mon premier essai de biomax

Semis du 18 août après escourgeon et fumier 25 T, sur une terre où la craie est parfois à 10 cm. Je suis impressionné par ce couvert, implanté dans une soi disant "mauvaise terre". C'est un mélange composé de moutarde (2kg), avoine (50kg), pois (50 kg) et féverolles (45 kg).

joli résultat!!

et maintenant, tu va faire quoi la dedans?

Bonjour a tous !
Vous avez le droit de fertiliser les couvert chez vous

Bill 56 a écrit:Bonjour a tous !
Vous avez le droit de fertiliser les couvert chez vous

il n' a pas fertilisé , il a épandu son fumier et implanté son couvert dessus

C'est peut-être pas un couvert au sens reglementaire du terme, peut-être seulement un engrais vert ?

Ca t'a couté combien en semence ce truc ? Façon de l'implanter, date...? La moutarde me déplait un peu mais bon... ça fait une bonne dose de MO !

PatogaZ a écrit:

Bill 56 a écrit:Bonjour a tous !
Vous avez le droit de fertiliser les couvert chez vous

il n' a pas fertilisé , il a épandu son fumier et implanté son couvert dessus

Bonsoir a tous !
Je comprend bien ce que tu veut dire , mais chez nous s'est interdit il me semble , et il me semble bien que le fumier est un fertilisant ( enfin chez nous , mais c'est peut-être que le fumier Breton !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! lol).

Bill 56 a écrit:

PatogaZ a écrit:

Bill 56 a écrit:Bonjour a tous !
Vous avez le droit de fertiliser les couvert chez vous

il n' a pas fertilisé , il a épandu son fumier et implanté son couvert dessus

Bonsoir a tous !
Je comprend bien ce que tu veut dire , mais chez nous s'est interdit il me semble , et il me semble bien que le fumier est un fertilisant ( enfin chez nous , mais c'est peut-être que le fumier Breton !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! lol).

je ne te comprends pas , chez nous , tu épands le fumier et tu mets en place un couvert pour piéger l' azote , alors dis moi ce que tu fais de ton fumier si tu n' as pas le droit de l' épandre !!!!

Renault 59 , ton avoine a l'air trés belle dedans , chez moi les premiers couverts d'avoine semé (15/08) sont pourris de rouille.

PatogaZ a écrit:

Bill 56 a écrit:

PatogaZ a écrit:

Bill 56 a écrit:Bonjour a tous !
Vous avez le droit de fertiliser les couvert chez vous

il n' a pas fertilisé , il a épandu son fumier et implanté son couvert dessus

Bonsoir a tous !
Je comprend bien ce que tu veut dire , mais chez nous s'est interdit il me semble , et il me semble bien que le fumier est un fertilisant ( enfin chez nous , mais c'est peut-être que le fumier Breton !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! lol).

je ne te comprends pas , chez nous , tu épands le fumier et tu mets en place un couvert pour piéger l' azote , alors dis moi ce que tu fais de ton fumier si tu n' as pas le droit de l' épandre !!!!

Eh bien chez nous on épand les fumiers de bovins aprés le 15/02 , date a laquelle on a le droit de détruire le couvert , mais souvent début mars et je l'enfouis au cover-crop en détruisant le couvert quand je commence a retravaillé les terres pour les semis de maïs .
Le role de piège a nitrate et de récuperer ceux que la culture précédente n'a pas utiliser ( la céréale ).En BZH on ne peu utiliser de la ferti organique a l'automne que pour les colza ou les épinards , pour le reste pas d'épandage avant le 15/01 sur céréales et 15/02 pour le reste me semble t'il.
MF 8210 , peewee ,ou autre BZH si vous passez par là , n'hésitez pas a intervenir si je me suis planté.

chez nous aussi pas epandage fumier pour culture de printemps avant le 1/02 zone nitrate oblige

chez nous tu peux épandre après moisson à condition de mettre un cipan dessus

Je confirme ce que dit Bill56..

De plus c'est pas justifié de mettre du fumier pour un couvert car le couvert en question va profiter du fumier et na va pas pomper l'N restant dans le sol.
Résultat tu as étalé ton fumier, le cipan le mange et pour la culture qui suit, ta pas de fumier pour mettre à ton maïs par exemple...

Eh bien chez nous on épand les fumiers de bovins aprés le 15/02 , date
a laquelle on a le droit de détruire le couvert , mais souvent début
mars et je l'enfouis au cover-crop en détruisant le couvert quand je
commence a retravaillé les terres pour les semis de maïs .
Le role
de piège a nitrate et de récuperer ceux que la culture précédente n'a
pas utiliser ( la céréale ).En BZH on ne peu utiliser de la ferti
organique a l'automne que pour les colza ou les épinards , pour le
reste pas d'épandage avant le 15/01 sur céréales et 15/02 pour le reste
me semble t'il.
MF 8210 , peewee ,ou autre BZH si vous passez par là , n'hésitez pas a intervenir si je me suis planté.

Le problème dans ce cas , c'est la minéralisation d'automne des apports fait pour le maïs . La céréale qui suit ne pompe rien et le sol est quasi nu tout l'hiver .

Greg 29 a écrit:Je confirme ce que dit Bill56..

De plus c'est pas justifié de mettre du fumier pour un couvert car le couvert en question va profiter du fumier et na va pas pomper l'N restant dans le sol.
Résultat tu as étalé ton fumier, le cipan le mange et pour la culture qui suit, ta pas de fumier pour mettre à ton maïs par exemple...

On voit régulièrement des couverts qui peinent et en leur mettant quelques unités d'engrais (pas que de l'n) ils se développent formidablement, captant tout ce qui traine dans le sol.

Aprés dans la méthode, les couverts sont fait aprés une cereale et dans la majeur partie des cas la ferti du blé est bien gérée autant dire qu'il ne reste pas grand chose à la sortie de la culture.

Un apport raisonnable servira de starter . Deplus les conditions de sol sont toujours meilleures à cette période qu'au printemps et puis le fumier utilisé n'est pas fraichement sorti de la fumiere, il a eu le temps d'évoluer.


Les vers de terre qui font un enorme boulot à l'automne ont quelque chose a se mettre sous la dent et passeront mieux l'hiver.

Greg 29 a écrit:Je confirme ce que dit Bill56..

De plus c'est pas justifié de mettre du fumier pour un couvert car le couvert en question va profiter du fumier et na va pas pomper l'N restant dans le sol.
Résultat tu as étalé ton fumier, le cipan le mange et pour la culture qui suit, ta pas de fumier pour mettre à ton maïs par exemple...

N'oubliez pas que le fumier (C/N > 8) n'est pas du lisier (C/N << 8 !).
Sa minéralisation n'est pas instantanée !
Il va mettre environ 60j à commencer à débloquer de l'azote, en début d'implantation ton couvert ira déjà chercher ce qui reste dans le profil... ca te permet d'épandre ton organique à la meilleure période de l'anne au niveau portance...

En bretagne vous avez des restrictions supplémentaires, on frole l'incohérence technique et la tiranie administrative... bon courage...

Pour nico 21, ne sachant pas trop quoi faire, j'ai décidé de passer un coup de broyeur. J'ai bien pensé à faire un coup de cambridge sur gel, mais j'avais peur qu'il reste trop de matière en surface pour semer au printemps (tcs).

Pour Chamb, en ce qui concerne la semence, la moutarde vient d'un voisin qui en sème pour récolter et faire son cipan (1 €/kg), l'avoine, j'en sème un petit carré au printemps pour récolter et resemer en cipan (0.1€/kg), pois également autoproduit (0.08€/kg) et les féverolles achetées à un voisin le prix qu'il les aurait vendu (0.15€/kg).

Si je me suis pas planté, ça fait en cipan qui revient à 17.75€.

Pour l'implantation, 1 passage cover crop (5 cm), et 1 déchaumage avec le goliath (delaplace) à 10 cm puis semis le 18 août à la hr + nodet, et roulage.

+1 avec VTP, bien souvent il ne reste pas grand chose en azote après une céréale.

+1 avec bidou, pour moi l'été -début automne est la meilleure période pour les épandages, tout est fini d'épandre pour le 15 septembre.

cela te fait un sacré couvert et au niveau prix pas grand chose à dire, perso je pense deja à l'année prochaine et à faire en base phacélie vesce(ou feverolle si j'arrive à en avoir par un collégue) avoine, j'avais pensé à ajouter de la moutarde mais j'ai peur qu'elle étouffe les autres especes alors si vous avez une autre idée????? tout cela avant betteraves et patates, par contre avant du lin ou je ne met jamais d'azote c'est la grande question???

Radis 2.5 + phacelie 1.5 + vesces 20 + féverolles 60 + tournesol (quantité ?)

Bidou va compléter en venant c'est son mélange fétiche

Chamb a écrit:Radis 2.5 + phacelie 1.5 + vesces 20 + féverolles 60 + tournesol (quantité ?)

Bidou va compléter en venant c'est son mélange fétiche

c'est peut etre béte mais tout cela c'est bien en Kg/ha??

Benagri a écrit:

Chamb a écrit:Radis 2.5 + phacelie 1.5 + vesces 20 + féverolles 60 + tournesol (quantité ?)

Bidou va compléter en venant c'est son mélange fétiche

c'est peut etre béte mais tout cela c'est bien en Kg/ha??

YES !!

Chamb a écrit:

Benagri a écrit:

Chamb a écrit:Radis 2.5 + phacelie 1.5 + vesces 20 + féverolles 60 + tournesol (quantité ?)

Bidou va compléter en venant c'est son mélange fétiche

c'est peut etre béte mais tout cela c'est bien en Kg/ha??

YES !!

merci merci

Radis 3 (et pas 2.5) + phacelie 1.5 + vesces 20 + féverolles 60 + tournesol 15

c'est mon fusil d'assau pour la campagne 2010 ca !

Benagri balance avant lin, ca te fera une super structure tu ne sera pas décu !

bidou02 a écrit:Radis 3 (et pas 2.5) + phacelie 1.5 + vesces 20 + féverolles 60 + tournesol 15

c'est mon fusil d'assau pour la campagne 2010 ca !

Benagri balance avant lin, ca te fera une super structure tu ne sera pas décu !

J'avais juste l'ancienne formule, avant introduction du tournesol, et tu m'avais donné 2,5 de radis

Bon il me reste à trouver du radis de la phacélie des vesces (gesces ça convient aussi ?) et des feverolles....

Gesces = très bon théoriquement mais grosses graines, cout élevé...Faudrait monter les doses à + de 100 kg en pure pour sortir son potentiel, économiquement ca passe pas... bof ...

J'ai remonté un peu la dose de radis car vu le taf extraordinaire que ca fait, ca ne mange pas de pain d'en mettre un poil + !

Ceux qui ne sont pas concerné par les nématodes peuvent squizzer le radis par de la navette, encore moins cher et aussi bon voir meilleur structurateur !

Chamb a écrit:

bidou02 a écrit:Radis 3 (et pas 2.5) + phacelie 1.5 + vesces 20 + féverolles 60 + tournesol 15

c'est mon fusil d'assau pour la campagne 2010 ca !

Benagri balance avant lin, ca te fera une super structure tu ne sera pas décu !

J'avais juste l'ancienne formule, avant introduction du tournesol, et tu m'avais donné 2,5 de radis

Bon il me reste à trouver du radis de la phacélie des vesces (gesces ça convient aussi ?) et des feverolles....

ça va il ne te manque pas grand choses!!!

bidou02 a écrit:Gesces = très bon théoriquement mais grosses graines, cout élevé...Faudrait monter les doses à + de 100 kg en pure pour sortir son potentiel, économiquement ca passe pas... bof ...

J'ai remonté un peu la dose de radis car vu le taf extraordinaire que ca fait, ca ne mange pas de pain d'en mettre un poil + !

Ceux qui ne sont pas concerné par les nématodes peuvent squizzer le radis par de la navette, encore moins cher et aussi bon voir meilleur structurateur !

je constate aussi effectivement que le radis fait un super boulot, est-ce que tu associe le chinois et le fourrager (c'est ce que j'ai fait)

la navette serait meilleur que le radis chinois?

moins spectaculaire mais aussi efficace en profondeur, oui je pense. les gros tubercules chez nous on s'en serd pour faire du sucre avec, + c'est gros moins ca se faufille bien, enfin bon bref, m'en fout, du radis, c'est du radis, la navette c'est au moins aussi bien ! et + de pied / m² grace à sa taille de graine + petite.

Non jamais associé les 2. Pk pas à la limite, mais j'ose pas trop rentrer dans les trop grands délires de nb de plantes dans les mélanges, ca fait peur aux néophytes sinon, mais pk pas !

nico21 a écrit:ça va il ne te manque pas grand choses!!!

Rigolo va !!! Je suis un petit jardinier moi, pas la place pour faire mes semences, en revanche toi Nico si tu consacrais quelques ha à ça, tu ferais ton beurre avec les ACEistes

un superbe biomax tournesol/pois pour ceux qui ont peur des résidus !!!
cette photo date d'il y a un mois.

Le tournesol a gelé, le pois a moitié. L'agri est un tradi de mon groupe, il a foutu le cover dedans. aujourd'hui, on dirait presque qu'il ne reste plus rien (ca part pratiquement "trop" vite) ! on sèmerait du blé dedans au combiné à soc !!!

Pas mal ce couvert tournesol/pois. A quelle date a t-il été semé?

Guillaume tu peux jeter un coup d'oeil là dessus et me (nous) dire s'il y a quelque chose de valable ?

+juste une petite question ...
j'ai encore pas mal de stock de radis et de moutarde, j'aimerais bien les implanter en melange pour annee prochaine
est ce compatible?
a quelle dose chacunes des varietes sachant que je seme avec un delimbe et une herse a l'arriere (ou faut t'il faire autrement?)
merci de vos avis

Moutarde 3 + Radis 6.

Attention au delimbe sur certains radis très sec, ou il y a 1/3 de casse de graines...


Pour les graines à Renaudat, j'ai rien trouvé de fabuleux pour chez nous dans le 1/4 nord est...radis tuning à la limite... le nyger c'est nareux comme tout... le moha et millet c'est pour le sud ... le sarrazin pour des dérobés...

dans mes semences ce couvert prise chez agrileader il y avait un sac de renaudat, je sais plus ce que c'était!! radis ou phacélie

Il ne fait pas de phacelie donc c'est du radis tuturator

bidou02 a écrit:Radis 3 (et pas 2.5) + phacelie 1.5 + vesces 20 + féverolles 60 + tournesol 15

c'est mon fusil d'assau pour la campagne 2010 ca !

Benagri balance avant lin, ca te fera une super structure tu ne sera pas décu !

merci bidou, je mettrais surement de la navette à la place des radis, et pour remplacer le tournesol tu conseil quoi???
avant lin ca me fait peur de mettre une legumineuse, j'ai toujours appris qu'on ne fait pas de fibre de qualité en lin avec de l'azote et avec mon pére on en a deja eu l'experience

bidou02 a écrit:Moutarde 3 + Radis 6.

Attention au delimbe sur certains radis très sec, ou il y a 1/3 de casse de graines...


Pour les graines à Renaudat, j'ai rien trouvé de fabuleux pour chez nous dans le 1/4 nord est...radis tuning à la limite... le nyger c'est nareux ( ???) comme tout... le moha et millet c'est pour le sud ... le sarrazin pour des dérobés...

Justement c'est le sud ici !!! Et avec Renaudat je pense que je pourrais avoir des graines sans y laisser un bras, c'est pour ça que je demandais, si ça vaut rien....

Moha déjà essayé, c'est pas un miracle. Je cherche quoi faire sans fèves, parce que pour en trouver ici c'est mort, et même pas sur qu'elles fassent ?

[quote="Benagri"]

bidou02 a écrit:Radis 3 (et pas 2.5) + phacelie 1.5 + vesces 20 + féverolles 60 + tournesol 15

c'est mon fusil d'assau pour la campagne 2010 ca !

Benagri balance avant lin, ca te fera une super structure tu ne sera pas décu !

merci bidou, je mettrais surement de la navette à la place des radis, et pour remplacer le tournesol tu conseil quoi???
avant lin ca me fait peur de mettre une legumineuse, j'ai toujours appris qu'on ne fait pas de fibre de qualité en lin avec de l'azote et avec mon pére on en a deja eu l'experience

Benagri a écrit:

bidou02 a écrit:Radis 3 (et pas 2.5) + phacelie 1.5 + vesces 20 + féverolles 60 + tournesol 15

c'est mon fusil d'assau pour la campagne 2010 ca !

Benagri balance avant lin, ca te fera une super structure tu ne sera pas décu !

merci bidou, je mettrais surement de la navette à la place des radis, et pour remplacer le tournesol tu conseil quoi???
avant lin ca me fait peur de mettre une legumineuse, j'ai toujours appris qu'on ne fait pas de fibre de qualité en lin avec de l'azote et avec mon pére on en a deja eu l'experience

Attention pas de navette si betteraves dans la rotation sinon nématodes !!!
Radis antinématode obligatoire !!!

Pas de remplacant du tournesol si tu ne veux pas en faire tu le supprimes tout bonnement.
Mais c'est un peu dommage. Au pire tu remet 0,5 kg de moutarde à la place mais ca risque de te faire chier avec la floraison rapide.

Fais pas de légumineuses avant lin si tu penses que c'est pas cohérent, je ne connais pas cette culture je te l'avoue carrément !

Chamb a écrit:

bidou02 a écrit:Moutarde 3 + Radis 6.

Attention au delimbe sur certains radis très sec, ou il y a 1/3 de casse de graines...


Pour les graines à Renaudat, j'ai rien trouvé de fabuleux pour chez nous dans le 1/4 nord est...radis tuning à la limite... le nyger c'est nareux ( ???) comme tout... le moha et millet c'est pour le sud ... le sarrazin pour des dérobés...

Justement c'est le sud ici !!! Et avec Renaudat je pense que je pourrais avoir des graines sans y laisser un bras, c'est pour ça que je demandais, si ça vaut rien....

Moha déjà essayé, c'est pas un miracle. Je cherche quoi faire sans fèves, parce que pour en trouver ici c'est mort, et même pas sur qu'elles fassent ?

Connait pas le sud mais y parait que c'est sec non ?

le nyger il aime pas :
- les limaces
- les résidus de sulfos
- le sec
- le froid -gèle dès la 1er gelée blanche = qqfois octobre ici donc ca ne produit rien du tout


Donc au final pour que ca produise qqchose ben c'est pas gagné, pas régulier, pas sécurisé donc poubelle pour moi.


T'as du tournesol dans ta rotation chamb ?

Bon on a récolté notre essais engrais verts avant betteraves en microparcelles de 20 ares

Avec une 24T à charge, soit plus de 35T de poids à charge sur le pont bascule j'arrive à avoir pres de 3T d'écart entre bandes d'engrais verts, soit + de 15T/ha en brut !
C'est tellement insolent que je n'y revient pas moi meme, d'autant que visuellement à la gueule des différentes bandes on a jamais rien vu en végétation...

Ca part chez Cristal pour l'analyse saccarimétrique ... mais comme quoi on en a encore sacrément à apprendre sur le sujet ! Surtout quand on commence à faire des engrais verts "dopés" à plus de 3 T MS, y'a des sols qui répondent fort j'ai l'impression et qui n'attendent que ca qu'on leur donnent à manger ... labour ou pas ca change rien !!!

bidou02 a écrit:

Benagri a écrit:

bidou02 a écrit:Radis 3 (et pas 2.5) + phacelie 1.5 + vesces 20 + féverolles 60 + tournesol 15

c'est mon fusil d'assau pour la campagne 2010 ca !

Benagri balance avant lin, ca te fera une super structure tu ne sera pas décu !

merci bidou, je mettrais surement de la navette à la place des radis, et pour remplacer le tournesol tu conseil quoi???
avant lin ca me fait peur de mettre une legumineuse, j'ai toujours appris qu'on ne fait pas de fibre de qualité en lin avec de l'azote et avec mon pére on en a deja eu l'experience

Attention pas de navette si betteraves dans la rotation sinon nématodes !!!
Radis antinématode obligatoire !!!

Pas de remplacant du tournesol si tu ne veux pas en faire tu le supprimes tout bonnement.
Mais c'est un peu dommage. Au pire tu remet 0,5 kg de moutarde à la place mais ca risque de te faire chier avec la floraison rapide.

Fais pas de légumineuses avant lin si tu penses que c'est pas cohérent, je ne connais pas cette culture je te l'avoue carrément !

merci pour tout ces renseignements, je pense semer ca au DP12, comment prepares tu le melange, tu vas rire mais j'avais pensé à une betonniére???!!!!
je trouve que t'on melange est bien car je pense qu'aucune espece ne monte vraiment haut, je me trompe peut étre???? je pense à du labour entier??? risqué peut étre?

Ce sujet m'interess vraiment mais j'aurais voulu savoir : Quelle ets la différence entre un couvert avec un mélange et un couvert classique avec par exemple que de la moutarde ?

Tout à fait, couvert + raz qu'une moutarde, seul le tournesol monte mais il gèle.
tu peux charruer direct si un peu de vert qui dépasse ne te dérange pas, en effet !



une photo qui me laisse perplexe quand à l'utilité de mettre de l'azote avec les glyphosates :


A gauche touilles avec azote, à droite sans azote (huile mouillant SA seulement).
Ca ne se voit pas bien à l'écran, mais le couvert est nettement + vert avec l'azote... !
Je n'ai mis que 10% donc pas d'effet "gramoxone" quand meme...
Je suis refroidit quand à l'intéret de l'azote, meem s'il ne coute rien il semble bloquer l'absorption.
J'ai fais des touilles avec acide aussi mais il y avait déjà de l'azote dans la touille donc ca n'a rien apporté, comme si l'N39 bloquait tout...

Préparation du mélange:

Tu fout tout par terre sur une dalle, l'un au dessus de l'autre

< 500 kg tu mélanges à la pelle à main
> 500 kg autant faire au godet, tu mélanges en rejettant constamment au dessus du tas pdt 10 min, à force tout se mélange entre eux.



L'intéret des mélanges c'est la complémentarité entre espèces.
Complémentarité au niveau de la pousse et production de matière (on double le potentiel de production)
complémentarité au niveau de la "fertilisation" de la culture suivante aussi apparemment.
Bien garder en tete que l'intéret c'est les légumineuses, 2 fois + concentrées en N et K que les autre espèces ;)

Le mélange est-il plus adapté pour un couvert que l'on va detruire à l'automne ou au printemps ?

euh, bidou, c'est une bombe ton observation, l'azote reboosterait le couvert à détruire ? ou annulerais, ou plutôt, diminuerais l'effet glypho ???

HS on : hier j'ai assisté à une réunion couvert dans la chambre 56, poufffffff ! retour 15 ans en arrière, avec des commentaires de pro-labour contre pro tcs, et patati....et patata..., à ce rythme, il va y avoir un paquet de monde au bord de la route dès que le baril sera à 200 $!!! Avec toute la vulgarisation qui existe....j'hallucine ! Il sont motivé pour ne pas bouger, mais ils étaient là, c'est déjà un début...
HS OFF.

TCS.AVEN a écrit:euh, bidou, c'est une bombe ton observation, l'azote reboosterait le couvert à détruire ? ou annulerais, ou plutôt, diminuerais l'effet glypho ???
.

Pour l'instant j'en conclue que la N39 ca fout la merde au niveau absorption.
J'ai déjà été échaudé il y a 2 ans avec les fongis.

Je ne préconise plus de N39 en pulvé de mon coté, ca c'est sur.
Je pense qu'il vaut mieux à la limite doubler la dose de sulfate d'ammo plutot que d'en rajouter !!! Le "trop" est l'ennemi du "bien" là desus je pense.

merci bidou, je trouve que ton couvert en photo a vraiment de la "geule" ca me tente bien, pas trop haut et bonne couverture, impék

Je viens de peser mes essais couverts aujourdhui. Ca part au labo demain pour analyse MS et NPK, j'en saurai plus la semaine prochaine mais apparemment on a battu notre record cette année malgrés les conditions de merde au niveau météo et un semis "qu'au 15 aout".

Je suis à 3,06 kg/m² avec ce mélange, si je suis à 14.5% MS comme l'an dernier ca me fait 4,5 T MS. Pour la région (terre blanche), c'est super !


A noter qu'en antéprécédent vesce, comparé aux betteraves, au moins 1/3 de développement en + !!!

Ce meme mélange, un peu mieux proportionné en légumineuses et phacelie dépasse meme les 6 kg/m² soit 8 T MS (!!!) sur une parcelle "de fond" un peu + humide ou il a mieux poussé ! (la parcelle ou j'ai fais les essais "glypho avec azote")
un apercu du "monstre" :


Là on est peinard, y'a rien qui pousse dessous, c'est nickel. Si ca vous intéresse je vous tiendrais au courant de sa destruction mais on ne se fait pas de soucis, c'est que du végétal tendre pas lignifié (l'intéret d'éviter les espèces à la con comme la moutarde pour ca...) donc du déchaumeur par le gel et il va etre carrément explosé.

Record battu