 10 %...
Le transfert des niveaux de l'énergie calorifique vers la cinétique est toujours couteuse en rendement
L'idée serait de faire de la cogénération mais comme les centrales ne peuvent pas être trop proche des villes , c'est pas facile .
Tu proposes quoi ? transporter le courant en continu ? c'est en cours d'expé par Siemens . Sinon comment ameliorer le rendement ?

Donc je te repose la question :

" De l'électricité, mais pour faire quoi ? "

Quand une ressource devient chère, la première chose à faire est d'en faire un usage "limité".

Quand dis tu ?.

c'est le cas de l'éolien pourtant c'est subventionné, les allemands ont repris le charbon par soucis écologique suite a l'accident du japon, c'est la mode du photovoltaique, tu fais quoi quand il y a un incendie bas tu regardes trop dangereux d'intervenir, dans quelques années on va bien rire... c'est comme le traitement des déchets ca fait causer et brasser du fric, on est pas a une incohérance pret dans les anciens pays riche en attendant le monde tourne très bien sans l'europe qui se focalise sur des extrémistes sortie de l'éna et des zad...
il manque juste de la cohérance du bon sens.
pour ce qui nous concerne les gens veulent du local sans élevage ni ferme ou nous ramener au moyen age avec les normes d'aujourd'hui conclusion ici on pense ailleurs on avance et ce sont les lois économiques qui régissent. Entre les discours et le portefeuille c'est plus la même partie de carte, rêver c'est beau le banquier les impôts la msa défendent leur bifteck rien de plus et nous on subit de par et d'autres

par GL Dim 30 Avr 2023 - 20:10

yaya a écrit:le rendement énergétique d'une centrale nucléaire est de 30 % .

" Le rendement énergétique d'une centrale nucléaire est de 30 % ."
Tes sources ?.

Le rendement machine est supérieur mais ensuite ça fuit de partout.

Tu n'as pas répondu.

" De l'électricité, mais pour faire quoi ? "

par **gc29** Dim 30 Avr 2023 - 20:24

un thermique c'est 80 au mieux en élect c'est plus proche du 90, je sais pas d'ou tu tiens tes chiffres verifie avant d'annocer la couleur, ca coute rien et ca fait plus serieux
gl t'es sur un forum le principe c'est l'entraide partager, t'as tes convictions c'est bien quand je sais pas je demande et autant que ce soit des gens de la partie qui répondent, j'suis paysan et motard en général des groupes de savoir vivre pas de politique, tu gères tes affaires ne mélanges pas tout soit humble on a tous a appendre des expériences bonnes ou mauvases.

par **EtienneCH4** Dim 30 Avr 2023 - 23:18

gc29, t'es sympa mais tu ne peux etre aussi préhemptoir das ta déclaration, il n'est pas scientifique de comparer un rendement thermique avec un rendement genérateur élec, justement a cause des pertes thermiques, ou alors il faut passer en cogénération, regarde du coté des chaudieres VIESSMANN, qui arrivent a 110 % sur une chaudiere a gaz équipée d'un generateur électrique a air chaud,
le gros probleme des centrales nucléaires c'est que le CEA n'a jamais voulu s'emmerder avec les projets de cogénération, leur objectif était seulement militaire, ne pas oublier que le 1er patron du nucléaire en france, mis en place par de Gaulle était le général VALLIN, un aviateur ex héro de NORMANDIE NIEMENN; qui a fait FRAMATOME, et géré la bombinette de REGGHANE, à l'époque on était loin des oukases écolos,

par GL Lun 1 Mai 2023 - 7:19

gc29

Patogaz a créer ce forum pour d'émanciper des contraintes qu'on avait sur d'autres. On est quelques-uns à l'avoir suivi dans ces démarches.

Ici des convictions, tout le monde en a et les défend.

Les miennes sont simples.

La révolution agricole a permis aux vilains, aux gueux, à ceux qui ont passé leur histoire en bas de la société de monter dans l'échelle sociale.

Le premier cout de semonce fût la PAC de 1992. Depuis il faut marqué sur ton cahier de culture quand tu descends pour pisser, le lieu, la date et ton taux d'urée sinon tu n'as pas ta prime, le susucre avec lequel on te fait danser.

Un voisin l'an passé avait oublier de cocher une casse sur sa déclaration, ça lui a couter 10 000 € sans possibilité de recourt.

Or au XX° siècle les paysans ont payé cher pour ce pays. De ceux de ma famille, il me reste encore la facture.

Or ceux qui nous dirigent ne savent plus ou ils vont, ils sont perdus.

Pourtant l'enjeu est simple. Nous sommes à un carrefour. Il y a 2 routes :
- la servitude
- le libre arbitre

L'électricité en est un outils de taille et les électriciens ont un trou d'air de 15 ans dans la production.

Exemple :

Cet hiver, on est passé très près d'une coupure pour des raisons de spéculation.
L'hiver prochain, on aura du mal à passer à côté. Le déploiement du compteur Linky à 96 % des points de distribution peut permettre de faire baisser à 2000 W la puissance disponible chez des gens ciblés.

Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 14 Linky_10

Il est donc probable ( je dis bien probable ) que énedis soit en train de préparer les fichiers. On va bien rire quand ces fichiers vont être publiés.

Or dans mon pays, en 1576, un gamin de 16 ans écrivait " la servitude volontaire" .

Mais, ô grand Dieu, qu’est donc cela ? Comment appellerons-nous ce malheur ? Quel est ce
vice, ce vice horrible, de voir un nombre infini d’hommes, non seulement obéir, mais servir, non
pas être gouvernés, mais être tyrannisés, n’ayant ni biens, ni parents, ni enfants, ni leur vie même
qui soient à eux ? De les voir souffrir les rapines, les paillardises, les cruautés, non d’une armée,
non d’un camp barbare contre lesquels chacun devrait défendre son sang et sa vie, mais d’un seul !
Non d’un Hercule ou d’un Samson, mais d’un hommelet souvent le plus lâche, le plus efféminé de
la nation, qui n’a jamais flairé la poudre des batailles ni guère foulé le sable des tournois, qui n’est
pas seulement inapte à commander aux hommes, mais encore à satisfaire la moindre femmelette !
Nommerons-nous cela lâcheté ? Appellerons-nous vils et couards ces hommes soumis ? Si deux,
si trois, si quatre cèdent à un seul, c’est étrange, mais toutefois possible ; on pourrait peut-être dire
avec raison : c’est faute de coeur. Mais si cent, si mille souffrent l’oppression d’un seul, dira-t-
on encore qu’ils n’osent pas s’en prendre à lui, ou qu’ils ne le veulent pas, et que ce n’est pas
couardise, mais plutôt mépris ou dédain ?
Enfin, si l’on voit non pas cent, non pas mille hommes, mais cent pays, mille villes, un million
d’hommes ne pas assaillir celui qui les traite tous comme autant de serfs et d’esclaves, comment
qualifierons-nous cela ? Est-ce lâcheté ? Mais tous les vices ont des bornes qu’ils ne peuvent pas
dépasser. Deux hommes, et même dix, peuvent bien en craindre un ; mais que mille, un million,
mille villes ne se défendent pas contre un seul homme, cela n’est pas couardise : elle ne va pas
jusque-là, de même que la vaillance n’exige pas qu’un seul homme escalade une forteresse, attaque
une armée, conquière un royaume. Quel vice monstrueux est donc celui-ci, qui ne mérite pas même
le titre de couardise, qui ne trouve pas de nom assez laid, que la nature désavoue et que la langue
refuse de nommer ?. ..
Qu’on mette face à face cinquante mille hommes en armes ; qu’on les range en bataille, qu’ils
en viennent aux mains ; les uns, libres, combattent pour leur liberté, les autres combattent pour la
leur ravir. Auxquels promettrez-vous la victoire ? Lesquels iront le plus courageusement au com-
bat : ceux qui espèrent pour récompense le maintien de leur liberté, ou ceux qui n’attendent pour
salaire des coups qu’il donnent et qu’ils reçoivent que la servitude d’autrui ? Les uns ont tou-
jours devant les yeux le bonheur de leur vie passée et l’attente d’un bien-être égal pour l’avenir.
Ils pensent moins à ce qu’ils endurent le temps d’une bataille qu’à ce qu’ils endureraient, vain-
cus, eux, leurs enfants et toute leur postérité. Les autres n’ont pour aiguillon qu’une petite pointe
de convoitise qui s’émousse soudain contre le danger, et dont l’ardeur s’éteint dans le sang de
leur première blessure. Aux batailles si renommées de Miltiade, de Léonidas, de Thémistocle, qui
datent de deux mille ans et qui vivent encore aujourd’hui aussi fraîches dans la mémoire des livres
et des hommes que si elles venaient d’être livrées hier, en Grèce, pour le bien des Grecs et pour
l’exemple du monde entier, qu’est-ce qui donna à un si petit nombre de Grecs, non pas le pouvoir,
mais le courage de supporter la force de tant de navires que la mer elle-même en débordait, de
vaincre des nations si nombreuses que tous les soldats grecs, pris ensemble, n’auraient pas fourni
assez de capitaines aux armées ennemies ? Dans ces journces glorieuses, c’était moins la bataille
des Grecs contre les Perses que la victoire de la liberté sur la domination, de l’affranchissement sur
la convoitise

par **gc29** Lun 1 Mai 2023 - 8:43

malheureusement beaucoup de progrès hémerge à la suite de guerre ou d'impasse je suis d'accord vous. après la guerre il fallait reconstruire nourrire aujourd'hui on est esclave de l'opinion public et de l'administration.
pour l'élec pour soulager on a tourné un peu sur groupe comme les ejp qui ont été supprimés. C'a date le chantage au courant en bretagne on y a le droit presque tous les hivers

par **EtienneCH4** Lun 1 Mai 2023 - 13:41

la Bretagne est la région avec la plus grande densité de biogaz au m2, mais le mirage de la vente a EDF a fait que tout est prisonnier du réseau national, donc plus d'indépendance et surtout suppression des possibilités d'autonomie, pour être libre faut couper le fil, et assumer son auto production,

par **morbihannais** Lun 1 Mai 2023 - 13:51

EtienneCH4 a écrit:la Bretagne est la région avec la plus grande densité de biogaz au m2, mais le mirage de la vente a EDF a fait que tout est prisonnier du réseau national, donc plus d'indépendance et surtout suppression des possibilités d'autonomie, pour être libre faut couper le fil, et assumer son auto production,

les sites de biogaz comment a se faire de la concurrence sur les marchandises. si on rajoute le cout de construction qui augmentent :réfléchi

par **EtienneCH4** Lun 1 Mai 2023 - 13:56

morbihannais a écrit:
EtienneCH4 a écrit:la Bretagne est la région avec la plus grande densité de biogaz au m2, mais le mirage de la vente a EDF a fait que tout est prisonnier du réseau national, donc plus d'indépendance et surtout suppression des possibilités d'autonomie, pour être libre faut couper le fil, et assumer son auto production,
les sites de biogaz comment a se faire de la concurrence sur les marchandises. si on rajoute le cout de construction qui augmentent

voila ce qui arrive quand on laisse les enfants jouer avec de la dynamite, ça finit par péter a la gueule des parents,

par GL Lun 1 Mai 2023 - 14:57

Demandez à Gynko ce qu'il pense de la méthanisation.

Son groupe a construit il y a très longtemps ce type de machine.

par GL Mar 2 Mai 2023 - 8:33

gc29 a écrit:malheureusement beaucoup de progrès hémerge à la suite de guerre ou d'impasse je suis d'accord vous. après la guerre il fallait reconstruire nourrire aujourd'hui on est esclave de l'opinion public et de l'administration.
pour l'élec pour soulager on a tourné un peu sur groupe comme les ejp qui ont été supprimés. C'a date le chantage au courant en bretagne on y a le droit presque tous les hivers

L'énergie, c'est le pouvoir et le pognon.

" Se coucher " au poker quand on a une main comme ça :

Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 14 Pocker10

C'est ce que sont en train de faire ceux qui produisent une chaine carbonée stockable et renouvelable depuis 4000 ans.

C'était en Mésopotamie, entre le Tigre et l’Euphrate

Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 14 Mzosop10

par **yaya** Mar 2 Mai 2023 - 9:31

GL a écrit:
yaya a écrit:le rendement énergétique d'une centrale nucléaire est de 30 % .
Ton moteur de bagnole ne fait pas mieux .
Le rendement des locomotives a vapeur était inferieur à 10 %...
Le transfert des niveaux de l'énergie calorifique vers la cinétique est toujours couteuse en rendement
L'idée serait de faire de la cogénération mais comme les centrales ne peuvent pas être trop proche des villes , c'est pas facile .
Tu proposes quoi ? transporter le courant en continu ? c'est en cours d'expé par Siemens . Sinon comment ameliorer le rendement ?

Donc je te repose la question :

" De l'électricité, mais pour faire quoi ? "

Quand une ressource devient chère, la première chose à faire est d'en faire un usage "limité".

Quand dis tu ?.

La question est vaste mais je vais te répondre de manière lapidaire: l'électricité c'est la liberté.

Tu demandera à ta femme si elle préfère aller au lavoir plutôt que mettre en marche une machine a laver qui fonctionne à l'électricité.

par **yaya** Mar 2 Mai 2023 - 9:35

GL a écrit:
yaya a écrit:le rendement énergétique d'une centrale nucléaire est de 30 % .
" Le rendement énergétique d'une centrale nucléaire est de 30 % ."
Tes sources ?.

Le rendement machine est supérieur mais ensuite ça fuit de partout.

Tu n'as pas répondu.

" De l'électricité, mais pour faire quoi ? "

Tu trouves ce chiffre partout .

par GL Mar 2 Mai 2023 - 10:14

yaya a écrit:La question est vaste mais je vais te répondre de manière lapidaire: l'électricité c'est la liberté.

Tu demandera à ta femme si elle préfère aller au lavoir plutôt que mettre en marche une machine a laver qui fonctionne à l'électricité.

"Tu demandera à ta femme si elle préfère aller au lavoir plutôt que mettre en marche une machine a laver qui fonctionne à l'électricité."

Dans la révolution agricole, il y a eu l'arrivée de l'électricité dans les fermes.

C'est bien sûr l’arrivée de la machine à laver. Avec 8 personnes à la maison dont des enfants qui n'avaient pas de couches jetables, le progrès les femmes l'ont bien vu venir.

Mais c'était aussi le réfrigérateur qui multiplie par 4 ( +/-) la conservation des aliments. Ce fût plus tard le congélateur pour le cochon et les légumes.

C'est aussi la pompe dans le puits. Avec 50 animaux dans la cour ( vaches, veaux, moutons, cochons, volailles... ) on avait pas besoin d'aller dans une salle de sport. La pompe était sur le puits.

Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 14 Pompe_12

Il y en avait une autre sur l'évier.

" l'électricité c'est la liberté. "

Tu veux que je te montre à quoi tient ta liberté ?.

Juste un coup de tournevis ou à la décision d'énedis par Linky, des gens qui n'ont même pas de téléphone. Regarde dans l'annuaire, tu ne les trouvera pas.

La servitude volontaire, c'est ça.

par **yaya** Mar 2 Mai 2023 - 11:01

Tu oublies une chose : tout le monde se tient par la barbichette

Quel intérêt aurait Enedis d'interrompre l'alimentation électrique puisque c'est sa raison d'exister?

Tu raisonnes en système fermé
mais la société est un système ouvert avec des interdépendances, des collaborations, de l'altruisme , des conflits aussi . La base de l'espèce humaine.

Regardes autour de toi. Tu auras la réponse a quoi sert l'electricité.

par **gc29** Mar 2 Mai 2023 - 13:38

par définition le français est contre tout, mais il veut tout sans aucun effort. sauvé jsuis Breton Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 14 3434830833

Greenpeace sur Seine avec la France du nucléaire, on est les plus fort - Page 14 3434830833

Il faut être logique entre ses pensées et ses actes. Les gens critiques l'industrie la plus part vont dans l'hyper marcher ou achètent sur internet... J'ai du côté de ma femme une vegan (on choisit pas sa famille) ils sont contre tout et prone le circuit court, ça ne l'empêche pas de commander en chine aux risques d'aller contre sa politique.
il y a quelques années on a fait l'opération viande de nulle part, c'était contrôlé l'origine des produits dans les magasins et mettre des simleys et rubalise, certains été interressé quon leur explique les codes barres d'autres regardaient juste le prix...
Il en faut pour tout le monde juste ne pas imposer ses choix et être cohérent avec soi même dans les actes d'achat par qu'autour d'une table !

par GL Mar 2 Mai 2023 - 15:57

gc29 a écrit:par définition le français est contre tout, mais il veut tout sans aucun effort. sauvé jsuis Breton

"le français est contre tout" il y a même une fois,il a couper la tête de son roi. Pourtant, il n'était pas grand, ils l'ont raccourci quand même.

Marie Antoinette avait dit " Si ils non plus de pain qu'ils mangent de la brioche ".

Brigitte a dit : " Si ils n'ont plus de diesel, qu'ils mettent du sans plomb ".

Nos dirigeants n'ont pas changé beaucoup.
« S’ils n’ont pas de pain, qu’ils mangent de la brioche ! »

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