essai de couvert biomax

par **pinau** Mer 11 Mai 2011 - 7:54

je voudrais essayer de faire un couvert non hivernant type biomax, ma composition serait la suivante :

Trèfle d'alexandrie et de perse, vesce commune, phacélie, sarrasin, radis fourrager (anti-nématode) et tournesol

Ma rotation est composé de blé, orge et colza en semis d'automne et Betteraves, féverole, tabac en culture de printemps

Est-ce que vous pensez que cela comporte des risques, ou qu'il faut faire attention à quelque chose ?

Est-ce qu'on peut mettre des pois à la place du sarrasin si on a de la féverole dans la rotation ?

par **fusa 32** Mer 11 Mai 2011 - 9:11

pour la rotation avec feverole je ferais plutot le choix du sarrasin

par **pinau** Mer 11 Mai 2011 - 13:31

c'est ce que je pensais aussi, mais le problème c'est que je ne connais pas trop le sarrasin.

Il ne pose pas de problème de réensensement comme la moutarde ?

par **ben21** Mer 11 Mai 2011 - 13:38

tout dépend de la date de semis de ton couvert ,le sarazin vient trés vite a graine viable (moins de trois mois) alors ATTENTION

par **pinau** Mer 11 Mai 2011 - 13:45

c'est bien ce que je craignais...

mais alors, qu'est-ce qu'on peux mettre à la place ?

Ou alors on part avec les autres espèces uniquement ?

par **fusa 32** Mer 11 Mai 2011 - 15:18

peu etre un peu d avoine et pourquoi pas du sorgho grain

par Invité Lun 28 Nov 2011 - 11:04

daccord ac ben21, par expérience, j'ai mis du sarazin dans mon couvert d'avoine noir et vesce semé fin juillet: résultat beau couvert fin aôut grâce a 50mm de pluie mais obligé de passer un coup de broyeur a 20cm de haut pr détruire le sarazin ki était déja passé fleur!!! dc sarazin a éviter même si c'est un très bon nettoyeur ou alor à semer plus tardivement

par **PatogaZ** Lun 28 Nov 2011 - 11:13

essaye de la gesse si tu veux sortir du pois/ féverole

par **sibalo** Lun 28 Nov 2011 - 12:01

Par contre la semence de gesse, ca cout un bras triste

par **ben21** Lun 28 Nov 2011 - 12:29

gesse, lentille, lin de printemps, phacélie ,pois fourager ,tournesol radis fourrager...

par **pinau** Mer 30 Nov 2011 - 21:37

au final, j'ai fait :

trèfle
vesce
phacélie
tournesol
radis
nyger

Bilan :

- une masse énooooooooorme, vraiment très intéressante
- mauvaise variété de radis, elle a fleuri trop tôt
- pas assez de phacélia pour couvrir les trous dans la biomasse
- un peu trop de tournesol et de radis
- le nyger est très rapide (tout comme le radis et le tournesol), mais n'apporte plus rien par la suite.
- bonne liaison de entre le groupe radis-tournesol-nyger et le groupe vesce-trèfle-phacélia pour la couverture du sol.
- a ce jour seul le nyger a gelé, destruction il y a 15 jours au rotovator (ce que j'ai sous la main) au ras du sol

par **pinau** Dim 17 Juin 2012 - 22:28

je remonte le sujet car je suis entrain de préparer mon mélange pour les couverts 2012, j'en sort le mélange suivant :

Trèfle d'Alexandrie 3 kg
trèfle de Perse 3 kg
Phacélia 2.5 kg
Vesce 11 kg
Nyger 1 kg
Sarrasin 2 kg
tournesol 0.5-0.6 plantes / m2
et Radis Fourrager 2 kg

Le but est d'avoir un couvert qui passe partout pour Tabac (labouré en décembre), Betteraves sucr. (TCS), maïs (TCS ou Labour tardif) et Féverole de print. (TCS)

qu'est-ce que vous en pensez ?

J'ai un doute sur le radis, car à un PMG de 10 grammes ça fait 20 radis / m2 !!!! et dans un couvert biomax avec en plus un rotation contenant du colza à hauteur de 20 %, je suis pas trop sûre du truc ...

par **bidou02** Dim 17 Juin 2012 - 22:55

vire le nyger et le sarrasin, monte le tournesol à 2-3 pied/m²

radis 2 c'est bien, prend du tardif type final pour eviter la flo.
la phacelie à 2.5 ca va si c'est de la nue, si c'est de l'enrobée faudrait 1 kg de + : victoire

par **pinau** Dim 17 Juin 2012 - 23:02

tu crois que le nyger et le sarrasin n'apporterons rien ?

l'année passé j'avais du tournesol à 3-4 pied et je trouvais que ça fesait beaucoup, surtout avec le risque phoma qu'il engendre.

pour la phacélie, c'est de la nue et pour le radis je vais prendre du defender qui est équivalent à final, l'année dernière j'avais pegletta et c'était la cata.

par **bidou02** Dim 17 Juin 2012 - 23:26

pour moi ca n'apporte rien de significatif en terme de biomasse.
"on pense faire bien" parcqu'on met plein de trucs, mais il vaut mieux rester dans le qualitatif, j'en suis persuadé !

par **pinau** Lun 18 Juin 2012 - 21:59

et pour le trèfle la dose est bonne ?

J'ai trouvé du structurator à la place du radis fourrager qu'est-ce qui est le mieux des deux.

le tournesol a 2-3 pieds ça me tente bien, mais j'ai peur d'être obligé de détruire le couvert trop tôt à cause de sa monté en fleur

par **bidou02** Lun 18 Juin 2012 - 22:37

tes doses de trefle sont généreuses, mais je sais que bien souvent il y a un taxu de perte important dans les semis dans la paille....

structurator... bof... intéressant surtout si destruction par roulage (ca dépasse du sol // fourrager)
pas antinématode, donc niet si betteraves

tournesol à flo pas de prob, ca ne lignifie pas comme de la moutarde, tu peux le laisser aller, un coup de -3° et ca part en javel.....

par **elgo** Lun 25 Juin 2012 - 19:18

Dans ce type de mélange où on se retrouve avec des densités de semences qui varie énormément, vous mélanger comment?

je suis en train de préparer dans un BB un mélange tournesol pois fourrager, (par couche pour un hectare et mélange à la main ) ça va bien et ça se re-mélangera en vidant dans le semoir,
mais j'hésite à ajouter la phacélie (par couche d'1 ha aussi) :réfléchi

,
Au semis, en vidant le BB entier dans la trémie ne va t-elle pas filer direct dans le fond?

par Invité Lun 25 Juin 2012 - 19:31

pas de soucis avec des plantes de densite differentes si semis au d p s 12
mais il vaut mieux faire le remplissage plusieurs fois ( triage par les vibrations )
cette annee melange a la betonniere plus de 10 plantes

par **pinau** Lun 25 Juin 2012 - 19:39

L'année dernière, j'ai mélangé à la bétonière un mélange de 7 variétés et j'ai fait des sacs d'un ha. Ça allait pas trop mal.

Moi je sème au semoir à grain, j'enlève l'agitation

par **bidou02** Lun 25 Juin 2012 - 19:39

tu met tout par terre sur une dalle de béton, tu oches 1/2 heure au godet là dedans, et hop c'est mélangé !

par Invité Lun 25 Juin 2012 - 19:42

couverts 2011 feveroles 20 kg / lin 3 kg / phacelie 2 kg / trefle d alex 2 kg / tournesols 5 kg / moutarde 1.5 kg

par **elgo** Lun 25 Juin 2012 - 19:49

ça sera semer avec le semoir céréales sulky
pas trop de place par terre sur le béton, je crois que je vais prendre la bétonnière,
par contre je vais être à 45kg/ha sur 20ha, je serais tenter de mettre tout ça en bigbag.....
c'est sur qu'en sac ça reste surement mieux mélanger en les vidant au fur et à mesure mais bon faut les monter sur la passerelle Laughing

par **yaya** Lun 25 Juin 2012 - 20:07

bidou02 a écrit:tu met tout par terre sur une dalle de béton, tu oches 1/2 heure au godet là dedans, et hop c'est mélangé !

Et ben t'es bien du quartier toi!! : ha

par **bidou02** Lun 25 Juin 2012 - 20:44

Tu saq'dan pour les gars du chnord : ha

par **pinau** Lun 25 Juin 2012 - 22:17

il ne faut pas avoir trop peur de la séparation des grains par vibration, c'est plus un aspect visuel de surface qu'autre chose.

une autre solution pour le mélange serait de préparer par couche dans un bigbag avec une goulotte sur le dessous et tu transfers 2-3 fois d'un bigbag à un autre.

par **bidou02** Lun 25 Juin 2012 - 22:27

Wow wow wow... vous faites pas trop ch.er sinon vous allez semer au 10 septembre ..... ca doit aller vite, et bien...

perso si y'a un peu + de vesce ou feve au départ qu'à la fin... je m'en contrefiche ! : ha

avec l'habitude, je sais que les protéa descendent un poil + vite, donc je m'arrange pour laisser une couche de prot pure en haut de caisse de semoir (ca c'est vraiment histoire de dire...)

meme au nodet ca marche................

par **pinau** Lun 25 Juin 2012 - 22:29

ben oui mais si tu coupe l'agitation, il n'y a plus de problème

par **bidou02** Lun 25 Juin 2012 - 22:30

nan jcoupe rien et y'a pas de problème : ha

par **elgo** Lun 25 Juin 2012 - 22:37

bon alors pas d'prise de chou, on va faire comme ça, vite fait bien fait : victoire

par **pinau** Ven 24 Aoû 2012 - 18:25

J'ai une repousse assez forte de blé dans mon couvert (trèfle, phacélie, vesce, tournesol, radis, niger).

Est-ce que c'est possible et est-ce que ça vaut la peine de passez avec un anti-graminées comme dans des betteraves ou du colza.

Ou alors on laisse pisser et un coup de round up au printemps ...

par **bidou02** Ven 24 Aoû 2012 - 18:26

y'aura quoi comme culture derrière ?

par **nikos80** Ven 24 Aoû 2012 - 20:39

La luzerne peut t-on la semer a la volé?
En faites j'ai 30ares a semer et ca me fait chier de régler le semoir , changer les accessoires ... que pour 30ares bref j'suis pas équipé pour semer des petites graines moi!! Embarassed

par Invité Ven 24 Aoû 2012 - 20:43

nikos80 a écrit:La luzerne peut t-on la semer a la volé?
En faites j'ai 30ares a semer et ca me fait chier de régler le semoir , changer les accessoires ... que pour 30ares bref j'suis pas équipé pour semer des petites graines moi!!

bah la graine est tellement fine que ca sera encore plus dur a trouver le bon reglage que ton semoir, et surtout pas precis du tout si t'as du vent rame

par **nikos80** Ven 24 Aoû 2012 - 20:47

vashkyri a écrit:
nikos80 a écrit:La luzerne peut t-on la semer a la volé?
En faites j'ai 30ares a semer et ca me fait chier de régler le semoir , changer les accessoires ... que pour 30ares bref j'suis pas équipé pour semer des petites graines moi!!

bah la graine est tellement fine que ca sera encore plus dur a trouver le bon reglage que ton semoir, et surtout pas precis du tout si t'as du vent

je pensé le faire a la main a la volé puis passer un coup herse pour étaller tout ca ? :réfléchi

par Invité Ven 24 Aoû 2012 - 20:58

nikos80 a écrit:
vashkyri a écrit:
nikos80 a écrit:La luzerne peut t-on la semer a la volé?
En faites j'ai 30ares a semer et ca me fait chier de régler le semoir , changer les accessoires ... que pour 30ares bref j'suis pas équipé pour semer des petites graines moi!!

bah la graine est tellement fine que ca sera encore plus dur a trouver le bon reglage que ton semoir, et surtout pas precis du tout si t'as du vent

je pensé le faire a la main a la volé puis passer un coup herse pour étaller tout ca ?

mais ton semoir manuel risque de pas etre precis : ha

apres pour si peu et si t'es motivé ca peux le faire Laughing

par **pig** Ven 24 Aoû 2012 - 21:03

nikos80 a écrit:La luzerne peut t-on la semer a la volé?
En faites j'ai 30ares a semer et ca me fait chier de régler le semoir , changer les accessoires ... que pour 30ares bref j'suis pas équipé pour semer des petites graines moi!!

si tu as un quad et un delimbe ça va le faire

par **PatogaZ** Ven 24 Aoû 2012 - 21:13

la luzerne au delimbe , avec le truc fermé à fond ça marche , je passe tous les 6 mètres , le petit trou autour de la mèche suffit et ça fait du bon boulot , quitte à passer plusieurs fois

par **light83** Ven 24 Aoû 2012 - 21:30

Pour 30ares faut se faire plaisir et le faire à l'ancienne (à la main):mélanger moitié sable moitié graines et c'est partit pour le geste du semeur (croiser en cas de doute).

par **nikos80** Ven 24 Aoû 2012 - 22:15

j'ai delimbe mais pas le quad , le delimbe est sur le déchaumeur , faut vraiment pas qui est du vent !!
J'ai oublé de préciser la luzerne va etre implanté minimun 3ans , ca sera pour faire des ballots , la profondeur risque etre irréguliére il risque avoir des endroits plus ou moins versés ? c'est une terre limoneux-crayeux donc terre séchante elle a intérrées a bien s'implanter la premiére année!
Sinon conbien azote disponible aprés le retournemt d'une luzerne ( 3ans ) pour la culture suivante? :réfléchi

par Invité Ven 24 Aoû 2012 - 22:42

nikos80 a écrit:j'ai delimbe mais pas le quad , le delimbe est sur le déchaumeur , faut vraiment pas qui est du vent !!
J'ai oublé de préciser la luzerne va etre implanté minimun 3ans , ca sera pour faire des ballots , la profondeur risque etre irréguliére il risque avoir des endroits plus ou moins versés ? c'est une terre limoneux-crayeux donc terre séchante elle a intérrées a bien s'implanter la premiére année!
Sinon conbien azote disponible aprés le retournemt d'une luzerne ( 3ans ) pour la culture suivante?

Tu n'es pas obligé de baisser le déchaumeur pour utiliser le delimbe essai de couvert biomax 660508

par **nikos80** Ven 24 Aoû 2012 - 23:00

baisser pourquoi baisser ? 5cm de profond suffit puis passage herse et rouleau lisse ou sans herse :réfléchi

avec la paille ca va bourrer

par **pinau** Sam 25 Aoû 2012 - 12:43

bidou02 a écrit:y'aura quoi comme culture derrière ?

Betteraves, tabac et maïs.

Les betteraves et une partie du maïs seront implantés en TCS (vibro + hr) le tabac et le solde de maïs en labour

par **bono 57** Sam 25 Aoû 2012 - 12:48

Bonjour a tous
J'ai des lentilles a vendre pour semer en couvert ou associées avec du colza Quelqu'un connait il le prix de vente des lentilles
merci

par Invité Sam 25 Aoû 2012 - 13:09

nikos80 a écrit:baisser pourquoi baisser ? 5cm de profond suffit puis passage herse et rouleau lisse ou sans herse avec la paille ca va bourrer

Je voulais dire que tu pouvais profiter du delimbe en laissant le vibro lever pour semer, pour ne pas le faire a la main essai de couvert biomax 660508

par **Seb 77** Sam 25 Aoû 2012 - 22:46

pinau a écrit:
bidou02 a écrit:y'aura quoi comme culture derrière ?

Betteraves, tabac et maïs.

Les betteraves et une partie du maïs seront implantés en TCS (vibro + hr) le tabac et le solde de maïs en labour

Pour moi ça peut valoir le coup, les repousses si elles sont trop nombreuses vont étouffer ton couvert. Le pire c'est les repousses d'OP.

par Invité Dim 30 Juin 2013 - 0:24

Salut à tous!

Je me permet de remonter le sujet. Je souhaite expérimenter un biomax sur quelques ares que mon père daigne sacrifier dans un coin de champ (bon, y'a que 3 ares, on rigole pas!).

L'idée est d'essayer un biomax entre deux céréales. Implantation: semis à la volée (manuelle) + chisel (+ rouleau cambridge?). Après, l'idée serait de semer l'orge d'hiver à la voler dans le couvert et de broyer le couvert (semis sous mulch donc), sans travail du sol. La rotation type: Maïs/Blé/Orge H/Colza/Blé/(herbe 1,5 ans) avec apport fréquent de fumier (volaille et bovins).

Objectifs:
- maîtrise du salissement: étouffer les mauvaises herbes
- structure du sol: j'aimerais qu'on essaye autre chose que le labour....la dernière fois que j'ai labourer y'avais des centaines d'oiseaux qui bouffaient les vers....ca cloche! la terre était dure comme du béton en plus!
- simplification sur travail (même si on a pas une grande surface!)

Mon choix d'espèces:
- Sarrasin: se développe rapidement, nettoyant, tuteur. Il nous reste de la Harpe à la maison! ^^
- Phacélie: très bon couvert ramifié, couvrant, semences faciles à trouver
- Tournesol: développement rapide, gros tuteur, système racinaire profond.
- Vesce (Bingo?): je veux absolument une légumineuse, ca me parait primordial, plante vrille pour bien occuper l'espace. J'ai lu que la vesce pourpre (ou vesce du Bengale) est plus appropriée aux couverts courts, mais c'est dur à trouver...un avis là dessus?
- Radis chinois (Structurator): on est en labour systématique, je pense qu'il doit y avoir des semelles de labour, si un jour on arrete le labour, ce serait bien d'avoir essayé ce type de plante. Un avis là dessus aussi? Ou trouver de la graine?

Je pensais partir là dessus:
Tournesol 25%, Phacélie 25%, Sarrasin 10%, Vesce pourpre 25%, Radis chinois 15%
Donc: Tournesol 5,5 kg; Phacélie 2 kg; Sarrasin 5 kg; Vesce pourpre 11,5 kg; Radis 1 kg. Ca fait 25 kg/ha...bien sur chez moi ce sera que quelques centaines de grammes!

Vous en pensez quoi? Merci

par **fusa 32** Dim 30 Juin 2013 - 8:50

je sèmerais plutôt après le passage du chisel avec un passage de rouleau pour enterré les graines

par **Seb 77** Dim 30 Juin 2013 - 9:54

Si tu peux rajouter de la légumineuse ce serait pas mal, car 11 kg de vesce c'est un peu juste à mon goût (mais je ne connais pas le pmg de la pourpre). Un pois fourrager ou une féverole serait un complément efficace en interculture courte.

Pour l'enterrage un coup de rouleau risque d'être juste et l'enterrage au chisel trop creux. C'est quoi comme chisel (nb de dents/m, pas d'ailettes ?).

Le radis ne pétera pas une semelle, il ne faut pas rêver. Si vraiment il y a une semelle de labour il faudra un passage mécanique pour la supprimer ou de nombreuses années de patience.

par Invité Lun 1 Juil 2013 - 18:45

fusa 32 a écrit:je sèmerais plutôt après le passage du chisel avec un passage de rouleau pour enterré les graines

Salut Fusa, OK je ferais comme ca, ca semble assez logique en effet!

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