Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74
Nos membres ont posté un total de 3170423 messages dans 88298 sujets
Petites annonces
Pas d'annonces disponibles.
Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
+23
merinos
tof
Etienne
petite fontaine
camito
dana59
Manu18
cow boy
Seb 77
gratteplanete10
pit59
la cigogne
carlo s
MAY
Titi
gingko
tekila
papouf42
gawron
PatogaZ
moulinos
mccain
Yves 51
27 participants
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: politique générale , syndicalisme :: Politique agricole
Page 2 sur 4
Page 2 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Rappel du premier message :
http://www.coordinationrurale.fr/secheresse-a-situation-exceptionnelle-mesures-exceptionnelles.html
et www.coordinationrurale.fr/lettre-a-bruno-le-maire-propositions-de-la-cr-face-a-la-secheresse.html
Il y a urgence de détourner ces céréales au lieu qu'elles servent a nos voitures , pour LE BIEN ETRE DE NOS ANIMAUX !! C'est quand méme un scandale honteux cette mafia verte A quand nos ministres vont se montrer a la hauteur de leurs responsabilitées ?? Et notre 1er , j'ai traversé SA Sarthe aujourd'hui il n'y habite plus pour ne pas remarqué cette sécheresse ??
Les éleveurs ne resteront pas les bras croisés leurs vaches et veaux avec de la paille en plat unik! cela explosera !!
http://www.coordinationrurale.fr/secheresse-a-situation-exceptionnelle-mesures-exceptionnelles.html
et www.coordinationrurale.fr/lettre-a-bruno-le-maire-propositions-de-la-cr-face-a-la-secheresse.html
Il y a urgence de détourner ces céréales au lieu qu'elles servent a nos voitures , pour LE BIEN ETRE DE NOS ANIMAUX !! C'est quand méme un scandale honteux cette mafia verte A quand nos ministres vont se montrer a la hauteur de leurs responsabilitées ?? Et notre 1er , j'ai traversé SA Sarthe aujourd'hui il n'y habite plus pour ne pas remarqué cette sécheresse ??
Les éleveurs ne resteront pas les bras croisés leurs vaches et veaux avec de la paille en plat unik! cela explosera !!
Yves 51- + membre techno +
- Messages : 1698
Date d'inscription : 21/01/2011
Age : 73
pays de l' Oudon
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Helas je pense qu'il sera dur d'échapper à l'un ou à l'autre!!Manu18 a écrit:Pour 2012 faudra déjà trouver mieux que le PS avant d'éliminer l'UMP
dana59- + membre techno +
- Messages : 979
Date d'inscription : 28/09/2009
Age : 64
sud ouest de lille
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
oui mais enfin avoir développé des projets avec une si petite rénumération pour les producteurs ...c'est pas bien malin ...surtout de la part de syndicaliste !!!!!
à moins de se prendre pour un syndicat d'industriel ....
à moins de se prendre pour un syndicat d'industriel ....
camito- + membre techno +
- Messages : 2890
Date d'inscription : 07/12/2009
Age : 59
Plateau Picard sud
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Pato j'ai pas confondu les 2, mais si tu retires la matière première à ces usines dans 2 ans tu les auras plus, c'est pour cela que je disais "est ce que la CR se subtituera a Sofiproteol".
Quand les prix sont élevés on crache sur ces débouchées secondaires et quand les prix sont bas on est les premiers à gueulé qu'on peut faire autre chose que du pain et de l'aliment pour le bétail.
C'est comme pour la paille quand il y en a pléthore on monte des projets d'usine de pâte à papier ou autres, et quand le prix monte on veut plus fournir les industriels, donc il faut arrêter et rester cohérents.
Une usine çà vaut un peu de monnaie, donc les industriels veulent un peu de visibilité, mais c'est sûr quand réagissant comme çà plus aucun industriel voudra monter un projet avec des matières premières agricoles.[b]
[u]
Les huiles végétales brutes .....tous les projets en circuit court (plus écolo) que prôné la CR ont été écarté ....!
Quand les prix sont élevés on crache sur ces débouchées secondaires et quand les prix sont bas on est les premiers à gueulé qu'on peut faire autre chose que du pain et de l'aliment pour le bétail.
C'est comme pour la paille quand il y en a pléthore on monte des projets d'usine de pâte à papier ou autres, et quand le prix monte on veut plus fournir les industriels, donc il faut arrêter et rester cohérents.
Une usine çà vaut un peu de monnaie, donc les industriels veulent un peu de visibilité, mais c'est sûr quand réagissant comme çà plus aucun industriel voudra monter un projet avec des matières premières agricoles.[b]
[u]
Les huiles végétales brutes .....tous les projets en circuit court (plus écolo) que prôné la CR ont été écarté ....!
camito- + membre techno +
- Messages : 2890
Date d'inscription : 07/12/2009
Age : 59
Plateau Picard sud
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
une petite question à M. cultilandes
à combien revient un litre d'ethanol avec du maïs payé au prix du marché d'aujourd'hui ,
qui subventionne pour faire tourner les usines coute que coute ?
et bien faudra juste calculer combien cela couterai de les fermer ?
! car on sait qu'elle n'ont jamais etaient rentables , leurs responsables nous avaient juste expliqué que c'etaient un mal nécéssaire pour passer au biocarburant de 2eme génération mais quand ? on n'a toujours pas vu venir ces biocarburants de 2eme génération et pour cause la matiere premiere pour les faire fonctionner n'est toujours pas produite!
qui a mis en garde depuis plus de 6ans sur cette idiotie que sont les biocarburants ?? sachant qu'on risque de manquer de nourriture dans le monde avant peu ? dites moi le M. cultilandes ?
à combien revient un litre d'ethanol avec du maïs payé au prix du marché d'aujourd'hui ,
qui subventionne pour faire tourner les usines coute que coute ?
et bien faudra juste calculer combien cela couterai de les fermer ?
! car on sait qu'elle n'ont jamais etaient rentables , leurs responsables nous avaient juste expliqué que c'etaient un mal nécéssaire pour passer au biocarburant de 2eme génération mais quand ? on n'a toujours pas vu venir ces biocarburants de 2eme génération et pour cause la matiere premiere pour les faire fonctionner n'est toujours pas produite!
qui a mis en garde depuis plus de 6ans sur cette idiotie que sont les biocarburants ?? sachant qu'on risque de manquer de nourriture dans le monde avant peu ? dites moi le M. cultilandes ?
petite fontaine- + membre techno +
- Messages : 1881
Date d'inscription : 26/01/2011
Age : 66
Haut Marnais du nord
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
vous oubliez tous un peu vite que l'an dernier à la même époque,c'est à dire avant que la russie ne subisse la sécheresse et fasse monter les cours,on se demandait si on serait payé 100 €/T ou encore moins avec le cadeau de barnier en toile de fond;celui qui avait réussi à vendre une partie de sa production à 135 € passait pour un cas exceptionnel et était applaudi des deux mains .Donc à 115 €,l'éthanol passait pour la bonne affaire du moment mais n'en profitaient que ceux qui avaient souscrit un contrat .
En 2005 ,sans usine d'éthanol,c'était 85€.
C'est peut être pas la panacée mais il a fallu faire un choix et engager des capitaux colossaux pour monter ces unités,on peut pas laisser tomber quand les cours se retournent et faire comme si ça n'avait jamais profité à personne;pour moi,en 2007 ça a fait partie des facteurs de montée des cours des matières premières agricoles.
En 2005 ,sans usine d'éthanol,c'était 85€.
C'est peut être pas la panacée mais il a fallu faire un choix et engager des capitaux colossaux pour monter ces unités,on peut pas laisser tomber quand les cours se retournent et faire comme si ça n'avait jamais profité à personne;pour moi,en 2007 ça a fait partie des facteurs de montée des cours des matières premières agricoles.
Invité- Invité
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
pat51 a écrit:vous oubliez tous un peu vite que l'an dernier à la même époque,c'est à dire avant que la russie ne subisse la sécheresse et fasse monter les cours,on se demandait si on serait payé 100 €/T ou encore moins avec le cadeau de barnier en toile de fond;celui qui avait réussi à vendre une partie de sa production à 135 € passait pour un cas exceptionnel et était applaudi des deux mains .Donc à 115 €,l'éthanol passait pour la bonne affaire du moment mais n'en profitaient que ceux qui avaient souscrit un contrat .
En 2005 ,sans usine d'éthanol,c'était 85€.
C'est peut être pas la panacée mais il a fallu faire un choix et engager des capitaux colossaux pour monter ces unités,on peut pas laisser tomber quand les cours se retournent et faire comme si ça n'avait jamais profité à personne;pour moi,en 2007 ça a fait partie des facteurs de montée des cours des matières premières agricoles.
On oublie pas ceux qui s'opposent aux écheanges des produits entre céréaliers et éleveurs par exemple
On oublie pas les opposants aux huiles brutes ,aux circuits court en général ...
à la valorisation de nos produits en chaleur ... économisant ainsi du fioul pour rouler ....
C'était trop simple .....
et pas valorisant pour les initiateurs des usines à GAZ
camito- + membre techno +
- Messages : 2890
Date d'inscription : 07/12/2009
Age : 59
Plateau Picard sud
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
@ Camito:
Je ne connais pas les comptes de l'usine d'éthanol de ma région. De toutes façons, vous savez comme moi qu'on peut faire dire ce qu'on veut à un bilan en amortissant plus ou moins rapidement par exemple... Le capital de cette usine est majoritairement (69% source) à un industriel espagnol qui a d'autres usines en Espagne et aux États-unis. Si cette usine n'a pas été arrêtée, c'est qu'elle ne doit pas perdre!
@ Pat51
Vous avez raison. Si, philosophiquement, politiquement, économiquement, on peut douter de la justesse et de la rentabilité globale de ce genre de production d'énergie, il est indéniable que ça augmente la demande de céréales, donc leur prix!
Donc, en tant que citoyen j'ai des doutes, mais en tant qu'agriculteur j'en profite!
Que serait le prix des céréales sans la production américaine d'éthanol?
Que serait le prix du sucre sans la production brésilienne d'éthanol?
L'énergie produite par ces usines est elle plus chère, coûte t'elle plus cher aux contribuables et aux consommateurs que l'électricité photovoltaïque sur toitures?
Je ne connais pas les comptes de l'usine d'éthanol de ma région. De toutes façons, vous savez comme moi qu'on peut faire dire ce qu'on veut à un bilan en amortissant plus ou moins rapidement par exemple... Le capital de cette usine est majoritairement (69% source) à un industriel espagnol qui a d'autres usines en Espagne et aux États-unis. Si cette usine n'a pas été arrêtée, c'est qu'elle ne doit pas perdre!
@ Pat51
Vous avez raison. Si, philosophiquement, politiquement, économiquement, on peut douter de la justesse et de la rentabilité globale de ce genre de production d'énergie, il est indéniable que ça augmente la demande de céréales, donc leur prix!
Donc, en tant que citoyen j'ai des doutes, mais en tant qu'agriculteur j'en profite!
Que serait le prix des céréales sans la production américaine d'éthanol?
Que serait le prix du sucre sans la production brésilienne d'éthanol?
L'énergie produite par ces usines est elle plus chère, coûte t'elle plus cher aux contribuables et aux consommateurs que l'électricité photovoltaïque sur toitures?
Invité- Invité
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Rien n'est simple.camito a écrit:On oublie pas ceux qui s'opposent aux écheanges des produits entre céréaliers et éleveurs par exempleOn oublie pas les opposants aux huiles brutes ,aux circuits court en général ...D'accord avec vous.à la valorisation de nos produits en chaleur ...Les plus fermes opposants sont à trouver du côté du fisc, probablement, et de ceux qui imposent les normes anti pollution, les normes TIER des moteurs...économisant ainsi du fioul pour rouler ....Pour les chaudières, qui s'y oppose? Quest-ce qui l'interdit?C'était trop simple .....Il me semble plutôt que ceux qui avaient acheté des presses à huile pour faire rouler leurs tracteurs et se chauffer, ont préféré vendre leur tournesol ou colza parce qu'il a augmenté!
et pas valorisant pour les initiateurs des usines à GAZ
Invité- Invité
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
camito a écrit:pat51 a écrit:vous oubliez tous un peu vite que l'an dernier à la même époque,c'est à dire avant que la russie ne subisse la sécheresse et fasse monter les cours,on se demandait si on serait payé 100 €/T ou encore moins avec le cadeau de barnier en toile de fond;celui qui avait réussi à vendre une partie de sa production à 135 € passait pour un cas exceptionnel et était applaudi des deux mains .Donc à 115 €,l'éthanol passait pour la bonne affaire du moment mais n'en profitaient que ceux qui avaient souscrit un contrat .
En 2005 ,sans usine d'éthanol,c'était 85€.
C'est peut être pas la panacée mais il a fallu faire un choix et engager des capitaux colossaux pour monter ces unités,on peut pas laisser tomber quand les cours se retournent et faire comme si ça n'avait jamais profité à personne;pour moi,en 2007 ça a fait partie des facteurs de montée des cours des matières premières agricoles.
On oublie pas ceux qui s'opposent aux écheanges des produits entre céréaliers et éleveurs par exemple
On oublie pas les opposants aux huiles brutes ,aux circuits court en général ...
à la valorisation de nos produits en chaleur ... économisant ainsi du fioul pour rouler ....
C'était trop simple .....
et pas valorisant pour les initiateurs des usines à GAZ
tu peux vendre ta production à qui tu veux depuis cet été
l'huile de colza dans le reservoir ou les céréales dans la chaudière,ça avait un intérêt quand les cours étaient bas
je suis pas plus entousiasmé par ces unités diester ou éthanol mais il faut reconnaitre qu'il y a eu des effets bénéfiques
Le must serait que chaque agriculteur puisse transformer et vendre en direct sa production à qui il veut mais il faut une norme commune à tous les produits sinon quel bordel pour les utilisateurs avec autant de produits différents que de producteurs.
Invité- Invité
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Cultilandes a écrit:@ Camito:
Je ne connais pas les comptes de l'usine d'éthanol de ma région. De toutes façons, vous savez comme moi qu'on peut faire dire ce qu'on veut à un bilan en amortissant plus ou moins rapidement par exemple... Le capital de cette usine est majoritairement (69% source) à un industriel espagnol qui a d'autres usines en Espagne et aux États-unis. Si cette usine n'a pas été arrêtée, c'est qu'elle ne doit pas perdre!
@ Pat51
Vous avez raison. Si, philosophiquement, politiquement, économiquement, on peut douter de la justesse et de la rentabilité globale de ce genre de production d'énergie, il est indéniable que ça augmente la demande de céréales, donc leur prix!
Donc, en tant que citoyen j'ai des doutes, mais en tant qu'agriculteur j'en profite!
Que serait le prix des céréales sans la production américaine d'éthanol?
Que serait le prix du sucre sans la production brésilienne d'éthanol?
L'énergie produite par ces usines est elle plus chère, coûte t'elle plus cher aux contribuables et aux consommateurs que l'électricité photovoltaïque sur toitures?
Elle profite à ceux qui n'on pas investi en argent ou sous forme de contrat.....
Elle a nui à tous autres projets
camito- + membre techno +
- Messages : 2890
Date d'inscription : 07/12/2009
Age : 59
Plateau Picard sud
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Cultilandes a écrit:
@ Pat51
Vous avez raison. Si, philosophiquement, politiquement, économiquement, on peut douter de la justesse et de la rentabilité globale de ce genre de production d'énergie, il est indéniable que ça augmente la demande de céréales, donc leur prix!
Donc, en tant que citoyen j'ai des doutes, mais en tant qu'agriculteur j'en profite!
Que serait le prix des céréales sans la production américaine d'éthanol?
Que serait le prix du sucre sans la production brésilienne d'éthanol?
L'énergie produite par ces usines est elle plus chère, coûte t'elle plus cher aux contribuables et aux consommateurs que l'électricité photovoltaïque sur toitures?
Même avis
Seb 77- + membre techno +
- Messages : 10783
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 49
Centre Seine et Marne (Brie)
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Pour voir l'image en entier, cliquer dessus.
Source: argumentaire d'Abengoa
Invité- Invité
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Ce qui nous gênes le plus parmi Cultilandes, Pat 51, Seb 77 (pardon les gars je parle pour vous ) c'est le terme "réquisition".
De toute façon j'ai toujours du mal à me retrouver dans les discours des différents syndicats.
De toute façon j'ai toujours du mal à me retrouver dans les discours des différents syndicats.
Invité- Invité
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Ricky Johnson 51 a écrit:Ce qui nous gênes le plus parmi Cultilandes, Pat 51, Seb 77 (pardon les gars je parle pour vous ) c'est le terme "réquisition".
De toute façon j'ai toujours du mal à me retrouver dans les discours des différents syndicats.
tu peut me mettre aussi avec toi
il faut quand meme comprendre que le prix est au niveau mondial
qui sait si apres moisson les cours ne vont pas chuter
il suffit d'une bonne recolte des pays de l'est apres l'hemispher sud en remat une couche et tous s'écroule ( en australie reserve hydrique bonne du au inondation et semi en bonne condition et de l'autre coter ou il y a eu la secheresse il on de la pluie
mccain- + membre techno +
- Messages : 2706
Date d'inscription : 10/01/2011
Age : 45
marne
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
quand la Confédération Rurale des Syndicats d'Exploitants Agricoles verra le jour,on aura franchi une sacrée marche mais ni le gouvernement,ni l'amont,ni l 'aval n'y ont intérêt
Invité- Invité
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Ricky Johnson 51 a écrit:
Ricky Johnson 51 a écrit:Et dans 2 ans si le blé redescend à 85 € avec une offre pléthorique la CR elle viendra réquisitionner notre blé à 115€ ?
C'est vraiment n'importe quoi, on est pas en dictature.
ne pas confondre conversion des contrats existants en éthanol vers l' élevage (pour situation exceptionnelle ) avec réquisition des surfaces libres
à aucun moment il n' a été question de prendre du blé du marché libre
Pato j'ai pas confondu les 2, mais si tu retires la matière première à ces usines dans 2 ans tu les auras plus, c'est pour cela que je disais "est ce que la CR se subtitutionnera a Sofiproteol".
Quand les prix sont élevés on crache sur ces débouchées secondaires et quand les prix sont bas on est les premiers à gueulé qu'on peut faire autre chose que du pain et de l'aliment pour le bétail.
C'est comme pour la paille quand il y en a pléthore on monte des projets d'usine de pâte à papier ou autres, et quand le prix monte on veut plus fournir les industriels, donc il faut arrêter et rester cohérents.
Une usine çà vaut un peu de monnaie, donc les industriels veulent un peu de visibilité, mais c'est sûr quand réagissant comme çà plus aucun industriel voudra monter un projet avec des matières premières agricoles.
+ 1
Etienne- + membre techno +
- Messages : 1105
Date d'inscription : 21/03/2010
Age : 64
14 Basse Normandie
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Pour ceux qui veulent réquisitionner le blé éthanol , en même temps vous assurez le remboursement des annuités des usines , qui vont avec !
Etienne- + membre techno +
- Messages : 1105
Date d'inscription : 21/03/2010
Age : 64
14 Basse Normandie
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Moi je trouve ça bien qu'il y ait des gars pour défendre l'éthanol et je souhaite qu'il le fasse longtemps, pour que les autres nous puissions vendre au prix de marché
Je peux d'autant le dire que je termine cette année mes 5 ans d'engagements pour 100 T et que je suis entrain de paumer près de 40 000 euros sur 5 ans par rapport à mes ventes normales.
Pour moi, adieu éthanol et autres engagements à la c----n de la sorte !
Je peux d'autant le dire que je termine cette année mes 5 ans d'engagements pour 100 T et que je suis entrain de paumer près de 40 000 euros sur 5 ans par rapport à mes ventes normales.
Pour moi, adieu éthanol et autres engagements à la c----n de la sorte !
Manu18- + membre techno +
- Messages : 2901
Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 51
Loin des ports
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
40.000 € / (100 T. x 5 ans) = 80 €/T. de perte moyenne sur 5 ans
Si prix de vente par contrat 115€:
115 + 80 = 195 € prix de vente moyen sur 5 ans?
Si prix de vente par contrat 115€:
115 + 80 = 195 € prix de vente moyen sur 5 ans?
Invité- Invité
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Cultilandes a écrit:40.000 € / (100 T. x 5 ans) = 80 €/T. de perte moyenne sur 5 ans
Si prix de vente par contrat 115€:
115 + 80 = 195 € prix de vente moyen sur 5 ans?
Et bien non ce n'était pas pas 115 chez nous mais 90 brut, soit environ 85 net quand tu enlèves les taxes et quelques réfactions PS ou protéines (car ces "abrutis" font aussi les réfactions pour du blé soit disant à brûler...enfin qui est surtout revendu sur les marchés au prix fort).
Manu18- + membre techno +
- Messages : 2901
Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 51
Loin des ports
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Cultilandes a écrit:40.000 € / (100 T. x 5 ans) = 80 €/T. de perte moyenne sur 5 ans
Si prix de vente par contrat 115€:
115 + 80 = 195 € prix de vente moyen sur 5 ans?
je me faisais la même reflexion
Invité- Invité
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Nous n'avons jamais eu d'engagement de prix à 115 dans mon secteur, partez bien du fait que MOINS DE 90 NET CA FAIT PAS BEAUCOUP.
Quant à mon prix de vente 2011 (pas l'éthanol) il monte tous les jours + l'accompagnement des calls pris avant...
Quant à mon prix de vente 2011 (pas l'éthanol) il monte tous les jours + l'accompagnement des calls pris avant...
Manu18- + membre techno +
- Messages : 2901
Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 51
Loin des ports
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Pour le prix du contrat blé éthanol, j'ai lu 115€ sur un autre "post", je me suis donc fié à ça...
"... l'accompagnement des calls ..." En lisant, j'ai pensé à autre chose!
"... l'accompagnement des calls ..." En lisant, j'ai pensé à autre chose!
Invité- Invité
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Cultilandes a écrit:
"... l'accompagnement des calls ..." En lisant, j'ai pensé à autre chose!
Ce doit être la surexcitation médiatique du moment !
Manu18- + membre techno +
- Messages : 2901
Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 51
Loin des ports
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
L'ethanol c'est une bonne chose.....pour ceux qui n'en ont pas fait !
Comme moi
Mais je suis reconnaissant envers ceux qui ont su se dévouer
Comme moi
Mais je suis reconnaissant envers ceux qui ont su se dévouer
tof- + membre techno +
- département : 28
Messages : 39242
Date d'inscription : 17/12/2009
Age : 56
sud 28
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
tof a écrit:L'ethanol c'est une bonne chose.....pour ceux qui n'en ont pas fait !
Comme moi
Mais je suis reconnaissant envers ceux qui ont su se dévouer
C'est bien çà, tu peux nous remercier !
Manu18- + membre techno +
- Messages : 2901
Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 51
Loin des ports
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Etant pourtant bon coopérateur(a l'epoque) je le sentais pas.
En plus payer des parts ça m'a bloqué.
Ce qui m'amuse bien c'est ceux qui ont re-signé
En plus payer des parts ça m'a bloqué.
Ce qui m'amuse bien c'est ceux qui ont re-signé
tof- + membre techno +
- département : 28
Messages : 39242
Date d'inscription : 17/12/2009
Age : 56
sud 28
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Enfin je suis quand même content d'en sortir après cette récolte, j'essaie juste de ne pas penser au plus de 10 000 euros que ça va coûter par rapport au blé normal.
Pour illustrer le genre de pilule qu'il faut avaler avec l'éthanol, l'an dernier le même jour où je recevais mon paiement d'éthanol à moins de 90 euros net, je vendais la même quantité du même blé à 200 net...
Pour illustrer le genre de pilule qu'il faut avaler avec l'éthanol, l'an dernier le même jour où je recevais mon paiement d'éthanol à moins de 90 euros net, je vendais la même quantité du même blé à 200 net...
Manu18- + membre techno +
- Messages : 2901
Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 51
Loin des ports
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Les drèches issues de ce blé éthanole ne sont pas bonne pour les éléveurs?????
C'est peut être sur ce prix de vente qu'il y aurait quelque chose à faire ?
C'est peut être sur ce prix de vente qu'il y aurait quelque chose à faire ?
merinos- + membre techno +
- Messages : 2949
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 56
Entre Paris et Rouen
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Manu18 a écrit:Cultilandes a écrit:40.000 € / (100 T. x 5 ans) = 80 €/T. de perte moyenne sur 5 ans
Si prix de vente par contrat 115€:
115 + 80 = 195 € prix de vente moyen sur 5 ans?
Et bien non ce n'était pas pas 115 chez nous mais 90 brut, soit environ 85 net quand tu enlèves les taxes et quelques réfactions PS ou protéines (car ces "abrutis" font aussi les réfactions pour du blé soit disant à brûler...enfin qui est surtout revendu sur les marchés au prix fort).
Parait que c'est ce qui c'est passé en 2007.
Quand j'ai arrêtè la betteraves à sucre, cristal union a "sucré" mes indemnités du plan d'abandon, a peu près 40.000 €, ils m'ont juste remboursé mes parts socials sucre et il me réclame encore des parts social sur le bio carburant ( de la merde, si j'ai arreté la betterave c'est parce que je ne voulais pas de ses bio carburant ou on dépense 3 calories pour en récolter une).
Invité- Invité
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
je n'ai jamais pris un engagement de 5 ans pour l'éthanol blé,j'ai engagé 10 % de ma production certaines années correspondant à des surfaces de gel obligatoire ,pas vous ?en 2009 ,avec un prix moyen à 105 €,j'ai pas vu une grosse différence et comme je l'ai souligné dans un autre message,l'an dernier,on ne s'attendait pas à une telle envolée des prix;seuls ceux qui lisent dans le marc de café étaient au courant du climat russe,d'ailleurs,s'ils pouvaient me donner les prévisions de pluie dans les 3 prochains mois,je leur en serais gré .Personne non plus n'avait prévu la hausse des cours en 2007,les experts une fois revenus de leur surprise nous ont annoncé que cétait parti pour 10 ans et 2 ans plus tard ,on était au ras des paquerettes.
si vous pouviez ressortir les posts d'il y a un an sur le cours probable des céréales à la moisson où vous affirmiez qu'ils seraient supérieurs à 200 €,je suis preneur mais je doute fortement............
si vous pouviez ressortir les posts d'il y a un an sur le cours probable des céréales à la moisson où vous affirmiez qu'ils seraient supérieurs à 200 €,je suis preneur mais je doute fortement............
Invité- Invité
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Chez nous les contrats blé éthanol c'était 5 ans (mini) sans prix annoncé.
Ensuite les 200 euros et + (2007, 2010, 2011) ce n'est plus de la boule de cristal, c'est du prix réel...
Ensuite les 200 euros et + (2007, 2010, 2011) ce n'est plus de la boule de cristal, c'est du prix réel...
Manu18- + membre techno +
- Messages : 2901
Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 51
Loin des ports
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
pat51 a écrit:je n'ai jamais pris un engagement de 5 ans pour l'éthanol blé,j'ai engagé 10 % de ma production certaines années correspondant à des surfaces de gel obligatoire ,pas vous ?en 2009 ,avec un prix moyen à 105 €,j'ai pas vu une grosse différence et comme je l'ai souligné dans un autre message,l'an dernier,on ne s'attendait pas à une telle envolée des prix;seuls ceux qui lisent dans le marc de café étaient au courant du climat russe,d'ailleurs,s'ils pouvaient me donner les prévisions de pluie dans les 3 prochains mois,je leur en serais gré .Personne non plus n'avait prévu la hausse des cours en 2007,les experts une fois revenus de leur surprise nous ont annoncé que cétait parti pour 10 ans et 2 ans plus tard ,on était au ras des paquerettes.
si vous pouviez ressortir les posts d'il y a un an sur le cours probable des céréales à la moisson où vous affirmiez qu'ils seraient supérieurs à 200 €,je suis preneur mais je doute fortement............
Si tu veux, j'ai pas été censuré sur ce coup là :
http://www.terre-net.fr/forum-agricole/?g=posts&t=250487
De prendre l'agriculture pour une roulette de casino, c'est pas très sympa pour le monde paysan. J'ai eu des échos de certains O.S qui semblent bien utiliser la "technique" de "divination". Ca sert a rien de faire une chasse aux sorcières, c'est dans l'ombre avec des hommes de paille.
Invité- Invité
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Manu18 a écrit:Chez nous les contrats blé éthanol c'était 5 ans (mini) sans prix annoncé.
Ensuite les 200 euros et + (2007, 2010, 2011) ce n'est plus de la boule de cristal, c'est du prix réel...
oui mais après coup,c'est facile de critiquer ou d'analyser alors qu'il y a un an,on ne savait pas encore si on aurait 90 €.........
tu a vendu toute ta production (hors blé éthanol) à 200 €?tu es tres patient
moi je regrettais au mois de mars de pas en avoir engagé à 120
Invité- Invité
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Je fais simplement les comptes sur mon contrat de 5 ans, de 2007 à 2011 (pas encore fini de compter, mais plus ça va plus la perte avec l'éthanol s'agrandit).
J'ai signé parce que les prix étaient encore bas et qu'on nous a fait croire qu'on serait mieux payé, ce qui n'était même pas le cas chez nous !
J'ai pris mes responsabilités et j'assume, et donc en fin de contrat je peux objectivement faire les comptes et constater une grosse perte.
Que ceux qui y croient continuent, c'est très bien, pour moi c'est génial de pouvoir enfin en sortir.
J'ai signé parce que les prix étaient encore bas et qu'on nous a fait croire qu'on serait mieux payé, ce qui n'était même pas le cas chez nous !
J'ai pris mes responsabilités et j'assume, et donc en fin de contrat je peux objectivement faire les comptes et constater une grosse perte.
Que ceux qui y croient continuent, c'est très bien, pour moi c'est génial de pouvoir enfin en sortir.
Manu18- + membre techno +
- Messages : 2901
Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 51
Loin des ports
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
PS : pat 51 pour te répondre sur les prix, toutes mes ventes avant moisson étaient couvertes par des calls, en 2007, 2010, 2011 (débutées à partir de 200).
Manu18- + membre techno +
- Messages : 2901
Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 51
Loin des ports
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
C'est sur que certaines coop avaient fait trop engager. Personnellement j'ai 20 T de blé éthanol soit 2 à 3 ha selon les rendements, c'est pas la fin du monde pour moi...
Seb 77- + membre techno +
- Messages : 10783
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 49
Centre Seine et Marne (Brie)
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Seb 77 a écrit:C'est sur que certaines coop avaient fait trop engager. Personnellement j'ai 20 T de blé éthanol soit 2 à 3 ha selon les rendements, c'est pas la fin du monde pour moi...
Dans ce cas OK.
Manu18- + membre techno +
- Messages : 2901
Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 51
Loin des ports
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
oui c'est vrai que le mot réquisition est mal choisi , il fait penser à trop de choses resté dans l 'esprit des gens je suis d'accord ;Ricky Johnson 51 a écrit:Ce qui nous gênes le plus parmi Cultilandes, Pat 51, Seb 77 (pardon les gars je parle pour vous ) c'est le terme "réquisition".
De toute façon j'ai toujours du mal à me retrouver dans les discours des différents syndicats.
mais il vient peut etre juste en opposition au mot INTERDICTION de broyés les pailles !
petite fontaine- + membre techno +
- Messages : 1881
Date d'inscription : 26/01/2011
Age : 66
Haut Marnais du nord
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Les deux mots sont aussi détestables donc match nul on en parle plus.
Seb 77- + membre techno +
- Messages : 10783
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 49
Centre Seine et Marne (Brie)
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
HERIC comme vous on a ete echaudé lorsque cristal pognon nous à fermé notre petite distillerie locale et nous a fait arreter les betteraves !
donc depuis et sous les conseils de la CR la production d 'éthanol on laisse cela aux autres..............;
pour ceux qui croit que c'est grace à l'éthanol produit avec des céréales et des betteraves françaises que les courts ont repris ils ont le droit d'y croire
au Brésil et au Etats unis c'est une autres histoire mais cela n'as rien à voir avec les projets français
c'est des projets d'envergure avec des productions gigantesques mais il est vrai que cela fait baisser les stocks mondiaux au grand bonheur des spéculateurs, les vrais spéculateurs ; pas le paysans français qui va faire un bon coup sur 200t de blé
ne pensez vous pas que c'est les mèmes qui tirent la couverture à eux ??? :
donc depuis et sous les conseils de la CR la production d 'éthanol on laisse cela aux autres..............;
pour ceux qui croit que c'est grace à l'éthanol produit avec des céréales et des betteraves françaises que les courts ont repris ils ont le droit d'y croire
au Brésil et au Etats unis c'est une autres histoire mais cela n'as rien à voir avec les projets français
c'est des projets d'envergure avec des productions gigantesques mais il est vrai que cela fait baisser les stocks mondiaux au grand bonheur des spéculateurs, les vrais spéculateurs ; pas le paysans français qui va faire un bon coup sur 200t de blé
ne pensez vous pas que c'est les mèmes qui tirent la couverture à eux ??? :
petite fontaine- + membre techno +
- Messages : 1881
Date d'inscription : 26/01/2011
Age : 66
Haut Marnais du nord
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
AG de la CRUN la semaine prochaine à vignoux dans le 18 ! on va parler de cela et c'est sur que je dirai ce que je penseSeb 77 a écrit:Les deux mots sont aussi détestables donc match nul on en parle plus.
petite fontaine- + membre techno +
- Messages : 1881
Date d'inscription : 26/01/2011
Age : 66
Haut Marnais du nord
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
petite fontaine a écrit:
pour ceux qui croit que c'est grace à l'éthanol produit avec des céréales et des betteraves françaises que les courts ont repris ils ont le droit d'y croire
au Brésil et au Etats unis c'est une autres histoire mais cela n'as rien à voir avec les projets français
c'est des projets d'envergure avec des productions gigantesques mais il est vrai que cela fait baisser les stocks mondiaux au grand bonheur des spéculateurs, les vrais spéculateurs ; pas le paysans français qui va faire un bon coup sur 200t de blé
ne pensez vous pas que c'est les mèmes qui tirent la couverture à eux ??? :
Bien sur que ce n'est pas le seul ethanol français qui a permis le redressement des cours. Mais chaque MT de stock en moins est toujours bon à prendre. Et puis on peut toujours compter sur les autres pour faire du vide sur les stocks à notre place mais je trouve ça un peu facile...
Seb 77- + membre techno +
- Messages : 10783
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 49
Centre Seine et Marne (Brie)
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
les usines d ethanol de ble c est fini ,faible rentabilite des investissements et faible remuneration des apports .dans l usine de lillebonne c est 750t sur 5 ans livre par ma pomme .alors cet hiver j ai insiste aupres du patron de cette filiaire et d un administrateur de changer la donne et de reconvertir l usine .un mois apres revu le patron et la il me repond :on a compris .
il faut pas confondre 10 personnes qui ont initie la filiaire et les livreurs qui sont dans un bateau qui a coute en investisement et en manque a gagner .la solution c est pas de couler le bateau avec les livreurs mais de transformer pour optenir un bateau rentable .
la dreche qui resort c est 60 pc en poids de ce qui rentre
si l ethanol s arrete pour raison polotique au niveau mondial ,demain matin les cereales sont a 80€ t
a 80€t qui arrive a produire?
il faut pas confondre 10 personnes qui ont initie la filiaire et les livreurs qui sont dans un bateau qui a coute en investisement et en manque a gagner .la solution c est pas de couler le bateau avec les livreurs mais de transformer pour optenir un bateau rentable .
la dreche qui resort c est 60 pc en poids de ce qui rentre
si l ethanol s arrete pour raison polotique au niveau mondial ,demain matin les cereales sont a 80€ t
a 80€t qui arrive a produire?
gingko- + membre techno +
- département : 02
Messages : 9341
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 71
Nord du 02
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
gingko a écrit:les usines d ethanol de ble c est fini ,faible rentabilite des investissements et faible remuneration des apports .dans l usine de lillebonne c est 750t sur 5 ans livre par ma pomme .alors cet hiver j ai insiste aupres du patron de cette filiaire et d un administrateur de changer la donne et de reconvertir l usine .un mois apres revu le patron et la il me repond :on a compris .
il faut pas confondre 10 personnes qui ont initie la filiaire et les livreurs qui sont dans un bateau qui a coute en investisement et en manque a gagner .la solution c est pas de couler le bateau avec les livreurs mais de transformer pour optenir un bateau rentable .
la dreche qui resort c est 60 pc en poids de ce qui rentre
si l ethanol s arrete pour raison polotique au niveau mondial ,demain matin les cereales sont a 80€ t
a 80€t qui arrive a produire?
c'est là qu'est le fond du problème : vaut il mieux perdre sur 10 % de sa production avec du blé éthanol à 100 €/T et le reste à 200 ou ne rien sembler perdre avec des cours à 80(80 €/T c'est 50 francs du quintal qu'on nous disait capables de produire il y a 15 ans pour s'ajuster aux cours mondiaux)
pour moi,le choix est vite fait
ceux qui veulent tout à 200 risquent de gagner sur une paire d'années et de perdre beaucoup plus derrière,rappelez vous les cours il y 18 mois
Invité- Invité
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Etienne a écrit:Pour ceux qui veulent réquisitionner le blé éthanol , en même temps vous assurez le remboursement des annuités des usines , qui vont avec !
Qui est ce qui a décider de faire de l'éthanol ?
C'est eux qu'il faut faire payer. Prendre des décisions sans assumer les risques, c'est pas compliqué.
GL- + membre techno +
- Messages : 24959
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 110
Assis
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
dans cette affaire l etat a renie ses engagements .sans les engagements etatiques il n y aurait jamais eu d usines .l europe avait aussi des objectifs .l ethanol a remplace le plomb dans les essences comme additif .
c est du passe maintenant ,donc tout le monde est content
si les americains arretent leurs usines de mais ,ca va faire 150 000 000 t sur le marche et la qui va pleurer?
c est du passe maintenant ,donc tout le monde est content
si les americains arretent leurs usines de mais ,ca va faire 150 000 000 t sur le marche et la qui va pleurer?
gingko- + membre techno +
- département : 02
Messages : 9341
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 71
Nord du 02
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
gingko a écrit:dans cette affaire l etat a renie ses engagements .sans les engagements etatiques il n y aurait jamais eu d usines .l europe avait aussi des objectifs .l ethanol a remplace le plomb dans les essences comme additif .
c est du passe maintenant ,donc tout le monde est content
si les americains arretent leurs usines de mais ,ca va faire 150 000 000 t sur le marche et la qui va pleurer?
tout le monde sera content avec du blé à 75 €/T et le litre de GNR à 1€
Invité- Invité
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
Le modèle coopératif
Thierry Lecomte, Président du Conseil de Surveillance
"Transparence, solidarité, équité sont les valeurs partagées par l’ensemble des associés coopérateurs du groupe Tereos. Ces valeurs structurent notre modèle coopératif, un modèle solide et fiable.
Déclinée dans une vision moderne, la coopération permet aux associés coopérateurs de répondre aux défis que sont la mondialisation et la concentration des marchés, tout en tirant les bénéfices d’une stratégie de diversification.
Notre organisation nous permet d’associer stabilité et dynamisme."
Tereos, une vision moderne de la coopération
Tereos est un groupe coopératif détenu par 12 000 agriculteurs français producteurs de betteraves auxquels se sont joints 40 000 producteurs de céréales.
Le statut coopératif engage Tereos à être le prolongement industriel et commercial des exploitations agricoles de ses associés coopérateurs, d’en accroître la rentabilité et de contribuer ainsi à la pérennité de leurs activités agricoles.
Valoriser les productions agricoles
Tereos s’engage à assurer un débouché à l’ensemble de la production betteravière de ses associés coopérateurs et à le développer. Cet engagement s’est plus que jamais confirmé lors de la réforme du Règlement sucre européen. Malgré la baisse des quotas sucriers et grâce au développement de nouveaux débouchés (alcool, bioéthanol, industrie chimique), Tereos est parvenu non seulement à maintenir mais à augmenter la surface betteravière globale transformée dans ses usines. Dans le même temps, ses investissements dans l’amidon, le glucose et le bioéthanol ont ouvert la voie à une transformation de près de 3,6 millions de tonnes de céréales, produites pour l’essentiel par des agriculteurs français.
Mondialisation des marchés
Ces valorisations s’accompagnent d’un retour financier sur la transformation des betteraves par des compléments de prix et sur les activités de diversification par des dividendes. Tereos a par ailleurs entamé dès les années 1990 une diversification lui permettant d’étendre son domaine d’activités dans des zones géographiques nouvelles (Union Européenne, Brésil, Afrique, Océan Indien), en complément de ses activités traditionnelles. Cette diversification réussie est une réponse à la mondialisation des marchés et à l’augmentation de la taille critique des clients et des concurrents.
Thierry Lecomte, Président du Conseil de Surveillance
"Transparence, solidarité, équité sont les valeurs partagées par l’ensemble des associés coopérateurs du groupe Tereos. Ces valeurs structurent notre modèle coopératif, un modèle solide et fiable.
Déclinée dans une vision moderne, la coopération permet aux associés coopérateurs de répondre aux défis que sont la mondialisation et la concentration des marchés, tout en tirant les bénéfices d’une stratégie de diversification.
Notre organisation nous permet d’associer stabilité et dynamisme."
Tereos, une vision moderne de la coopération
Tereos est un groupe coopératif détenu par 12 000 agriculteurs français producteurs de betteraves auxquels se sont joints 40 000 producteurs de céréales.
Le statut coopératif engage Tereos à être le prolongement industriel et commercial des exploitations agricoles de ses associés coopérateurs, d’en accroître la rentabilité et de contribuer ainsi à la pérennité de leurs activités agricoles.
Valoriser les productions agricoles
Tereos s’engage à assurer un débouché à l’ensemble de la production betteravière de ses associés coopérateurs et à le développer. Cet engagement s’est plus que jamais confirmé lors de la réforme du Règlement sucre européen. Malgré la baisse des quotas sucriers et grâce au développement de nouveaux débouchés (alcool, bioéthanol, industrie chimique), Tereos est parvenu non seulement à maintenir mais à augmenter la surface betteravière globale transformée dans ses usines. Dans le même temps, ses investissements dans l’amidon, le glucose et le bioéthanol ont ouvert la voie à une transformation de près de 3,6 millions de tonnes de céréales, produites pour l’essentiel par des agriculteurs français.
Mondialisation des marchés
Ces valorisations s’accompagnent d’un retour financier sur la transformation des betteraves par des compléments de prix et sur les activités de diversification par des dividendes. Tereos a par ailleurs entamé dès les années 1990 une diversification lui permettant d’étendre son domaine d’activités dans des zones géographiques nouvelles (Union Européenne, Brésil, Afrique, Océan Indien), en complément de ses activités traditionnelles. Cette diversification réussie est une réponse à la mondialisation des marchés et à l’augmentation de la taille critique des clients et des concurrents.
GL- + membre techno +
- Messages : 24959
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 110
Assis
Re: Urgence pour nos élevages:Réquisition des contrats éthanol de sofiprotéol !!
45
.Cultilandes a écrit:
Les socialistes du Parti Socialiste et de la Confédération Paysanne veulent qu'on réquisitionne la paille à un prix fixé par l’État, la Coordination Rurale est encore plus socialiste en voulant réquisitionner le grain des entreprises qui ne lui plaisent pas!
........
Ces usines appartiennent aux mondes agricoles ......
imposé par le dictat de certains .....donc là ça ne me géne pas de parler de réquisition......
Du genre on réquisitionne l'Armé ...... c'est fait pour !!
.Cultilandes a écrit:
Les socialistes du Parti Socialiste et de la Confédération Paysanne veulent qu'on réquisitionne la paille à un prix fixé par l’État, la Coordination Rurale est encore plus socialiste en voulant réquisitionner le grain des entreprises qui ne lui plaisent pas!
........
Ces usines appartiennent aux mondes agricoles ......
imposé par le dictat de certains .....donc là ça ne me géne pas de parler de réquisition......
Du genre on réquisitionne l'Armé ...... c'est fait pour !!
camito- + membre techno +
- Messages : 2890
Date d'inscription : 07/12/2009
Age : 59
Plateau Picard sud
Page 2 sur 4 • 1, 2, 3, 4
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: politique générale , syndicalisme :: Politique agricole
Page 2 sur 4
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum